Если внимательно посмотреть видео с маяка, видно следущее. ЯК разгоняется по полосе и не взлетает в конце ВПП(по неизвестной пока причине, этого правда еще не видно на видео-далеко).Далее катит задними по полю расстояние 400м , передняя стойка чуть поднята(на видео это уже просматривается по тени от крыла, когда пару сотен до будки) . Замечает прямо перед собой будку маяка и резко берет штурвал на себя-не хочет в нее врезаться, а отклониться в сторону уже не успевает.И перелетает ее, зацепив антенну.Далее поднимаясь имеет закритические углы.Реально начал брать "на себя" метров примерно за 50-100, судя по видео.То есть сыграл фактор внезапности появления препятствия.То ли обзор был плохой(нос приподнят), а может на приборы смотрели и пытались разобраться-"А что у нас с двигателями такое ?"Многие очевидцы отмечали не монотонный звук. А почему не прекратил взлет ?Это другой наверное вопрос.

Не знаю, может уже выкладывалось
http://www.ntv.ru/novosti/2389 ...
Так сказать для коллекции, чтобы все возможные видеофайлы на одной ветке лежали.

Avia-07:
Еще раз повторяю;Не знаешь-не пиши!Трубы теплотрассы проходят паралельно впп, а информация ОБС, считаю здесь не уместна!

Цпасибо, чайник, за видео... "ни отнять, ни прибавить".

Чайник из Ярославля:

Не знаю, может уже выкладывалось
http://www.ntv.ru/novosti/2389 ...

Окулов - абсолютный нуль!
"Телевизор, холодильник, так совпало..."

Скажите, а где нибудь на форуме врачей смерть Галимова тоже также обсасывают? Или у нас только в авиации все сведущие?

Как обычный пассажир, и к сожалению симмер со стажем (ну есть грешок летаю третий год на pmdg-747 со всеми картами, погодами, диспетчерами) летаю на реальных рейсах в последнее время со все большим страхом.
Крайний раз летел Nordwind-ом Красноярск-Бангкок и обратно потом - очень было на взлете ссыкатно.
Убираются закрылки - справа ок, слева с ацким скрежетом, еще и видимо не синхронно, самолет дает крен, его выправляют, опять ацкий скрежет - убрали, выровняли, сели аварийно? Не, полетелеи дальше.
При посадке в Красноярске на обратном, видимо вводили 2П, прям вот на глиссаде жопой чуял как в кабине капитан со словами "да х..ли ты его раскачиваешьто, вот смотри, раз его на место и все, не дрыгай ты его" выправлял ошибки 2П.
Иначе не объяснить столь ацкую болтанку в нормальных то погодных условиях, то вправо то влево то вправо то влево потом резко на место, летим ровно, опять начинается раскачивание, опять чья-то могучая и опытная рука выправляет, и так не один раз.
А жена еще боится летать, а я ей - да не бойся ты, мы с видом на крыло сели, я тебе буду рассказывать примерно что там происходит. Ага, рассказал. С рулежки на полосу и без остановки даже на полседкунды, без притормаживания, ну ооочень бодро поворот и тут же TO и уже на разбеге курс выправляем на ходу, и на взлет с дикими скрежетами при уборке шасси и механизации слева. В салоне тишина просто ацкая, люди реально испугались.
А сейчас вот Як. Ну что тут рассуждать то - если техника ок, и все подряд говорят про "мистика какая-то", то понятно где эта мистика сидела, и что-то не то что надо делала (
Теперь вот жена вообще боится лететь. И не только она, народ реально боится летать нашими компаниями, а буржуев у нас не летает.
Так и живем (

p.s: высказался, можно удалить если не в тему. наболело.

Археологи из Томска, ну и богатое у вас воображение!
Почему вы считаете, что посадка в Красноярске была в нормальных погодных условиях? Если не было облаков, это совсем не значит, что и ветра не было. Ветер, скорее всего, был и неслабый. Отсюда и раскачивание. А вы сразу на второго пилота.

продление дохлого движка стоит 5000долл в месяц. вот и делайте выводы.

Саша Киев 84:

если бы он с рулежки взлетал, то как бы смог зацепить антенну курсового маяка, которая стоит в створе ВПП

12/09/2011 [23:12:39]

Вы же лётчик. Если бы Вам предложили взлетать с магистральной РД, куда бы Вы послали этого человека? Правильно. В пешее эротическое путешествие. Не война ведь, чтобы выйти из-под удара противника. Те, кто в СМИ говорят об этом, не представляют разницы между ВПП и магистральной РД, по дури называя её резервной короткой полосой.

1

1

1

Алена777:
Возможно, погода была такая:
UNKL 122200Z 29006MPS 7000 -SHRA BKN018CB OVC083 13/11 Q1012 NOSIG RMK QFE734 29////55

Мое мнение.
Катастрофа - результат стечения нескольких, скорее всего не менее 3-х негативных факторов.
Каких? (все это только мои предположения).
1. Политические - связанные с "саммитом" в Ярославле.
2. Технические. Все-таки что-то "не так" с данным самолетом было.
3. Организационные.
Еще - Ну очень похоже на то, что центровка была слишком передняя. Где сядут 40 человек в салоне, расчитанном более чем на 100? Скорее всего впереди - поскольку там шум от двигателей меньше. А это порядка 3.5-4 тонн. А сколько самолет на взлете весил?
И куда залили топливо - в корневые баки или "консольные". Вроде как проходила инфа, что самолет был заправлен "не под завязку"
Теперь - при передней центровке самолет "перевалить" через основные стойки можно - рулей хватит - он даже "вспухнет", но вот дальше его поднять - уже нет. Кроме того, как только самолет оторвал переднюю стойку, сразу увеличивается лобовое сопротивление. Сильно. Т.е. уменьшается ускорение разгона при той же тяги двигателей.
Посему вопрос - сколько он бежал по полосе (где оторвал переднюю ногу) с поднятой передней ногой? Кто знает?
Кстати - это (про центровку) навеяно планами по "натурной имитации" взлета в ЛИИ. Но там это не страшно - там полоса 5 или более километров.
Кстати про "колеса". Если грубо - то до скорости 100-150 км/ч при движении по ВПП основное определяют "колеса", выше - аэродинамика.
Анатолий, быв.инженер по динамике самолетов, считавшей в том числе взлет-посадку.

Лейтенантская ошибка

Лейтенантская ошибка – что ещё бывает хуже?
Промахнулись с точкой взлёта и возврат уже не нужен.
Лишь два голоса: - Останься! А другой: - Взлетай скорее!
Счёт идёт уж на секунды, ситуация сложнее.
Потянул! Но, вдруг, обмяк. Что царапнуло так больно?
Ближний приводной маяк – ну откуда здесь он только?!
Дальше – хуже. Повреждён? Непослушный. Завалился…
Со всего размаху он – в землю. Взрыв. Пожар. Разбился…
Случай всё смешал тогда, ну не мог придумать лучше?
Люди, топливо, вода… и огонь – он везде сущий.
Для чего тебе даны рычаги, штурвал, педали?
Что б добрался ты домой, и родные не рыдали.
И куда смотрел диспетчер? Развернул бы с полпути,
С полдороги не годится, вон сначала и лети!
А второй пилот? Он был? «Карту» что ли не читали?
Как на этом же борту тысячи часов летали?
Все мы помним про Икара – он инструкции забыл
И его постигла кара. Счастье, что один он был.
Чёрный дым на ясном небе – что есть более жестоко?
Поглядев, я сверил время… Невозможно! Это «ЛОКО»…
Нет! Не может быть! Не верю!! Подкосились сразу ноги…
Невозвратная потеря, горе личное для многих.
Что могло случиться в небе? Взрыв, теракт? Отказ матчасти?
Не готов был командир? Керосин не настоящий?
Нам расскажут, может быть, лишь отыщут «чёрный ящик».
Ярославская команда – молодцы, каких не много.
И сыграть могли бы больше, и прожить могли бы долго.
Да, могли бы, но судьбой предначертано иначе.
Лучших растеряв людей, разве станем мы богаче?
К президенту есть вопрос: если мы не сможем строить,
Сколько нефти, леса, слёз, Боинги нам будут стоить?
Сколько нужно нам смертей, чтоб за ум серьёзно взяться,
Со своею чтоб страной, хоть немного разобраться?
Лучших потеряв, скорбим, помним, любим, сожалеем.
Возродить «ЛОКОМОТИВ», каким он был - мы не сумеем.

(С) Абрамов М.В. 2011 год.

Археолог из Томcка, завязывайте с симом, и берегите нервы!

Саша Киев 84:

sibnavigator: Что это меняет то, Александр?

Из моего опыта - каждая катастрофа - маловероятное стечение сразу нескольких неблагоприятных факторов (отказов МЧ, человеческих ошибок пр. ), каждый из которых и сам по себе маловероятен.
Думаю что и тут началось с нервозности, малой дистанции , последующих ошибок или отказов и потом ошибок...
В любом случае, раз он не оторвался, значит не было СКОРОСТИ отрыва, которая как известно расстояние:на время...т.е. или расстояние маленькое или время большое (не тот режим движка, тормоза, топливо пр.), а скорее всего и то и другое

СОГЛАСЕН!!!!!!!!! Но sibnavigatorу это трудно понять!!!

aab:
"Где сядут 40 человек в салоне, расчитанном более чем на 100? Скорее всего впереди - поскольку там шум от двигателей меньше. "

Извините, насколько я знаю... как пассажир, я сам места то в салоне самолете не выбираю..... Куда посадят, там и полетишь....

Tpy6Ko3y6

прямо картина перед глазами - Медведев на регистрации получает место возле туалета и пытается пересесть в своем Мл-96 а его стюардесса не пускает чтобы центровку не нарушил

Рейс не регулярный был
Самолет не эконом класс
И летели на нем не обычные паксы

aab:

"... Анатолий, быв.инженер по динамике самолетов, считавшей в том числе взлет-посадку."


И это очень хорошо, что ... бывший.

ДРЛ7-СМ:

svn:

Мляяя, я фигею..! Одни разговоры про прерванный, продолженный взлет...Ну КТО утвердительно скажет, что взлет был с установленного мест???, а не с "короткой" полосы???



ну что за хрень? snv вот вы талдычите о "короткой" полосе, дайте мне ОПРЕДЕЛЕНИЕ,
что такое "короткая" полоса ?

Не будем особо умничать, ОК?!? В данном случае скажем так, "по-пензенски", когда перед тобой не 2800...3000м длины ВПП, а 1500...2000м. Устраивает?

aab
Где сядут 40 человек в салоне, расчитанном более чем на 100? Скорее всего впереди

Салон вроде был виповский - со столами в передней части. Т.е. сели все-таки ближе к хвосту.

sibnavigator:

...Предположение есть, высказывать не буду. Хотя бы из уважения к погибшим пилотам. Из них тоже делать идиотов не надо, они проходили медкомиссию, психически устойчивы и очень хотели жить.....
---------
Т.е., мы все, Саша Киев, Алехсом и .т.д. полное неуважение к экипажу?!? Честно говоря, оч. хотелось бы услышать те ваши предположения.

To "Рубеж"
Хамство не украшает :-(

aab:

"Теперь - при передней центровке самолет "перевалить" через основные стойки можно - рулей хватит - он даже "вспухнет", но вот дальше его поднять - уже нет."


Перечитайте и ... подумайте.
И вообще ... больше читайте.

iL-86:

Tpy6Ko3y6

прямо картина перед глазами - Медведев на регистрации получает место возле туалета и пытается пересесть в своем Мл-96 а его стюардесса не пускает чтобы центровку не нарушил.

Именно так и ДОЛЖНО быть.. Погибают то ОНИ в итоге, как обычные паксы..
И думаю, что ради собственной безопасности любой разумный человек, будет выполнять требования КВС по размещению в салоне. Уверен что, на Ярославском борту никто по салону не бегал с целью нарушения центровки... с умыслом или без...

Сизов пришел в сознание.

http://www.ria.ru/society/2011 ...

To "Рубеж"
Вам "Балансировочные кривые" при движении по ВПП с поднятой передней ногой шасси в зависимости от скорости, центровки положения руля высоты (с учетом сположения стабилизатора)что-нибудь говорят? Сдается что нет :-(

Утконос:

Сизов пришел в сознание.

Боюсь, что это не вписывается в чьи-то планы...

Да, упустил еще один важный параметр (про балансировочные кривые) - это тяга двигателей и их расположение по отношению к ЦТ (по вертикали).

Вова Ижевский, вы законченный идиот?

Скажем так - обычный вес груза хоккейной команды Трактор - 2-3 тонны. Можно конечно острить, что они берут на счастье по траку, но все равно выходит больше, чем на данном форуме расчитывали.

igorgri:

Скажем так - обычный вес груза хоккейной команды Трактор - 2-3 тонны. Можно конечно острить, что они берут на счастье по траку, но все равно выходит больше, чем на данном форуме расчитывали



Это ж что они такое с собой в дорогу берут? Если это вес багажа, то не верю. На ближние выезда команда ездит на автобусе и разгружается сама (без грузчиков), амуницию (15 кг полевые, 30 кг вратари)+ личные вещи игроки носят сами в сумках. А что еще?

По горючему - смотрим МАК
"По записи параметрического самописца на борту было около 14 тонн топлива, из которых 8 тонн было заправлено на аэродроме г. Ярославля (анализ топлива проводится)."

Из РЛЭ Як-42 "Топливо на самолете размещено в трех (левом, среднем ж правом) кессонах крыла, разделенных на отсеки. Максимальная заправка топливом кессонов самолета состав-
ляет 18500 кг (по 6170 кг в каждом кессоне)"

igorgri:

Скажем так - обычный вес груза хоккейной команды Трактор - 2-3 тонны. Можно конечно острить, что они берут на счастье по траку, но все равно выходит больше, чем на данном форуме расчитывали



В любом случае багаж располагался в хвостовой части. Об этом говорят следователи, проводящие расследование.

2 Чайник из Ярославля:

Можете не верить. Говорил сведующий в этом вопросе человек, который видит лодшит чартерного рейса команды. Он кстати поддерживает версию нарушения центровки. Я как то больше за тормоза.

Чайник из Ярославля:

В любом случае багаж располагался в хвостовой части. Об этом говорят следователи, проводящие расследование.

?????
Видимо что то пропустил, можно ссылку?

И закрылки выпущены, и колеса не пылят, и, ИМХО, переднюю ногу поднимает энергично.
PS.
И забор там где надо.


http://www.youtube.com/watch?v ...

Это ж что они такое с собой в дорогу берут? Если это вес багажа, то не верю. На ближние выезда команда ездит на автобусе и разгружается сама (без грузчиков), амуницию (15 кг полевые, 30 кг вратари)\+ личные вещи игроки носят сами в сумках. А что еще?

Тренировочный комплект аммуниции, вторые коньки, по 4-5 клюшек, вода, соки, напитки...У докторов/массажистов по сотне кг.Даже точильный станок для коньков. Там всего до фига.

Глянул на кадр перед самым столкновением с видеокамерой. Вот что видно.
1. Закрылки очень похоже что в посадочном положении.
2. Угол тангажа очень велик, такое впечатление что более 10 градусов.
Если я не прав - поправьте.

но все равно выходит больше, чем на данном форуме расчитывали.

У всех команд багажный комплект практически стандартный -на чела одна форменная сумка 30кг.
Если серия игр (или сборы)- 35кг.
Дополнительно идут связки клюшек и 3-4 здоровые сумки по 40кг -сбруя вратаря, шлемы и пр.
Проверено сотню раз....

У бортинженера ожоги 15% тела, переломы обоих бедер, свода черепа, ребер, повреждения грудной клетки.


Как же он пилота вытаскивал со сломаными ногами? Кто-то врет.

2 igorgri:

Багаж был в хвостовой части, которая упала в воду.

aab:

"Вам "Балансировочные кривые" при движении по ВПП с поднятой передней ногой шасси в зависимости от скорости, центровки положения руля высоты (с учетом сположения стабилизатора)что-нибудь говорят?"


Не надо мне Ваших ... кривых. Я и без них знаю, что если ... поднята передняя нога, то он легко взлетит! Была бы только ... скорость и ... работали двигатели!

2 Чайник из Ярославля:

Это ж что они такое с собой в дорогу берут? Если это вес багажа, то не верю. На ближние выезда команда ездит на автобусе и разгружается сама (без грузчиков), амуницию (15 кг полевые, 30 кг вратари)\+ личные вещи игроки носят сами в сумках. А что еще?
=========
В Беларуси ныне все в дефиците, я сам недавно два мешка стирального порошка друзьям отправлял в Минск!Грузить можно было хоть цемент на ремонт квартир, да что угодно!Благо ни таможни ни досмотра, вещи все заранее были загружены, еще с вечера, как утверждает шофер команды, а команда поди и не знала вообще, что там грузили!

Гнусь в СМИ- когда гибнет А или Б или какое-нибудь бразильское"чудо" нам говорят -"авиакатастрофа" , когда наш самолет то без конца повторяют тип. Это что НЛП (или как там его?) в действии?

2 ВАИ:
а команда поди и не знала вообще, что там грузили!


А экипаж тоже не знал что там грузили и какого веса?

Немного не по теме. Губернатор Челябинской области
http://chelyabinsk.ru/newsline ...
"Михаил Юревич заявил, что Ту-134 и ЯК-42 – самолеты, которым в основном более 20 лет – для перевозки команды использоваться не будут. На уровне региона должен быть решен вопрос о перелетах спортсменов на более безопасных самолетах."