000вася:

Давайте не будем думать за црушников как им незаметнее пронести всё это.На то они и профи чтобы уметь.


на секунду подумалось что этот вопрос для вас крайне сложен... но это же не так? ;-)

подготовка есть неотъемлемая часть всей операции. И что бы не оставлять "белых пятен" давайте начнём с именно с неё

Выбирайте что вашей душе угодно))
Классификация и основные свойства зажигательных веществ
3В - это специальные химические составы (смеси), способные при горении развивать высокую температуру. Все современные 3В армии США делятся на три группы: зажигательные вещества на основе нефтепродуктов, металлизированные зажигательные смеси, термиты и термитные составы. Особую группу 3В составляют обычный и пластифицированный фосфор, щелочные металлы, а также самовоспламеняющаяся смесь на основе триэтилалюминия (ТЭА).

Напалмы, приготовленные яа основе бензина, имеют плотность 0, 8 - 0, 9 г/см . Они обладают способностью легко воспламеняться и развивать температуру до 1000 - 1200°С. Продолжительность горения напалмов 5-10 мин. Они хорошо прилипают к поверхности различных объектов и трудно поддаются тушению. Если к напалму добавить порошкообразные или в виде стружек магния алюминий, а также уголь, асфальт, селитру и другие вешества, то получается смесь, называемая "пирогель". Температура горения пирогелей достигает 1600*С, они представляют собой тестообразную липкую массу серого цвета. В отличие от обычных напалмов пирогелн тяжелее воды, горение их происходит всего лишь 1 -3 мин.

Наиболее эффективной огнесмесью считается напалм Б, принятый на вооружение армией США в 1966 г. Он отличается хорошей воспламеняемостью, повышенной прилипаемостью даже к влажным поверхностям, способен создавать высокотемпературный (1000 - ]200°С) очаг с длительностью горения 5-10 мин. Напалм Б легче воды, поэтому плавает на поверхности, сохраняя при этом способность гореть. Напалм Б горит чадящим пламенем, насыщая воздух едкими раскаленными газами. При нагревании разжижается и приобретает способность проникать в укрытия и технику. Термитные составы используются сравнительно давно. В основе их действия лежит реакция "алюмотермии", открытая русским ученым П.Н.Бекетовым еще в 1865 г. Суть этой реакции состоит в том, что измельченный алюминий вступает в соединение с окислами тугоплавких металлов с выделением большого количества тепла. Для военных целей порошок термитной смеси (обычно алюминии и окислы железа) прессуют. Горящий термит разгорается до 3000°С. При такой температуре растрескиваются бетон и кирпич, горят железо и сталь. Как зажигательное средство термит обладает тем недостатком, что при его горении не образуется пламени, поэтому в термит добавляют 40 - 50% порошкообразного магния, олифы, канифоли и различных соединений, богатых кислородом. Из термитных зажигательных смесей на вооружении армии США состоят составы марок ТН2 и ТНЗ и новый термитный состав ТН4; они могут прожигать металл, части боевой техники и выводить ее из строя. Указанные термитные составы используются в авиационных зажигательных бомбах малых калибров, артиллерийских снарядах, гранатах и патронах.

зарегистрированный участник:

000вася:

Давайте не будем думать за црушников как им незаметнее пронести всё это.На то они и профи чтобы уметь.


на секунду подумалось что этот вопрос для вас крайне сложен... но это же не так? ;-)

подготовка есть неотъемлемая часть всей операции. И что бы не оставлять "белых пятен" давайте начнём с именно с неё

Вы американское кино не смотрели никогда??? Они же там чётко объясняют как это делается.На любой вкус и кошелёк.Может вам DVD диск подкинуть?;)

http://chemistry-chemists.com/ ...

Тут ещё подробнее.Кстати по данным оттуда тепловыделение напалма 10ккал на грамм, термита 0.8 ккал.

000вася:

Вы американское кино не смотрели никогда??? Они же там чётко объясняют как это делается.На любой вкус и кошелёк.Может вам DVD диск подкинуть?;)


ага. я вас понял

цэрэушники в костюмах Бэтмэна прокрались в ВТЦ и поклали взрывчатку... а что - как в кино

можно ли такое считать... ээээ... официальным мнением конспирологов? Или может Спайдермен вас больше устраивает?

000вася

Вы бы уж определились: термит-таки или напалм. А то скачете от версии к версии, и по ходу вас 2озаряет" новыми, и они вам все нравятся. Прям как та мартышка в анекдоте: и умная и красивая. :-)

)) ну если вы смотрели только бэтмена, то я лучше сэкономлю на объяснениях))

000вася:

)) ну если вы смотрели только бэтмена, то я лучше сэкономлю на объяснениях))


ещё раз спрашиваю - действительно ли закладка взрывчатки в здания ВТЦ сопровождалась мистическими обрядами и кинематографическими суперменами?

мне просто хочется понять уровень вашей дружбы с реальностью

000вася:

)) ну если вы смотрели только бэтмена, то я лучше сэкономлю на объяснениях))


Нет, робяты-демократы, только чай! Т.е. супермен!

Нет, конечно, я соглашусь с дамой што не смог определиться и метался, если она признает за напалмом право быть использованным, как а?

Да да, пара посвящённых корпоративных црушных шаманов движения делали, без сомнения))

зарегистрированный участник, это было дело рук Анджелины Жоли и Шарлиз Терон. Опровергнуть эту теорию невозможно, да и вы видели их в американских фильмах?! От баб все беды.

000вася:

пара посвящённых корпоративных црушных шаманов движения делали, без сомнения))


опишите пожалуйста подробней.

вы мнея спрашиваете так, как будто я видел их вот этими собственными глазами, но мы же не о личных свидетельствах толкуем, правда жЭ?))

000вася:

вы мнея спрашиваете так, как будто я видел их вот этими собственными глазами, но мы же не о личных свидетельствах толкуем, правда жЭ?))


я правильно вас понял - вы своими глазами видели УЖЕ заложенную взрывчатку, но не видели как её закладывали? И именно по-этому вы ничего не можете про это сказать?

Неправильно вы меня поняли, что не огорчает совсем))

000вася:

Неправильно вы меня поняли, что не огорчает совсем))


то есть по существу вам сказать нечего и вы предпочитаете подготовительные работы по организации теракта приписать действию паранормальных явлений или кинематографических супергероев?

как бы вам это доходчивее объяснить... Я могу предполагать, как и в случае с термитом, но мне это делать лень.Я больше люблю оценивать возможности с технической точки зрения.Но навскидку подкину вариант:поставить своего начальника охраны, несколько своих агентов и глухим пятничным ночерком 13 числа подогнать грузовик с ингредиентами.Как вы оценивае5те агентурную работу спецслужб сша?Высоко?Не очень?

вот ещё вариант, каждый день по 10 кг завозить под видом ...питьевой воды)) и складировать.Как вы думаете, в офисах ремонт когда нибудь делают?У них как там с мусором, мусоропровод работает?(С 100 го этажа с каким гиканьем мусор летит в мусоропроводе, это так, пофантазировал)))Столовые или кафе работают на чистом воздухе и электричестве?Электрика не портится?С тараканами не борются?(охрана не пропустит таракана в здание, уверен)

Или вот вариант каждый день проносить кошку с кошачьим ошейником в котором по 50 г взрывчатки, а!!

000вася:

Или вот вариант каждый день проносить кошку с кошачьим ошейником в котором по 50 г взрывчатки, а!!

Бедная кошка. Она проговорится первой, не выдержав ежедневных истязаний.

о! конструктив это гуд!

берём в расчёт теракт 1993 года, когда взорвался въехавший в подвальный этаж грузовик. То есть после этого так просто приехать и что-то там массивное разгрузить уже не получится, даже с учётом звонков из самого поднебесья. Работала обыкновенная система контроля, с нарядами-допусками и досмотром грузов, какие есть на всех мало-мальских серьёзных предприятиях. Эта раз.

Второе: следует помнить, что в зданиях ВТЦ работало круглосуточно немалое количество обслуживающего персонала, существовала своя система допуска, с пропусками и внутренней службой наблюдения. У работников (мойщиков стёкол, слесарей, сантехников, лифтёров и прочих) были семьи, приятели, знакомые и просто собутыльники, любовницы, кредиторы... в общем всё то что есть у обыкновенных людей.

И теперь через всё это надо пронести и установить в определённых местах несколько тонн взрывчатых веществ, причём СКРЫТНО. Что делать - вербовать? подкупать? шантажировать?убивать?... И не кого-то одного, а всех работников и службу безопасности - иначе никак. А потом ещё всех координировать и следить за связями вне, дабы исключить возможную утечку инфы по пьяни.

И вот уже у нас набирается несколько тысяч человек, которые до сих пор молчат... Чудеса

зарегистрированный участник:03/10/2011 [19:06:48]

Конспиролог из Вас никакой))) Их же всех, как на Титаник собрали в ВТЦ и ...!

зарегистрированный участник:
Работала обыкновенная система контроля, с нарядами-допусками и досмотром грузов, какие есть на всех мало-мальских серьёзных предприятиях

Ну так с заказ-нарядами там все было нормально, если заказчик - сам Сильверстайн. В чем проблемы? И термитная шашка - это не взрывчатка, ее собака не унюхает, а как она выглядит - вряд ли охранников обучают, ибо никто никогда ее не использовал в качестве оружия.

зарегистрированный участник:
И теперь через всё это надо пронести и установить в определённых местах несколько тонн взрывчатых веществ, причём СКРЫТНО

Пересмотрите фильм "Старики-разбойники", что ли :). Вы сможете со стороны отличить монтаж термитной шашки от ремонта электропроводки, например? Тем более колонны не стоят аки дерево посреди холла, как минимум там есть какая-то декоративная "шахта". Ну ковыряется мужик в спецовке с фонариком где-то в глубине этой шахты, почему это должно вызвать какие-то подозрения? А если кто заинтересуется - у него официальный наряд, со всеми адресами-телефонами, звоните, проверяйте, все чисто.

Их кто видел — этих мужиков в спецоваках? Нет? А Жоли и Терон конкретно в кино показывали. Так что это были эти две цацы в латексе и коже в обтяг, а не какие-то там мифические мужики в спецовках.

И нахуа это Сильверстину, если ему денег от страховки даже на заново отстроиться не хватило толком? А то, на что денег удалось наскрести — куда меньше получается, чем старый WTC? Да и клиент туда как-то без охоты идёт…

Кстати. Чтобы спаять одножильный АЛЮМИНИЕВЫЙ провод диаметром 1 см, применяется термитная шашка в виде трубки, диаметром, примерно, 2, 5-3 см и длиной около 6 см. Давно уже видел такое, поэтому размеры приблизительны.
Какие ещё кинушки будут в качестве "аргументов"?

К твоему неопытному сведению теплоёмкость алюминия раза в два превышает теплоёмкость железа хотя температура плавления у алюминия меньше почти в три раза

Наконец-то выяснился источник вдохновения форумских доморощенных конспирологов.

Американское кино... Кстати, в соседней ветке про Луну - то же самое ("Козерог-1")...

А наши конспирологические аргументы ещё не удалось никому ни здесь ни там опровергнуть.Потому что один товарищ по имени Мерфи подметил одну интересную закономерность:Если бутерброт может упасть маслом вниз, то он обязательно упадёт именно так))хотя бы раз.

Мои аргументы, что это были Жоли и Терон, тоже никто нигде не опроверг.

А мы согласны на них)))Главное что был заговор и были соучастники из амереканцив))

Ну а если вы укажете на израильтя, то я вообще двумя руками проголосую

2 :У0:

" Их кто видел — этих мужиков в спецоваках"

В ЛЮБОМ ОФИСЦЕНТРЕ этих мужичкоФФ всегда полно . Ну ВЫ прикиньте кол-во офисов на эти бандуры - да постоянно что-то долбится-режется-пилится!
У меня офис (скромно так назовем)в 10ти этажном здании , арендаторы помещений меняются регулярно, и регулярно ремонт-ремонт за стенкой справа-снизу-сверху-слева-проводка тырнета-оптокабеля-замена канализации-окраска стен-ремонт лифта-эл\проводки-уф...можно не продолжать?
Что все агенты ходят в черных плащах и черных очках ?

да, но почему рухнуло рядом стоящее здание, в которое ничто не врезалось? ))
шо "сарайчик" подорвали признались хоть?

Жоли — вполне американка. Ейное настоящее имя — Анджелина–Жоли Войт. Но с ней не всё чисто — в относительно недавнем фильме показано, что она имеет связи с российскими спецслужбами. Последнее, кстати, тоже никто не смог опровергнуть. И насчёт Терон у меня есть сомнения — уж больно подозрительно обе две родились одним и тем же летом, и ейная мамаша очень удобно пристрелила ейного (вроде как) папашку. И Жоли порвала все связи со своим отцом Войтом. Явно же они изначально в одной операции работали — обеспечить устойчивую долгосрочную прибыль от энергоносителей. Как раз, когда стало понятно в середине 70х, что цены на нефть просто так не удержать, КГБ и начал этот долгосрочный проект, используя подсадных "жён" в США и Южной Африке. Проект _очень_ пригодился России после кризиса 1998 года.

000вася:

так, неплохо, вопрос поджига сняли?Осталось разобраться с объёмом смеси.Сколько говорите на полметра разогреть нужно смеси?Кубометр?Это тонны 3.А теперь предположите что нужно разогревать не от 20°С до 700°С , а от 400°С и прикиньте теплоёмкость металла с этой температуры.Прикинули?На сколько хватит этого кубометра?
--------
О васья! вы сами "педположить" можете задачу с краном и ушатом с дыркой?
из одного течёт в другой вытекает )
умиляет ваша наивность и либерально гуманитарно гламурная "платформа" современной инновационной школы...

опыт вам нужен личный что бы судить рядить об ликвидусах солидусах!
возьмите стакан керосина, облейте на лёгком сквознячке железюку и посмотрим как она у вас до белого каления зашарит...
кстати сталь при 400 градусах ещё вполне сталь. А доводить температуру до 700 пуп надорвёте!
это вам не кислородное дутьё в печи. Решетку из балок со стенками как лобовая броня КВ 2 с огромным тепловым рассеянием (по определению радиатор) вы не прогреете до 700 ничем!
- стенка у балок трёхдюймовой толщины , площадь поврхности металла процентов сорок от площади фасада...
Посчитайте массу конструкционного металла на этаже ВТЦ и прикиньте...

Башни в лучшем случае должны были завалится набок, а в худшем вообще бы устояли! и естественно со всеми уликами - а по сему были снесены подрывом снизу гораздо более могущественных боеприпасов чем бенгальские огоньки из ваших фантазий.

таких мощных, что мемориал- бассейны с водой над баритобетонными заглушками (укрытия над кавернами от потока нейтронов и радона ) пришлось строить десять лет...

ну не стоит так торопиться, давайте по порядку:Если по вашему 400°С это белое каление, то вы несколько торопитесь, только только цвета побежалости бегут.400°С это та температура до которой могут прогреться стальные балки в очаге пожара с "офисным мусором" согласитесь)То есть на высоте 3-6 этажей средняя температура балок 400°С.Представили?Ну и что теперь мешает локально нагреть один два этажа специальной зажигательной смесью?Не наберутся 300 градусов?Прочитайте выше про напалм и прочие штуки.К тому же в районе 400°С начинают хорошо разлагаться окислители типа селитр, что очень способствует повышению локальной температуры в зажигательной смеси .Чем ещё хорош напалм-он течёт вниз, то есть может из локального объёма распространяться по пустотам и перекрытиям, а если разложить рядом на пути окислители?Так что не только шашлыки зажарить хватит.А епро радиатор-это вы зря, радиатор может быть там где есть отвод тепла в окружающее пространство, то есть это может быть только внешняя оболочка втц, мы же речь ведём про центральные колонны, а внутри горят несколько этажей одновременно, так что теплу отводиться некуда, разве что по вентиляционным и лифтовым шахтам, но при наличии пламени там это наоборот способствует увеличению температуры, 1500°с в паяльной лампе помните?
Я с подрывами не спорю и на своей версии не настаиваю, а предполагаю как реальную возможность.Одно ясно, что одних самолётов не хватило бы.
Кстати, вы поторопились и с диагнозом моему образованию)))

Про подрыв снизу я не соглашусь, потому как вижу вот этими вот °-° собственными глазами на видео что разрушение идёт сверху вниз.Так что подкорректируйте собственное видение проблемы)

Ну и что теперь мешает локально нагреть один два этажа специальной зажигательной смесью?Не наберутся 300 градусов?Прочитайте выше про напалм и прочие штуки.К тому же в районе 400°С начинают хорошо разлагаться окислители типа селитр, что очень способствует повышению локальной температуры в зажигательной смеси .Чем ещё хорош напалм-он течёт вниз, то есть может из локального объёма распространяться по пустотам и перекрытиям, а если разложить рядом на пути окислители?

О васья! Интересно , это как вы себе представляете?
Селитра при нагреве в обьёме взрывается!
это раз.
Напалм опять же коптит так что сажи было бы там на Манхеттене слой в палец.
всякие ваши (опять гнёте линию) фейерверки сверкали бы так ( будь они в реалии а не в вашей теории)что видно было бы не за версту, а медведям с Ньюфаундленда!

и главное - не усложняйте задачу до абсурда!

что бы так снести ВТЦ достаточно было одного удара в фундамент со знакопеременной амплитудой волны по металлу каркаса МТЦ с энергией превышающей пределы прочности сварных и др. соединений.

во после такого воздействия поведение башен и разрушение практически в пыль вполне объяснимо. Другие теории хромают на обе ноги.

( экскурс в историю - железная болванка из 152 мм пушки попадая в танк превращает его в груду ломаного железа без всякого термита ломая ударом ВЕСЬ танк на куски!)

Для ООО Вася:прошу прощения, а что за ссылка была Вами приведена? Можно ее повторить? Я с Вами тоже поделюсь:))))
http://www.youtube.com/watch?v ...

Вдруг где Вам сгодится:)))

Ну что ж плавно перешли к волнам, хотя если вам не нравится как горит селитра и бенгальский огонь, то уж напалм с добавками чем вам не приглянулся интересно?))Калорийность выше крыши, никуда не спешит, затекает куда надо и не надо, и не коптит, с чего вы взяли?Коптит на открытом воздухе ввиду локального недостатка кислорода ввиду своей высокой калорийности или по научному-высокого удельного содержания углерода, но стоит врубить тягу, а шахта лифта это хорошее место, как всё станет на свои места, и копоти не будет.Вы никогда не закидывали в буржуйку с хорошей тягой отходы полистирола?Попробуйте)
А возвращаясь к волнам...Да, интересная теория и вроде можно подумать, тем более, что если удар снизу не сминает нижний каркас, то волна сжатия достигая верха отражается волной растяжения, а на растяжение прочность меньше и соответственно разрушение идёт сверху вниз.Но объясните, как так можно рассчитать силу удара, чтобы не повредить первый этаж и разрушить верхний?Ведь кроме динамической силы от удара действует и статическая сила веса верхних этажей.Это же на натурных испытаниях не проведёшь, это надо иметь сто раз апробированную реальную модель здания?И к тому же это верно для бетона-прочность на сжатие гораздо выше прочности на растяжение, а у нас имеется только стальной каркас, тут наоборот прочность на растяжение выше потому что не цельный металл.Ну и ещё мелкие вопросы...как то волн не заметно на видео, да и реактор в подвале это даже голливуд не проработал))

Светлана С

показательно, спасибо за ссылочку

Немного ближе к теме Ливии, но смысл понятен:

"...Поколение пепси, Биг Мака, офисного планктонного существования и 99 каналов в телевизоре вне зависимости от возраста окончательно запуталось между реальным и виртуальным. Война в Ливии - а и где угодно, кстати - стала для них просто сотым каналом в ящике, где хорошие парни бьют в юшку парней плохих. В них настолько вбит голливудский сценарий, где обязательно есть хэппи энд и главный герой в финале длинно взасос целует главную героиню, попирая затоптанного врага, что несоответствие сюжета и картинки вводит их в полный психический раздрай. Дети сериалов не понимают, что реальность не всегда совпадает с сюжетом.

Сбитые в стаи фанаты идеи ничуть не более обезображены интеллектом, чем фанаты конкретного действия, и поэтому меня веселят нынешние поиски ведьм в лице несогласных с их фанатским представлением..."

Взято отсюда:
http://el-murid.livejournal.co ...

http://chemistry-chemists.com/ ...
http://www.rhbz.ru/incendiary- ...
Гугл найдёт вам много подобного))

000вася:

Ну что ж плавно перешли к волнам, ...Ну и ещё мелкие вопросы...как то волн не заметно на видео, да и реактор в подвале это даже голливуд не проработал))

03/10/2011 [22:54:17]

О васья! - верхние этажи как раз и не разрушились!
в труху превратилась и осыпалась вся башня ниже "очага пожара" :) Хотя по логике вашей трубной тяги и всем законам природы наиболее высокие температуры должны были быть в районе центральных колонн выше топливной загрузки.
Вы вася на пожаре были ? Видели как происходит разрушение при пожарах зданий сооружений?
Процесс этот довольно растянут по времени и визуально наблюдаем.
а тут хлоп и нету башни.
Что до волн - ударная амплитуда размером с полметра с расстояния в километр будет 1/2000 угловой величины.
Невооруженный человеческий глаз имеет угловое разрешение: 1—2' (около 0.02°—0.03°), что соответствует 30—60 см на 1 км расстояния.
Ваш вася человеческий глаз в нормальных условиях не может разглядеть две точки по отдельности, если расстояние между ними меньше одной минуты дуги — или: «Разрешающая способность глаза характеризуется углом, при котором глаз ещё раздельно наблюдает две светящиеся точки. Принято считать, что разрешающая способность глаза составляет 1' (одну минуту)»


так шо с километра вы колебаний в 30-60 см не углядите как ни старайтесь... а с 5 километров и три метра не уловите. ВОТ!

Ну во первых, улавливать перемещение мне не надо, мне достаточно уловить изменение оттенка поверхности по фронту волны, потому как при любом перемещении идёт небольшая поверхностная деформация и преломление отражённых лучей, а это прекрасно видимая вещь.
Во вторых, что там разрушилось выше или ниже я не в курсе, если вы да, то вам большой привет, я же наблюдал по видео, что разрушение в обоих случаях начиналось выше уровня пожара, но ненамного, что трубная теория не опровергает
В третьих, селитры бывают разные, взрывается от быстрого нагрева только аммиачная насколько знаю, остальные взрываются от детонации, так что это вполне вариант без шума и пыли.

"..а тут хлоп и нету.." Ну так и я тоже скажу-Хлоп и нету))Это нас куда нибудь продвинет?))

У0
И нахуа это Сильверстину, если ему денег от страховки даже на заново отстроиться не хватило толком?

Ну хватит клоунировать уже, не смешно. Вложил 14 миллионов баксов, получил по страховке 4, 5 миллиарда баксов, прибыль 32000%. Наркобароны в колонну по три пошли топиться в Потомаке от зависти.

и ещё вася - в силу зрительной инерции ваших глазок вы не уловите чётко колебание с частотой выше 16 Гц ( это примерно как в кино пытаться поймать глазом каждый кадр) :)
а что там говорить об интервалах даже не в сотые - длительностью в миллисекунды!

( экскурс в историю - железная болванка из 152 мм пушки попадая в танк превращает его в груду ломаного железа без всякого термита ломая ударом ВЕСЬ танк на куски!)

О чём идёт речь, интересно?Танк облили жидким азотом?Или дело было в Оймяконе 13 января ?

PanRU:

и ещё вася - в силу зрительной инерции ваших глазок вы не уловите чётко колебание с частотой выше 16 Гц ( это примерно как в кино пытаться поймать глазом каждый кадр) :)
а что там говорить об интервалах даже не в сотые - длительностью в миллисекунды!

Как бы.. смотря на экран монитора почему то вижу пробегающие волны деформации от эпицентра подрыва у сносимых зданий, не подскажите, что это с моими глазами такое?)