Не имеют. Это из серии "Средняя температура по больнице".

Я уже запостил в другой ветке, но мне кажется здесь тоже подойдет по тематике. Поэтому просто копирую.
" По поводу асов... Современная гражданская авиация не нуждается в летчиках- асах, способных выкрутится из любой "задницы", в которую из-за собственной самоуверенности эти "асы" попадают. Нужны профессионалы, которые четко по пунктам, дотошно выполняют технологию работы, чтобы не попасть в "задницу" из которой только ас может выкрутиться , а может нет. Не важно 10, 20, 30 лет человек работает в небе, не важно иностранец он или русский. Если он педант в кабине, то ни в какую плохую историю не попадет никогда, если самоуверенный "ас"-раздолбай , то какой бы у него налет или опыт не был, он опасен. Есть такая очень важная наука как CRM, которая описывает все это. И выдает четкие рекомендации для безопасного выполнения полетов."

2 John-Millimetron:

А я лично на Вас смотрю как на говно хоть мне и неприятно. Понятно, что гавном быть плохо, человек на которого смотрят как на говно или думают как о говне испытывает определённые трудности. Но это вовсе не повод ставить на Вас клеймо "говно".
Очень хотелось бы услышать мнение форума - имею ли я право думать о тролле John-Millimetron и ему подобных веткозачинателях как о говне??????????

А что особенного в их подготовке? Правильно, но в нашей стране педантом быть не реально, коллеги тебя будут ненавидеть, начальство тебя просто уволит, потому что "лети как хочешь, а мне похеру как ты полетишь, другие же вон летают"!

То что русские пилоты слабее подготовлены чем иностранные, это бред и провокация. То что русским пилотам следовало бы гораздо уважительней относиться к принципам CRM, это правда.

2 Ушкыш:
т.е. факт национального раздолбайства присутствует

Ушкыш:

Я уже запостил в другой ветке, но мне кажется здесь тоже подойдет по тематике. Поэтому просто копирую.
" По поводу асов... Современная гражданская авиация не нуждается в летчиках- асах, способных выкрутится из любой "задницы", в которую из-за собственной самоуверенности эти "асы" попадают. Нужны профессионалы, которые четко по пунктам, дотошно выполняют технологию работы, чтобы не попасть в "задницу" из которой только ас может выкрутиться , а может нет. Не важно 10, 20, 30 лет человек работает в небе, не важно иностранец он или русский. Если он педант в кабине, то ни в какую плохую историю не попадет никогда, если самоуверенный "ас"-раздолбай , то какой бы у него налет или опыт не был, он опасен. Есть такая очень важная наука как CRM, которая описывает все это. И выдает четкие рекомендации для безопасного выполнения полетов."


Я СНИМАЮ ШЛЯПУ ПЕРЕД ВАМИ, УШКЫШ!!!

ФросяБурлакова
Безусловно... И все это раздолбайство выливается в ужасную статистику, на основании которой очередными в этой цепи раздолбаями делаются ошибочные выводы и окончательными раздолбаями принимаются ошибочные решения, которые приводят к очередному раздолбайству. Это все описано в CRM, давно уже придумано, обосновано, просто выполняй как надо и будем все счастье...

Таки да, народ очень разный по квалификации попадается. В массе своей нормальные летчики, но бывает... надысь в Париж летел Аэрофлотом, так парень так в ШДГ несчастный А-320 приложил об бетон, что я думал, титановые стойки колес загнутся.
Однако можно припомнить и противуположные варианты.

2Gromozeko:

Извини жирдяй, но я смотрю на тебя, как на жирдяя, которому давно пора завязывать с шашлыками и бухлом, а так же как на лузера с филолгического факультета по имени Иван, на которого ни одна телка не посмотрит никогда, думаю, потому что пузо твое скрывает и без того еле видимое достоинство. Здесь на форуме ты крутой, симмеров строишь, только я не понял философ какое ты отношение имеешь к авиации, может быть только то, что твоя жирная мамаша летела в самолете беременная тобой и это был твой первый и последний полет?

Прошу прощения у нормальных форумян за отвлечение от темы..

2 Т-34
Посадка не должна быть мягкой. Она должна быть правильной.

2TCO:
Ты нажрался, так иди спать придурок лабуский! Когда хоть раз за штурвалом полетаешь, тогда и будешь рассуждать как надо самолеты сажать! Задрал ты уже своими выступлениями сегодня, обвинитель пля нашелся! Под толбоева косишь? так тебе до него как до горы раком!

Грамазека, а ты точно только о тролле как о говне думаешь?)) может о человечества в целом

Летал с разными иностранцами и должен заметить, что хуже подхода к работе, чем в России не видел. Поработал около 2х лет и понял, что больше не смогу, а посему ушел. В конце сентября буду праздновать 33х-летие летной работы и это я к тому, что имею неплохое представление об авиации, коллеги и сочувствующие. Про CRM в точку, но здесь нет смысла говорить об этом - этого здесь просто нет. И ни ДАМ, ни ВВП, ни другие полководцы вряд ли что изменят к лучшему в ближайшее время - не способны! Выделят деньги и снова разворуют. А ведь сами на почти списанных ВС не летают, что характерно. А потому-то лжепатриоты и дерут глотки за свои тушки, илы, яки и аны. Нет авиапрома в истинном смысле и мало что изменится в обозримом будущем(ИМХО). Ну хоть радует приход новых самолетов в авиакомпании. Я говорю о Боингах. За последние 20 лет выросло новое поколение пилотов, для которых старые идеалы не представляют интереса, и они по другому смотрят на ту же безопасность полетов. Здесь так нельзя, как на Западе - не поймут! Бабки прежде всего, а уж потом все тренинги и проверки. Я сначала думал, что российские авиаторы плавно отступают и медленно сдают свои позиции, но я ошибся. Все гораздо хуже и запущено запредельно. Вот доработает старая гвардия и останутся единицы толковых ребят, которым сейчас 30-35 лет - на них и надейтесь, господа! Просто неприятно осознавать, что раньше мы знали 2х-3х раздолбаев в отряде и подсмеивались над ними, а теперь половину надо гнать из авиации, но тогда вообще все остановится, а это уже политика. Разве может супердержава признать перед всем мировым сообществом, что она в полной .опе! И иностры сюда не пойдут - они не самоубийцы! Так что удачи всем летающим!

Боби-Боба:
А можно хотябы пару примеров на то как у них с тем как у нас?

Без примеров все ясно! А профессиональными терминами нет нужды сыпать - не нравится мне это. Скажу, что менталитет все-таки есть!

Без примеров все ясно! А профессиональными терминами нет нужды сыпать - не нравится мне это. Скажу, что менталитет все-таки есть!

Брехня всё это!!!! это иностранные пилоты плохо подготовленны..... наш пилот минимум 2 языка знает, ведет р/с и на своем и на ихнем....

Иносранцы тоже знают пару тройку языков через одного. Косяки и у них есть не без этого смотри скока было залетов за мкад у них.

Да они не знают что такое МКАД и где он
И по схеме в мвз раз в день не заходят

Ну вот видете не знают мкада.... Какая тут нафиг подготовка))))

А ваще у них теоретическая подготовка лучше и языковая у многих
У нас нет начального образования нормального и первоначального обучения
А после этого все сравниваются когда работать начинают
Экспириенс он и в России экспириенс
И еще какой

Ушкыш:
Если он педант в кабине, то ни в какую плохую историю не попадет никогда




И это летчик пишет ?

Так вот все неприятности происходят от таких укшиших и тсо.......

Еще раз :
допустим, разрешили некоей крупной и надежной ИНОСТРАННОЙ АВИАКОМПАНИИ летать рейсы на своих машинах между расейскими городами, зарабатывать деньги. Надо ж выполнять распоряжение Президента.Допустим, она согласилась - деньги всем нужно зарабатывать.

Интересно - сколько отечественных пилотов и стюардесс она примет к себе на работу?

Если начальник приказал мелкие отечественные конторы закрыть - куда ихних летчиков девать- все равно ведь на улицу?
Значит, что так, что эдак. Безработица грозит?

Как сказал Задорнов:

http://www.youtube.com/watch?v ...

газик:
Ушкыш:
Если он педант в кабине, то ни в какую плохую историю не попадет никогда


И это летчик пишет ?
Так вот все неприятности происходят от таких укшиших и тсо.......

То есть вы отрицаете необходимость пунктуального, читай педантичного выполнения технологии работы в кабине и следования принципам CRM? Если это так и вы пилот, то не хотел бы с вами оказаться в одном экипаже.

газик наверное укротителем тигров работает. Там бесстрашие ценится!

Есть такая очень важная наука как CRM, которая описывает все это. И выдает четкие рекомендации для безопасного выполнения полетов."
Не всегда, далеко не всегда работает у нас эта наука, потому как "после сборки обработать напильником".)))
Человек, усевшийся за штурвал, ручку, позишен-стик, и т.п. просто обязан быть ассом непредвиденных ситуевин! И не должен класть в штаны, когда у него крен 110 и тангаж 30.


Или как?

как он ввёл самолёт в крен 110? Куда смотрел РМ? Это симмеры так в комнате летают а не асы

Аликсий:
Ассом быть непредвиденных ситуаций это слишком громко сказано))) Достаточно всего лишь знать наизусть рекомендации по выводу самолета из сложных пространственных положений, в идеале еще и пройти тренинг на тренажере. И это должен знать каждый профессионал. А времена асов прошли еще когда Чкалов под мостом летал. Какие нафиг ассы в гражданской авиации, это серьезная работа и основная задача гражданского пилота не допустить попадания в ситуации как Вы пишете крен 110 и тангаж 30. За этим на МАКС пожалуйста, там это раз в 2-а года демонстрируют)))

TCO:

Вводить самель в в такие параметры не его забота, а забота, ну САУ например или её отключение ну и т.п. или пацана посадили "полетать", а он 16кг САУ перетянул, причём повсем каналам. Уго забота: раз уж встряли в особую ситуацию, не допустить её перехода в аварийную, а за тем в какастрофическую. Или как?

Аликсий
Вы вообще о чем? Какого пацана, какое САУ?))) Поражает иногда мышление русского человека))) Технологию работы выполнять от и до нужно и CRM применять, вот и все. Пока этого не будет никакие ассы не помогут исправить ситуацию.

Ушкыш:

Аликсий
Вы вообще о чем?



Пермь, Адлер, ((((((

Педантизм(тупое выполнение документов), не совсем правильное понимание того, каким должен быть пилот в авиации.Всё таки необходимо знать и то, почему самолёт летает, и по каким принципам работают его системы, иначе педантизм в исполнении документов будет идти в ногу с невежественностью и неграмотностью.А таких случаев исполнения с педантической точностью документов, но нежелания пораскинуть мозгами на том же Западе, например, хватает с избытком!Взять, например случай вылета с заклееной статикой(мыли самолёт), неисправной системой кондиционирования, когда техник выключил тумблер, а пилоты не смогли увидеть его прямо перед глазами.Оба случая закончились катастрофами, к сожалению...
А так можно быть педантом, и придя на самолёт.при посадке в командирское кресло, увидев забытую кем-то из "доброжелателей"воткнутую сапожную иглу, подумать"а может так и надо"сесть на неё и продолжить выполнение полётного задания...!Шутка :)

....в аэробусе над Атлантикой тож педанты сидели.Если глаза и ухи не прицеплены к мозгам-никакой CRM не спасёт..

Наши пилоты, ну, по крайней мере те, кто учился ещё при советской системе, в своей массе теоретически подготовлены лучше, чем пилоты "оттуда". Ещё бы - 3-4 года учёбы. Мало кто на западе заканчивает авиационные или просто технические колледжи, а потом становятся лётчиками. В основном, после просто лётных школ. Ну, ещё вояки, которые кстати, вполне образованы.
Но! Английский нас убивает. Какой-нибудь узбек, умный, но плохо говорящий по-русски, будет вам казаться "чуркой", не правда ли?
Ну, и языковой барьер, конечно, сильно мешает освоению техники и работе на ней, даже если пробился через тернии переучивания.
Вот такой расклад.

Педант никогда не взлетит с перегрузом, педант не забудет прочитать чеклист, педант от и до выполнит предписанную ему процедуру. И только в России педант в кабине ругательное слово...

Sergei Ivanovich:
И толку от того что пилот хорошо образован и знает все о чем Вы написали, если нет дисциплины выполнения технологии?

John-Millimetron, а кто так говорит. Можно ссылку? Или сам придумал?

Педант не будет "корячиться" по карманной GPS при заходе в СМУ. Продолжать?

Педантом стать - это быстро. Нужны лишь требовния компании быть педантом. Так что, это не про пилотов, а про культуру в стране вообще.
Наши за рубежом быстро педантами становятся.

Вообще-то, изначально CRM - это система управления продажами. Главное её преимущество - чёткие правила игры. Очень полезный продукт - очень удобно офисный планктон строить и заставлять работать.
Маленькое пожелание, CRM нужная и полезная система, но не стоит её рассматривать в качестве панацеи от всех бед.

Все высказались?
Ждите теперь статью: Российские дебилы за штурвалами:)))

Наверное, основания есть...
Много упущено. В авиации вообще проблем полно, ну, а в российской... немеряно.
Кто интересуется, тот знает.
Отсюда и их небезосновательное мнение.

Впрочем, и их -"западные пилоты"- отстают от развития техники и в своем 'благополучии' пилоты порой нескольких десятилетий безаварийной летной работы бывают неспособны в экстренной ситуации 'врубиться' в то, что же происходит с самолетом. Вмешательства с точностью до 'наоборот': последние примеры-aмериканский Калган Эйр в Буффало, французский Эрфранс над Атлантикой в Южном полушарии...можно приводить еще.

Это, про Запад, к тому, что кроме "русской культуры и бездорожья" у нас (у вас), вся авиация (у них тоже благополучия в этом вопросе нет) стоит на пороге необходимости учить пилотов 'по новому' ...
Представляете задачка для России?! Снова: Догнать и перегнать!

Но, как говорится: Надо, Федя, надо. Осилите. (Это я говорю новому поколению.) Верю.

А, сказать "сам дурак" много ума не нужно. "Рукавчики закатывайте", друзья.

Арабский Лётчик:

Педантом стать - это быстро. Нужны лишь требовния компании быть педантом. Так что, это не про пилотов, а про культуру в стране вообще.
Наши за рубежом быстро педантами становятся.

+1000000

ещё добавлю что судить , лечить и учить могут все
а теперь благодаря MFS теперь ещё и летать поэтому с каждым днём специалистов только добавляется

Ушкыш:
И толку от того что пилот хорошо образован и знает все о чем Вы написали, если нет дисциплины выполнения технологии?

А где я перетягиваю одеяло? По моему, из моего поста можно сделать вывод, что пилот должен быть разносторонее образованной личностю и знать не только от "Эдиты Пьехи до иди ты на ..., но и от Баха до Фейербаха"(в техническом и авиационном смысле)!!! :)
Одностороннесть, так же, как и переедание-вредны, не так ли? :)

Вообще-то, изначально CRM - это система управления продажами.
----
Customer Relationship Management и Crew Resource Management не имеют ничего общего, кроме одинаковой аббревиатуры. Впрочем, эта аббревиатура вообще довольно часто встречается, например правозащитное движение - тоже CRM.

Основные принципы безаварийного выполнения полётного задания: ЗНАТЬ!, УМЕТЬ!, ВЫПОЛНЯТЬ!, НЕ НАРУШАТЬ!... - вот и весь CRM... А все эти тренинги раз в год и лекции - пустая трата времени и денег компании. Каждый пилот должен четко знать эти четыре принципа... Чудес ведь не бывает! Посмотрите статистику катастроф по вине ЧФ! Одни не осмотрели ВС, другие - чеклист формально выполнили, третьи - вошли в глиссаду и начали снижение, не имея на это право (согласно руководящим документам).... пятым было на**ать на центровочный график - его ведь типа "дураки" рассчитывали, а тут ассы в кабине! - 10 раз "прокатывало", и одиннадцатый прокатит!, десятые..... двадцатые....
И это примеры не только Российские... - Таких обезьян с гранатой в кабине по всему миру хватает! Просто у них их быстрее отлавливают и нейтрализуют...

А вообще, лично моё мнение, - давать оценку целой отрасли и тысячам людей в ней работающим, чужого государства .... хм.... это как-то очень смело и не корректно...

P.S.
А ещё один умный человек (инструктор) мне сказал: "Настоящий лётчик профессионал - это не тот, кто знает как выпутаться из сложной ситуации, а тот, - кто знает как в неё не попасть..." - Так и летаем.... - чего и всем желаю....

А касательно "педантизма"... Педант в кабине - это не плохо, но когда это не переходит все границы... :)
Знаю одного КВС. Так вот он может придти в кабину, и начать записывать погоду, например в 15:57... Я его спрашивал несколько раз: "а зачем ты это делаешь сейчас?, ведь через 3 минуты будет новая, более свежая информация, да и полосу могут поменять!?!" на что всегда звучит ответ: "но ведь в технологии написано, что первым делом - принять погоду...." - я уже устал с ним бороться :) Так даже забавно :)