2 Glider:

Господа конспирологи, хватит лохматить бабушку насчет падения зданий ВТЦ, все сложилось так, как и должно было (в силу законов природы и сопромата).

Так чего упал третий небоскрёб? )))))

2Прилуки
теоретически (и практически) может работать телефон в самолете, даже стандарта GSM900,
если высота и скорость не очень большая (например, в процессе снижения и захода на
посадку).

Вообще-то, зона покрытия БС GSM900 составляет до 25-30 км, в зависимости от мощности БС,
чувствительности приёмника телефона, состояния атмосферы и т.д.
Другое дело, что поговорить в таких условиях вряд ли получится, а вот оправить смс - вполне.

2шурави
честно могу сказать - я не осилил чтение всех документов NIST, более-менее просмотрев
только финальный отчет по ВТЦ 1, 2.
Однако причина падения ВТЦ7 такая же, как и двух башен - пожар, нарушение прочности
и деформация несущих стальных конструкций. Фактически, на это здание сверху обрушились
тысячи тонн горящих обломков стоявших рядом башен.

Вот кстати, более-менее кратко про падение ВТЦ7:
http://www.nist.gov/public_aff ...

Questions and Answers about the NIST WTC 7 Investigation (Updated 09/17/2010)

2 Glider:


честно могу сказать - я не осилил чтение всех документов NIST, более-менее просмотрев
только финальный отчет по ВТЦ 1, 2.
Однако причина падения ВТЦ7 такая же, как и двух башен - пожар, нарушение прочности
и деформация несущих стальных конструкций. Фактически, на это здание сверху обрушились
тысячи тонн горящих обломков стоявших рядом башен.

Сами-то верите в этот лепет? )))))
1. В здание самолёт не врезался, потому отмазка что с несущих конструкций отвалилась противопожарная защита не катит. ))))
2. Башни складывались строго вертикально потому про тысячи тон обломков на злосчастное здание тоже не в тему.))))
3. И наконец, в сети полно снимков небоскрёбов выгоревших дотла, но которые продолжают стоять. ))))

http://www.echo.msk.ru/blog/ra ...

No comments!

2шурави
я вижу, у вас сложилась определенная точка зрения на предмет разговора,
и разубеждать вас не собираюсь :)))
Я верю не в лепет, а в результат многолетней работы людей, которые действительно
имеют знания и опыт работы в данной сфере (я про NIST).

теперь по вашим пунктам:

1. да, не врезался, потому и здание простояло куда больше чем ВТЦ1, 2, около 7 часов.
2. Конечно, складывались вертикально, но расстояние от ВТЦ1 до ВТЦ7 было всего около 120м.
Поэтому часть обломков северной башни все-таки долетело до седьмого здания, по крайней
мере нижних этажей. Там и был наиболее интенсивный пожар.
3. Небоскребы небоскребам рознь. Вы бы еще Останкино вспомнили :)))
Например, железобетонные конструкции более устойчивы к пожару (имхо).
Стальные, которые были основой несущей конструкции зданий ВТЦ - менее.

Как удобен этот термин, конспирология. Как только нет ответа на вопрос, так сразу ссылайся на него. )))))
Анекдот в тему:

Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом вообще убьют нас и съедят...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! Над тобой и так уже все стадо смеется!...

2 Glider:



теперь по вашим пунктам:

1. да, не врезался, потому и здание простояло куда больше чем ВТЦ1, 2, около 7 часов.

Когда всё уже выгорело и температура пошла на убыль.)))))

2. Конечно, складывались вертикально, но расстояние от ВТЦ1 до ВТЦ7 было всего около 120м.
Поэтому часть обломков северной башни все-таки долетело до седьмого здания, по крайней
мере нижних этажей. Там и был наиболее интенсивный пожар.

Вообще про большую массу обломков, это только ваше предположение. И вообще, как случилось, что в не пострадавшем не сработала пожарная защита?


3. Небоскребы небоскребам рознь. Вы бы еще Останкино вспомнили :)))
Например, железобетонные конструкции более устойчивы к пожару (имхо).
Стальные, которые были основой несущей конструкции зданий ВТЦ - менее.

То есть, китайцы строят более прочные небоскрёбы чем американцы? ))))

http://www.echo.msk.ru/blog/ra ...

No comments!
-----------
Действительно No comments я был о тов. Радзиховском лучшего мнения,
а тут он как то топорно сработал.

2Андрей VT:

В продолжение темы, когда рубишь дерево с определенной стороны, все что сверху от места рубки падает в твою сторну, ну то из логики, я не прочнист, не физик, не профессор и пр. просто из логики. Самолеты врезались с одной стороны в обоих случаях. В обоих случаях красиво складывались, ну хоть блин хоть в одном случае теория вероятности бы сработала, не оба красиво сложились, проф подрывники слюнями облились. Собственно почему сомнения возникли.


совершенно верное замечание.
нигде пока не прозвучало, почему и когда Бен-ладена обозвали "террористом №1".

за два года до 9\11 он уже пытался подорвать тот же всемирный торговый центр.

будучи по образованию строителем, расположение взрывчатки, он просчитал так, чтоб от подрыва части несущих силовых вертикальных "жил", один близнец завалился бы на другого, и оба грохнились на Манхеттен, образовав полукилометровую просеку.

часть зарядов не сработала, здание устояло, только повышибало переборки в цокольных этажах.
и охрана минёров не засекла.

может и в красивом падении старые или ненайденные закладки сработали?

кстати, документальный фильм-расследование по этому подрыву, показывали по дискавери за несколько дней до авиационного варианта ликвидации сивола империалистической экономики.

2шурави
китайцы стоят самые прочные небоскребы, о чем спор! :)))

Если серьезно, то в новых высотных зданиях требования к безопасности, системам
пожаротушения, и проч. серьезно возросли.
Не в последнюю очередь по рез-там расследования обрушения зданий ВТЦ.

http://ru.fishki.net/picsw/092 ...
Вот куча обломков, но как-то мимо "Семерки"

Пулковский, у Вас глаз как у Супермена — наскрозь здания на фотографии видите?

http://upload.wikimedia.org/wi ...
Пжалста - фото сверху - с комментами - характерное здание рядом с Пост-офисом ))

в каждой ветке найдется товарищ, который будет всех поливать грязью, чтобы оставаться правым в своих только собственных глазах.

специально для ничего не слышащего У0 поясняю: товарищ, который поднял эту тему, исходно написал, что он не может понять в отчете. у него нашлось некоторое количество единомышленников. чтобы "помочь" этим людям "разобраться" в этом вопросе вы... отправляете людей читать отчет! какая разница сколько раз я прочитаю этот отчет, если в нем вот ЭТО не стыкуется в от с ТЕМ и тп, неужели это что-то решит?
Если вы уж решились похвастаться опытом и количеством документов (названия которых, если честно, мне ничего не говорят, как наверное и большинству здесь присутствующих), ответьте на логичный "профессиональный" вопрос: какова дальность прямого распространения сигнала от сотовой антенны (в том же США)? не от того что я хочу что-то проверить, отнюдь, знал бы не спрашивал, мне просто интересна реальная цифра.

и уж потрудитесь нормально ответить, а не писать всякий бред типа "вам в другую ветку" или "осильте отчеты". не верю я отчету, иначе меня бы тут не было

– Повезло России с Путиным и вашей «Единой Россией» – говорит мой товарищ Тони. Тони – электрик, чистокровный американец, чьи предки приехали в Америку несколько веков назад. Он не кончал колледжей, его семья не богата, но и не бедна, он голосует за демократов и любит американский футбол. Все что он знает о России – это новости и наши разговоры, которые его часто искренне удивляют. Он – простой парень. Он не понимает разговоров про бедную Россию, в которой средняя зарплата почти составляет 700 долларов. Тони зарабатывает 1500 долларов за практически ненормированный рабочий день. И он точно знает, что на 700 долларов можно прожить, так как за квартиру он сам платит чуть меньше 1000 долларов.
Но самое главное, когда я говорю ему, что еще 10 лет назад средняя зарплата в России была 200 долларов, и пенсия от нынешней величины была ниже в 2-3 раза, он просто обалдевает.
– У вас доходы выросли в несколько раз! Да вы должны вашего Путина на руках носить! – искренне восхищается Тони – у нас в течение 10 последних лет только все рушилось, богатые богатели, а бедные беднели. Тони не смущает, что 700 долларов российской зарплаты – это мало, он уверен «у вас она растет!» Относительно собственной зарплаты мой американский друг безутешен – «она уже становилась ниже 2 раза, и видимо благодаря Бараку Хусейну Обаме станет еще хуже». 17 сентября он пойдет на акцию протеста в родном Нью-Йорке – «против этих жирных котов, которые украли мои деньги!» – говорит Тони. Может быть, вот так простые электрики становятся революционерами.
http://www.nr2.ru/moskow/34658 ...

Ха, почему на первой страницы этой темы Островитянина нет? А если серьезно, Ян задал очень правильный, ясный, недвусмысленный вопрос. ГДЕ БОИНГ В ПЕНТАГОНЕ??? Берем гугл, втыкаем фото Пентагона 11 09. И покажите мне хотя бы следы от крыльев и киля!!! И всю стройная теория "терактов" начинает рушиться на корню...

Шизофрения бывает 3-х степеней.
Пациенты в самой легкой стадии считают, что небоскребы взорвали американские спецслужбы.
Более тяжелая стадия - утверждают, что американцы не были на Луне.
А в самой запущенной - полагают, что "Секретные материалы" - это документальный фильм.

;-)

Ну да, предвижу, мне же надо прочитать отчеты.. Америка и весь мир - огромное стадо, которое смеется над конспирологами... Хомячки.

там вопросов и других много, наподобии "почему не порваны провода на пути следования боинга" и тп.

А самая запущенная, неизлечимая стадия - уверенность, что Америка является самым миролюбивым государством, мировая нефть ее не интересует, и она только и озабочена поддержанием демократии в остальных странах. И что в Пентагон влетел самолет, а не ракета...

Пулковский, сказать-то что хотели с этой фотографией?

"17 сентября он пойдет на акцию протеста в родном Нью-Йорке – «против этих жирных котов, которые украли мои деньги!» – говорит Тони. Может быть, вот так простые электрики становятся революционерами."

Пойдет этот Тони в небольшое эротическое путешествие. На 17е никаких протестов не будет.
Информация к размышлению: электрик в штатах - это очень доходная професия. По уровны дохода легко конкурирует с програмистами выше средней квалификации.
Все написанное туфта и лажа, придумавший этот ляпус явно с росейским мышлением жyрналюг

2 Пассажир Egen:

Шизофрения бывает 3-х степеней.
Пациенты в самой легкой стадии считают, что небоскребы взорвали американские спецслужбы.
Более тяжелая стадия - утверждают, что американцы не были на Луне.
А в самой запущенной - полагают, что "Секретные материалы" - это документальный фильм.

Сами додумались, или коллективное творчество вашей палаты?

У0:

Пулковский, сказать-то что хотели с этой фотографией?
N1:http://ru.fishki.net/picsw/092 ...
номер цвай:http://upload.wikimedia.org/wi ...
Говорю: упали только (ТОЛЬКО!!!) здания принадлежащие ВТЦ , рядом стоящие живодриски, типа гостиница "Миллениум" и "Плаза билдинг" только окошки вылетели и усё , не так ?

Hax:

"17 сентября он пойдет на акцию протеста в родном Нью-Йорке – «против этих жирных котов, которые украли мои деньги!» – говорит Тони. Может быть, вот так простые электрики становятся революционерами."

Пойдет этот Тони в небольшое эротическое путешествие. На 17е никаких протестов не будет.
Информация к размышлению: электрик в штатах - это очень доходная професия. По уровны дохода легко конкурирует с програмистами выше средней квалификации.
Все написанное туфта и лажа, придумавший этот ляпус явно с росейским мышлением жyрналюг


Нах... туфта лажа ляпус?
Висконсин - это вроде как в америках государство со своим капитолием- т.е. парламентом..
Думаю , толпа ворвавшаяся в парламент страны это уже не туфта... жаль вам Нах доложить не успели!
http://www.youtube.com/v/KIM2O ...

Пулковский, поинтересуйтесь, что случилось со зданием Дойче Банка.

УО, поинтересуйтесь дырой в здании Пентагона ДО его нарушения. И найдите следы самолета, если сможете.

УО,
Коричневое 47-этажное здание - это и еззь нумбер 7, кто-то выше скулил (учите топографию), мол его завалило тоннами обломков и оно, таки, загорелось, и оно расплавилось , вот кчёму фото!!!

http://ru.fishki.net/picsw/092 ...

Пулковский, кто где скулил? Кто сказал, что завалило? Вы бредите. А загореться — да, оно загорелось. Причём очень неудачно — на нижних этажах, противопожарные системы которых питались от воподровода, разрушенного при обрушении башен. Потому и горел бесконтрольно, потому и прочность стальных конструкций нарушалась (и, естественно, металл там не плавился). Читайте отчёты, не несите херни.

a2960796, поинтересовался — дыра вполне соответствует удару от разрушающегося самолёта размером с B757. Подробнее — в отчёте NIST.

УО, скулили не вы . релакс.
Значит так , берем ТОННУ керосина и рельсу , простую железнодорожную. И в течение суток поливаем её , родимую , данной горючкой ( есс-но в подоженном состоянии).
РЕЛЬСА даже не покраснеет от стыда , не то , что бы РАСПЛАВИТЬСЯ !
НО ! Легко перебьется 200 граммами тротила ( увы , служба была такая - лично проверял).
А колонны во всех зданиях были бетонные ( с арматурой внутри) и перекрытия тож ...

Пулковский, снова бред несёте. Или просто п.здите. И про скулёж, и про колонны. Ну и про горение — пи.здите умолчанием. С чем Вас и поздравляю и желаю здравствовать.

У0:

А вот оскорблять уважаемых форумчан не надо. Обход фильтра иногда наказуем.
Если желаете высказаться, высказывайтесь по теме.

Пулковский, полегче на поворотах, скулят шавки в подворотне.

Про "тонны обломков сверху" - согласен, не лучшим образом выразился, но так или иначе,
горящие фрагменты здания ВТЦ1 долетели до ВТЦ7, в рез-те чего на нижних его этажах возник
пожар. Если бы система пожаротушения не накрылась - все бы залилось водой и здание устояло.

Насчет рельса, керосина и тротила - не в кассу. Для того, чтобы началось разрушение
конструкции, балке не обязательно плавиться - достаточно нагреться до температуры,
когда действующие на нее нагрузки (а сверху давят почти 40 этажей) вызовут необратимые
деформации. В вашем примере с рельсом на него можно было бы повесить, условно, 100т
нагрузки и нагревать медленно, пока рельс не разрушился задолго до температуры плавления
стали.

"А колонны во всех зданиях были бетонные ( с арматурой внутри) и перекрытия тож ..."

Когда нет желания знакомиться с фактическим материалом, остается только строить теории
про зеленых человечкоф из ФБР и ЦРУ ))))

Не было в зданиях ВТЦ 1, 2, 7 никаких железобетонных колонн и перекрытий!
Материал колонн - сталь. Без никакого бетона и арматуры.

Теперь понятно, откуда ноги у аргументов растут. Показали по зомбоящику очередную жвачку для электората.

http://ej.ru/?a=note&id=11322

Почему бы не обсудить московские взрывы. "ФСБ взрывает Россию" и все такое?

УО, простите, вы робот? Зачем мне какой-то продажый отчет? У кого вы интересовались? Просто, СВОИМИ ГЛАЗАМИ посмотрите на дырку в еще неупавшем Пентагоне и покажите самому себе следы от крыльев и киля якобы самолета. Без всяких отчетов вы же способны анализировать очевидное? Без советчиков? Или нет?

Блин, точно, когда нет желания знакомиться с фактическим материалом, хомячки начинают массами верить в террористов. Фото 11 сентября миллионы, их под сомнение не поставишь. Дырка в Пентагоне - самое слабое место в американской версии с установленными "террористами", некоторые из которых до сих пор живы, с дорогостоящими фальшивыми отчетами. Фтыкаем в это отверстие глазками и делаем четкие, ясные, неоспоримые выводы - кирпичики в месте, где на скорости 500 влетели крылья "самолета", новенькие-новенькие. Такое может быть, даже в теории? Ну никак не может. Что еще доказывать? О чем еще спорить? Это белые нитки неудачной постановки. Ан нет, даже на авиафоруме есть люди, которые упорно твердят - это был самолет, в отчете же так написано.....

Блин, точно, когда нет желания знакомиться с фактическим материалом, хомячки начинают массами верить в террористов. Фото 11 сентября миллионы, их под сомнение не поставишь. Дырка в Пентагоне - самое слабое место в американской версии с установленными "террористами", некоторые из которых до сих пор живы, с дорогостоящими фальшивыми отчетами. Фтыкаем в это отверстие глазками и делаем четкие, ясные, неоспоримые выводы - кирпичики в месте, где на скорости 500 влетели крылья "самолета", новенькие-новенькие. Такое может быть, даже в теории? Ну никак не может. Что еще доказывать? О чем еще спорить? Это белые нитки неудачной постановки. Ан нет, даже на авиафоруме есть люди, которые упорно твердят - это был самолет, в отчете же так написано.....

2 a2960796:

УО, простите, вы робот? Зачем мне какой-то продажый отчет? У кого вы интересовались? Просто, СВОИМИ ГЛАЗАМИ посмотрите на дырку в еще неупавшем Пентагоне и покажите самому себе следы от крыльев и киля якобы самолета. Без всяких отчетов вы же способны анализировать очевидное? Без советчиков? Или нет?

Ну Вы то конечно видели все СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Ну и к тому же Вы эксперт по расследованию авиакатастроф.

Я нигде не ошибся?

Уважаемый Аноним, вы везде ошиблись. Я не эксперт. Второе. Да, я, как и вы, все видели своими глазами. Посредством восприятия картинки с мониторов и телевизоров. Газеты тоже не обошли вниманием эти снимки. Никто не оспаривает их подлинность, даже вы. Но это все лирика. Скажите, неужели необходимо быть великим экспертом для того, чтобы сравнить силуэт Б-757 с размахом крыльев 38 метров и небольшое отверстие в кирпичной стене??? Простой человек с обычной логикой разве не способен сопоставить одно с другим? Зачем тут эксперты и отчеты? Нахрена тут специальные познания?

Уважаемый Аноним, вы везде ошиблись. Я не эксперт. Второе. Да, я, как и вы, все видели своими глазами. Посредством восприятия картинки с мониторов и телевизоров. Газеты тоже не обошли вниманием эти снимки. Никто не оспаривает их подлинность, даже вы. Но это все лирика. Скажите, неужели необходимо быть великим экспертом для того, чтобы сравнить силуэт Б-757 с размахом крыльев 38 метров и небольшое отверстие в кирпичной стене??? Простой человек с обычной логикой разве не способен сопоставить одно с другим? Зачем тут эксперты и отчеты? Нахрена тут специальные познания?

Уважаемый Аноним, вы везде ошиблись. Я не эксперт. Второе. Да, я, как и вы, все видели своими глазами. Посредством восприятия картинки с мониторов и телевизоров. Газеты тоже не обошли вниманием эти снимки. Никто не оспаривает их подлинность, даже вы. Но это все лирика. Скажите, неужели необходимо быть великим экспертом для того, чтобы сравнить силуэт Б-757 с размахом крыльев 38 метров и небольшое отверстие в кирпичной стене??? Простой человек с обычной логикой разве не способен сопоставить одно с другим? Зачем тут эксперты и отчеты? Нахрена тут специальные познания?

ножи всё тонули и тонули…

2 PanRu
пиши ищщо. про Тони-электрика и "жирных котов". долго смеялся.
у нас в "деревне" учителя тоже охренели. богатый юнион, сцуки - хрен лицензию получишь. недавно "поздемку" в лондоне на откуп взяли.

"почтари" - еще "круче" бузили как-то, хотели на пенсию в 55 и оклад как у пилота боинга. в парламент правда не врывались, а шо туда врываться - бери и заходи.

бедный "Тони" пошел электриком, ему бы мусорщиком устроиться - "горя б не знав".

ЗЫ. электрик в зависимости от типа лиценции, опыта и формы сотрудничества может делать примерно от 60К до 120К в год (5 тыс-10 тыс\мес).

2 ca2960796:

Я не эксперт. Второе. Да, я, как и вы, все видели своими глазами. Посредством восприятия картинки с мониторов и телевизоров. Газеты тоже не обошли вниманием эти снимки. Никто не оспаривает их подлинность,
Вы видели не СВОИМИ ГЛАЗАМИ, а глазами снимавшего. Остается догадываться, чего Вы не видели.


даже вы.

Вы мне льстите.


Но это все лирика. Скажите, неужели необходимо быть великим экспертом для того, чтобы сравнить силуэт Б-757 с размахом крыльев 38 метров и небольшое отверстие в кирпичной стене??? Простой человек с обычной логикой разве не способен сопоставить одно с другим? Зачем тут эксперты и отчеты? Нахрена тут специальные познания?

Скажите, Вы наверное регулярно видите, ЧТО остается от самолета при встрече с землей, чтобы вот так судить лучше экспертов, какого размера должна быть дырка и сколько должно быть обломков.

Человек с НОРМАЛЬНОЙ логикой таких вот "экспертов" должен обходить десятой дорогой.



И раз уж мы заговорили о логике, скажите, как гексоген вдруг превратился в сахар? Как, человек, в прошлом близко знакомый с химией, я могу только предположить, что без потусторонних сил не обошлось.

Но это все лирика. Скажите, неужели необходимо быть великим экспертом для того, чтобы сравнить силуэт Б-757 с размахом крыльев 38 метров и небольшое отверстие в кирпичной стене??? Простой человек с обычной логикой разве не способен сопоставить одно с другим?

Вполне способен. Но ведь есть и не простые люди. У них с этим проблемы...
"Это жжжж - не спроста!"
Для них - кино!
http://www.youtube.com/watch?N ...

Не простым людям лениво 40 томов от NISTа читать, для них картинки!
http://www.aerospaceweb.org/qu ...
http://www.aerospaceweb.org/qu ...

2 Drejtori:

Вполне способен. Но ведь есть и не простые люди. У них с этим проблемы...
"Это жжжж - не спроста!"
Для них - кино!
http://www.youtube.com/watch?N ...

Хорошее кино. )))))))
Самолёт на скорости более 500 миль в час сшибает металлические столбы аки кегли и ничего.
А вот русская берёза, хотя какая там берёза, так, хворостина, на жалкой посадочной скорости плоскость аки бритвой срезала. )))))