подтормаживание колес....но если они набрали 230...почему не взлетели?

Навеяло фрзаой "Что ты делаешь!"
Или как вопросил один учаснег - а проводится ли предполетный "тренинг" экипажа по возможным нештатным ситуациям - обсуждение и "доведение до личного состава" чего и как предполагается действовать с привязкой к КОНКРЕТНЫМ полетным условиям (ВПП и ее окружение, взлетная конфигурация, погодныв условия и пр.)
Или в ГА ВСЕ (в частности на взлете) решает КВС - остальные только ждут указаний?

Гарант, это зеркало общества! Чего стоим, то и имеем. Истина неопровержимая. При таком перевесе идиотов в обществе, чего можно ждать от этого общества? Все закономерно и незыблемо. Не я это придумал, только вынужден согласиться с объективной реальностью.

kkk:

"... почему не взлетели?"


Как не взлетели? Всё было бы хорошо, если бы "железки" антенны не попали в двигатели.

kkk:

подтормаживание колес....но если они набрали 230...почему не взлетели?

повторюсь....

Большая нагрузка на переднее колесо и, как следствие этого, значительно больший вес и «зарывание» (худшая проходимость) переднего колеса. Увеличение нагрузок на переднее колесо объясняется тем, что: а) при торможении инерционная сила массы самолета создает момент, догружающий переднее колесо; б) «перевал» на переднее колесо сопровождается также дополнительными нагрузками вследствие углового ускорения вращения самолета (взлётный режим). Дальше увеличение порога скорости отрыва, непонятка и т.д.

*чистая физика*
В следствий П. а)б) нарушается центровка, надо увеличивать скорость либо менять стабилизаторы

Сафокл:
И почему сами Л.С. молчали, боялись?

Вы знаете, а о чём говорить было?Если бы лётчик лазил в робе под самолётом, меняя каждую деталь, как автобусник, например, тогда бы и разговор был...
Нас же интересует одна запись:"Самолёт исправен, замечаний нет"!...Разделение труда и ответственности, так сказать, и это не в России придумано...

...
Сейчас в Новостях (1 канал) диспетчер сказал, что взлетали они от отметки 2850 метров!

Sergei Ivanovich:
:"Самолёт исправен, замечаний нет"!...


Не факт пока не разберутся почему исправный самолёт (:"Самолёт исправен, замечаний нет") с правильно выставленными стабилизаторами на скорости отрыва не оторвался а продолжил катиться по полосе и кто дал указание взлетать на номинале! бардель там был ещё тот!

Kvasimod

ЛК:

kkk:

"... почему не взлетели?"


Как не взлетели? Всё было бы хорошо, если бы "железки" антенны не попали в двигатели.

ага....так почему поздно взлетели?

Сергей Иванович, по моему скромному мнению, вообще, если экипаж принял машину, то все! Претензий к ИАС быть не должно! Предполетная на то и проводится, проверьте, хоть оближите и обнюхайте! Отстои, гонка, РСНО, все что хотите! А коли запустились, порулили, то с Богом!
Но только мое мнение, без претензий на последнюю инстанцию.

сорри за глюк

Kvasimodo16/09/2011 [19:19:49]

пункт а) неверно изложен. Торможения нет, есть разгон. Дополнительный момент на пикирование создает сила трения качения(выше расчетной), приложенная к основным стойкам шасси. Грубо говоря подторможенные основные дают ещё бОльшую переднюю центровку, что требует бОльшего угла установки стабилизатора или бОльшей скорости, иначе не хватит рулей для подъема ноги.

Kvasimodo:
и кто дал указание взлетать на номинале! бардель там был ещё тот!

Для этого существует предполётная информация КВС для экипажа, где определяется порядок действий, в том числе пилотирования...
Диспетчер, здесь уж точно не при делах... !

kkk:

"ага....так почему поздно взлетели?"


Так выяснили же, что кто-то ... держал самолёт за хвост.
Я осмелился предположить, что взлетали с выпущенными ... интерцепторами. Мне сказали, что этого не могло быть. Мол, они почему-то не могут быть выпущены на взлёте. Странно. Я, например, выпускал ... где попало.

1.Посадка ЯК-42:
"Мой муж видел как приземлялся этот Як. ... самолет как то грохнулся на ВПП и задними колесами сильно подпрыгнул. Это было необычно видеть, так до этого все самолеты садились без каких либо особенностей. Как ему потом сказал один пилот "дал козла" при посадке."
2.Стоянка и выруливание ЯК-42:
"Потом его местный УАЗик препроводил на заправку и на парковку. Самолетов на парковках в тот день было мало. Никакая ВПП не была ничем занята. Места для парковки в аэропорту достаточно. ... Самолет Як отпарковали на стоянку у самого здания аэропорта, потому что автобус, который привез команду Локомотива пустили на территорию аэропорта высаживать пассажиров. И его не пустили ехать через весь аэропорт. Следовательно Як выруливал на взлет с самого начала ВПП."
3.Взлет ЯК-42:
"Потом сам взлет. ... Самолет не разгонялся, а катился по полосе ... по сравнению с другими взлетавшими самолетами. ... В аэропорту были очень удивлены действиями пилота самолета. Особенно когда он выбежал на грунт и с него взлетал..."

Полностью: http://yarportal.ru/topic23368 ...

Особенно впечатляют сравнения с другими бортами.

Игорь1, Kvasimodo!
Объясните, пжлст, как подторможенные шасси меняют центровку самолета!
Весь внимание!

Сафокл:

Самолёт от ИТС принимается на основании записи в б/журнале и проверке выполненных работ, если таковые проводились, а также соответствие расходных жидкостей заявленным.Кроме того заглушки-чехлушки.Остальное невозможно проверить за отведённый час перед вылетом...

вот вам и "объективность" МАКа. В нашей стране нынче чести, совести, и сраму нет, есть только бабло и еще раз бабло...
http://www.compromat.ru/page_3 ...

WWW: ну набросай схемку с приложенными к самолету силами и плечами этих сил. Их там не так много.

ВАИ:

Ант:
Я вам на вскидку называю самолет, на передней стойке которого устанавливались полноценные тормозные колеса: Як-28.
====
Значит я плохо знаю матчасть))) Учту!

Там велосипедное шасси. И передняя и задняя стойка являются основными, разнесёнными не по размаху, а по длине. Полноценных тормозов действительно на передних стойках.....вроде не бывает у самолётов с трёхопорным шасси с передней опорой. слаба она для этого. Там вес примерно распределяется-85% основные и 15% передняя.

Бортач должен знать машину как свою....все что хотите, остальное патетика. И хереет машина не в один миг.

на фото такие повреждения резины после жесткой посадки однозначно.евли бы вздетали с зажатыми тормозами резина разлетелась бы первые 500 метров.а как видно скорость до 190 росла прогрессивно что противоречит зажатым тормозам.так что вопрос только в том от какой рд взлетали от 5 где то 2900 от 3 1900 что маловато тем более для номинала

2 Сергей Иванович:
Уважая Ваше мнение, хочу отметить, все таки с момента передачи самолета ответственность за его исправность, впрочем и за успешное окончание полета, несет КВС.
По этому и существует осмотр самолета, журналы и система поддержания летной годности.
не уверен в наземном персонале или в технике - не лети.
для этого в частности и МЕL придуман, что бы КВС не сам принимал решения о возможности полета, а четко знал - если не работает "это" он не принимает самолет, а если не работает "другое" он САМ имеет право принять решение лететь.

Прелюдно приношу извинения человеку под ник- "JetTime:" за допушенное хамство к нему.
Прости уважаемый!

ЛК:

ВАИ:

"Износ в процессе эксплуатации ..."


Ни хрена!
Это однозначно говорит о ... применении АВАРИЙНЫХ тормозов!

16/09/2011 [17:50:46



на передней стойке аварийное торможение????

вам с Сому.

Степан_еще_один:

а вы еще сомневались?....давно пора эту "контору" разгонять ИМХО...

radioham:

на фото такие повреждения резины после жесткой посадки однозначно.евли бы вздетали с зажатыми тормозами резина разлетелась бы первые 500 метров.а как видно скорость до 190 росла прогрессивно что противоречит зажатым тормозам

...а после 190 - колеса заклинили. И всё - скорость расти перестала, шины стерлись...

Сафокл:

вы не правы....куча АП была по причине ИАС... перед взлетом просто нереально все перепроверить и посему хорошие инженера-это половина успеха в деле безопасности полетов...впрочем ИМХО в данном конкретном случае ИАС не при чем ...

Сафокл:

Бортач должен знать машину как свою....все что хотите, остальное патетика. И хереет машина не в один миг.

В ГА нет закрепления машин(самолётов)за экипажем(борт.инженером), что, впрочем не мешает обеспечивать безопасность полётов на должном уровне!
З.Ы.:Не надо взрывов патетических опровержений и приведение к данному трагическому случаю.Так работает весь мир.

а после 190 скорость прсти перестала потому что полоса кончилась.по грунту не особо разгонишься.на АН-12 и ил-76 всзелал с грунта.как будто за хвост кто то тянет.

2 Vert7070:
можно поподробнее, когда и сколько в ГА было АП по вине ИАС, когда КВС ничего не мог сделать?

Верт7070, я про то же, ИАС- вопросов нет, в данном случае, вылезло бы на раз, в первые сутки!
Нормальный бортач- 100%, душа не болит об отказах, даже мелких. И не в тему Ярославля, без вопросов, не поспоришь.
А что куча АП, факт неоспоримый, к бабке не ходи, гластность, все знают про все и доводят своевременно.

Я так думаю правды мы не узнаем об этой катастрофе!Как и Сибирским А-№10 в Иркутске((((((((

Lee:
все таки с момента передачи самолета ответственность за его исправность, впрочем и за успешное окончание полета, несет КВС.

Спасибо за уточнение, но ответственность за ИСПРАВНОСТЬ перед вылетом несёт ИТС, на основании заключения которого, самолёт ставится в план.
Борт.инж(механик)проверяет исправность вверенного самолёта и докладывает КВС:Самолёт исправен, топливо, масло и пр.расходные жидкости соответствуют выполнению задания, борт.инженер Петров к полёту готов! :)
А вот за осознанный вылет на заведомо неисправном самолёте, ответственность несомненно несёт КВС, тут согласен 100%
Ну, а уж за успешное окончание полёта, сам Бог велел...

Игорь1!
Вы так активно с Kvasimodo стартуете от идеи, что подторможенные шасси меняют центровку самолета, что не спросить Вас о том, было просто нельзя.
Так вот, изволю заметить, что центровка ВС (проще ЦТ самолета) вовсе не меняет своего положения от скорости самолета, равно как и от ускорения (понятно, при закрепленной загрузке).
Пожалуй, кроме случаев, когда ускорение "ударное" и компоненты загрузки срывает с мест.

Как не взлетели? Всё было бы хорошо, если бы "железки" антенны не попали в двигатели.



есть официальная информация ?

ivan74:

"... правды мы не узнаем ... . Как и Сибирским А-№10 в Иркутске(((((((("


А чем Вам не нравится отчёт МАКа по катастрофе "А-№10"? :-)

Сергей Иванович, я без претензий к кому бы то. Но факт есть. И мне обидно, что есть повод у народа говорить плохо обо всей Г.авиации. Кроме того, огульно хаять нашу технику, тем более- Як-42. Пусть он с плохой экономикой, но с точки зрения надежности и тяговооруженности, только восторги, от всех пилотировавших. Жалко, что есть повод.

Передняя стойка при взлете долбанула по кунгу, отсюда могут быть любые повреждения шины на ней.

Хорошо! А если неисправность, в том числе скрытая, которую невозможно выявить при наземной подготовке и текущем регламенте, выявилась после приемки? Ответственность то же на ИАС?
Решение ИАС передать самолет одна из ступеней, конечное решение об исправности принимает только КВС и никто более.
На основании документации на самолет (в том числе и журнала с подписью наземных служб), осмотра самолета, проверки работоспособности систем и ВС в целом.

Мужчины, что вы всё про резину и про разбег ? Самолёт ёпнулся, об землю епнулся, кто-то говорил, что с креном, а может без крена. Шасси ну врядли им в такой ситуации мысль пришла в голову убрать, да и не успело бы оно убраться. Все зациклились на мультике 3D, как оно на самом деле было может быть узнаем из расшифровки СОК.

2 radioham:

на фото такие повреждения резины после жесткой посадки однозначно.евли бы вздетали с зажатыми тормозами резина разлетелась бы первые 500 метров.а как видно скорость до 190 росла прогрессивно что противоречит зажатым тормозам.так что вопрос только в том от какой рд взлетали от 5 где то 2900 от 3 1900 что маловато тем более для номинала
========
После жестких посадок страдают основные колеса, на них идет весь удар, приложиться передней стойкой тоже не исключено, но учитывая что нет на ней тормозов очень редко получает залысину такого размера.

В данном случае передняя часть фюзеляжа после падения скользила боком с бугра в воду, вот и потертость от этого.

ДРЛ7-СМ:

Как не взлетели? Всё было бы хорошо, если бы "железки" антенны не попали в двигатели.



есть официальная информация ?


МАК сообщил: до столкновения с препятствиями двигатели работали. (Не цитата. Лень искать.)

Ант: на исполнительном стояли минут 2-3, пока КВС ы во время учебного полета пересаживались, все это время стояночный держал от поката по ВПП.

Я так думаю правды мы не узнаем об этой катастрофе!Как и Сибирским А-№10 в Иркутске((((((((

Сафокл:
Пусть он с плохой экономикой,

А кто Вам об этом сказал? Это, по-моему, единственный самолёт прошедший сертификацию по всем параметрам ИКАО, топливная эффективность которого на уровне западных образцов...

Разиф:

Ант: на исполнительном стояли минут 2-3, пока КВС ы во время учебного полета пересаживались, все это время стояночный держал от поката по ВПП.

16/09/2011 [20:53:25]


Ну уж прям на исполнительном ? ))) Пардон за флуд.

Разиф:

1. Откуда инфа, что "стояли мнут 2-3"?
2. Зачем пересаживались? Вы считаете, что взлететь можно только сидя в левом кресле?

WWW:

Игорь1!
Вы так активно с Kvasimodo стартуете от идеи, что подторможенные шасси меняют центровку самолета, что не спросить Вас о том, было просто нельзя.
Так вот, изволю заметить, что центровка ВС (проще ЦТ самолета) вовсе не меняет своего положения от скорости самолета, равно как и от ускорения (понятно, при закрепленной загрузке).
Пожалуй, кроме случаев, когда ускорение "ударное" и компоненты загрузки срывает с мест.
===
я и не говорил о смещении центра тяжести самолета, это выглядело бы весьма глупо с т.з. законов физики. Я сравнил воздействие повышенного трения качения по эффекту с изменением компоновки. Это тоже самое что с расторможенными и исправными основными и ещё более пердней центровкой, ну не считая потери эффективной тяги. Кому надо тот понял о чем я, остальным учебники открывать и вспоминать...ну или учиться заново. Я же предложил Вам, вспомните термех, нарисуйте себе схемку самолета с приложенными к нему силами их там не так много...Это кстати читается и в завлении МАКа, что моделировать будут, и даже натурный эксперимент проводить.

Папа(8000)налета на Т-134 пилот-инструктор дословно::пи-зкккккки)(экипаж)