neustaf: в отчете МАК есть про питание которое команда с собой брала?

neustaf:
про еду что-то написано в отчете, или это фантазия?

Паравоз:

neustaf: в отчете МАК есть про питание которое команда с собой брала?

7

вы ж в курсе в расчете МАКа в загрузке питание не учитывалось, как определить вес снаряженного самолета непонятно, ну а на графики скоростей вы посмотрели или вам по-прежнему неинтересен этот момент.

neustaf!

Можно было бы, конечно, опираясь на Отчет, обсудить целый ряд спорных вопросов:
- и по восстановлению фактических масс/центровок, включая и разговор о массажном столике;
- и по "достаточности" режимов двигателей;
- и по анализу динамики взлета.

Однако, Вы уже для себя давно определились в главном: МАК огульно врет, подтасовывает, уводит от истины.
Складывается впечатление, что Вы видите в Отчете, только то, что хотите увидеть, обходя стороной моменты, которые противоречат Вашей позиции. Или, вольно трактуя их.
А, потому, имеет ли смысл дискуссия с оппонентом, если это не обсуждение, а перекрикивание друг-друга?
Очевидно, нет!
--------
Что же касается постоянного "тыкания" публики в графики натурного эксперимента,
не кажется ли Вам, что у Вас идет некоторая подмена понятий.
Ведь основная цель натурного эксперимента была показать, что если ПОШ "идет" в штатном взлете, то она "не пойдет" при тех же сопутствующих условиях, если будет присутствовать нарастающий тормозной момент. Именно это и доказано. ПОШ поднялась в первом варианте
и не поднялась в четвертом (и ему подобных).
А динамику аварийного взлета надо анализировать не по рис.44 Отчета (где пытаются на полигоне "плохо ли, хорошо ли" имитировать аварийный взлет), а непосредственно по фактическим записям СОК (параметрического МСРП) взлета в Туношне - рис.16 Отчета.

WWW:
А динамику аварийного взлета надо анализировать не по рис.44 Отчета (где пытаются на полигоне "плохо ли, хорошо ли" имитировать аварийный взлет), а непосредственно по фактическим записям СОК (параметрического МСРП) взлета в Туношне - рис.16 Отчета.


вы даже не разобрались, что я приводил данные "штатного" и аварийного взлета.
значит на такие нестыковки, на которые я вам указал, вы закрываете глаза, нормальный подход, если искать крайних, а не пытатся разобратся, что же произошло в Ярославле,

обилие нестыковок в Отчете не указывает на то , что как вы пишите
"МАК огульно врет" просто они также как и вы предпочитали не замечать некоторые факты, а то работы много, а так назначили крайнего и всем спокойнее.


если вы не может ответить на неудобные для вас вопросы, то можете свернуть разговор, я же вас не неволю.

че тут горбаного лепить?Из отчета все ясно как божий день-хлопок первый затем через 2 сек второй и через 3 сек возглас механика "поднимайте"потому что понял что колесам пушной зверек пришел. Даже этого возгласа достаточно чтобы установить истинную причину потому как появляются вопросы:
А что механик по технологии говорит пилотам когда им поднимать или только в этом рейсе взял на себя смелость отойти от технологии?и это когда на борту еще и непосредственный начальник?
А что его так сказать подвигло на это как не осознание что передних колес просто уже нет?
и какие такие неровности типа лежачего полицейского на полосе были? только разрушенные пневматики!!!

Stepostr:

че тут горбаного лепить?Из отчета все ясно как божий день-хлопок первый затем через 2 сек второй и через 3 сек возглас механика "поднимайте"потому что понял что колесам пушной зверек пришел.

Товарищ, утомили Вы уже, ей-богу, Вашей "простотой". Прекратите нарушать правила форума: Вы оскорбляете собеседников, нагнетаете негативную психологическую обстановку, провоцируете конфликты.
До жалоб администрации форума осталось "совсем ничего", одумайтесь, Ващ последний шанс до борьбы с Вами всеми доступными средствами.

2 booster
чем вас задел мой выше пост ?

neustaf, мне просто непонятно откуда информация про питание взялась вообще? кто этот бред сюда вытащил?!

мы с вами вели речь о загрузке. и что ее можно было посчитать довольно точно, зная что загружали и сколько весит . так же информацию у ХК локомотив можно довольно точную получить ибо точно такое же снаряжение у молодежной команды в точности, разве что игроки помоложе и все.
У Сизова показания по этому вопросу брали. так что у меня сомнений нет что посчитали правильно массу багажа +/- 50 кг.
кто где сидел тоже известно. чего огород городить?


по поводу графиков, это второй вопрос. я уже давно их не смотрел. их уже вроде разжевали и перетерли по несколько раз. что там нового вы открыли? давайте разберем подробно. покажите на картинке что и где. слушаю с вниманием.

Администратор, забаньте хама!

паравоз а на мою версию вы не хотите ответить? 03/02/2015 [17:25:10]

потому что вы колеса видели еще раз у вас спрашиваю- а кострище там где на котором колеса прогорели?

Stepostr ваша версия еще в октябре 2011 стала несостоятельной. ни один умный человек в серьез рассматривать ее не будет. вам было указано. ступайте с миром от сюда.

ни один умный человек в серьез рассматривать ее не будет. вам было указано. ступайте с миром от сюда.

если вы мне не будете указывать куда мне идти то я воздержусь от указаний куда идти вам не можете за колеса ответить и не надо тогда я вас вычеркиваю из списка

в защиту моей версии:
-свидетелькие показания майора
-перегрузки (по мсрп именно в моненты когда одна за другой лопались пневматики)
-явственный шум от стойки с увеличение вибрации по магнитофону и мсрп
-опять же ни с того ни с сего вопль механика с предложением поднять переднюю стойку
-ну и сами колеса на фото
а что не так? какие серьезные доводы против есть?

"тогда я вас вычеркиваю из списка"

я очень рад. серьезно. диванный аналитик меня игнорит. просто праздник какой-то )

ну раз доводов против нет то я тоже рад!

504:

- если бы проблема была в передней центровке, было бы сочетание вялого подъема передней стойки и такого же вялого тангажа после отрыва. А здесь после отрыва тангаж вырос моментально до критического угла атаки и сваливания (притом что положение стабилизатора и РВ после отрыва не изменилось, а скорость отрыва соответствовала требованиям)


Всё сочетается и всему есть достаточно простое объяснение. При запредельно передней центровке самолёт попросту неуправляем - рули и элероны неэффективны. Удар об КУНГ после отрыва привёл к быстрому нарастанию крена и тангажа, с чем экипаж был уже не в силах справиться.

Stepostr "ваша версия" имеет даже наглядную инсценировку 23/10/2013 [19:06:12] стр.354.
Здесь предполагалось, что стойку стали поднимать преждевременно, чего по расшифровке не было, и потом, я же признал, что самолет (в ролике) после отрыва удержать было легко.

Второе: по расшифровке видно, что Як-42 в процессе разбега набрал тангаж 2 градуса и не уменьшал его, т.е. передняя стойка весь разбег была разгружена, и если бы клинило, или подтормаживали, то ПОШ бы «клевала» - недолго, но вполне достаточно, чтобы это было зафиксировано на расшифровке.

Товарищам, насчет замедления темпа разгона в сравнении со штатным.
http://photo.qip.ru/users/neus ...
А как должно быть? Замедление началось именно после того как один самолет приподнял ПОШ увеличив подъемную силу крыла и, за счет этого, уменьшая нагрузку на шасси вплоть до ноля, а второй, аварийный, как давил всеми тоннами, так и продолжал давить. Естественно динамика разгона у второго должна быть хуже.

vasilf
При запредельно передней центровке самолёт попросту неуправляем - рули и элероны неэффективны


Т.е. при 18% САХ он еще управляется нормально, а при 17% ни в какую, т.е. абсолютно, как на расшифровке.
Я же вижу, что отсутствует вообще какая- нибудь связь между штурвальной колонкой и рулями высоты.
Смотрим еще раз на сравнения разбега. Самолет набрал тангаж 2 гр., т.е. «задышал».
У аварийного и штатного до воздествия на рули высоты все идет идентично, правда у штатного тангаж начинается с минуса, но если сместить- то один в один. Это значит, что полетные конфигурации у них подобны (вес, угол установки стабилизатора, центровка).
Вообще, гражданский ЛА больше всего настроен на прямолинейный полет, т.е. когда он «задышал», в идеале должен реагировать только на воздействие руля высоты. А здесь его нету, вообще никакого, т.е. рули не действуют абсолютно.
Смотрю, в этой авиакатастрофе больше всего ищут устраивающую всех официальную версию. И в советское время так было, но все же негласно доискивались до истины. А сейчас, по-моему, по барабану.
Хотя бы проверили все тяги, механизмы, кронштейны, особенно после датчика положения этих рулей высоты, на аналогичном Як-42 с похожей эксплуатацией.
Чего гадать перед черным ящиком, проще открыть и посмотреть.

Паравоз
Старожил форума
neustaf, мне просто непонятно откуда информация про питание взялась вообще? кто этот бред сюда вытащил?!
//////
Питание, соки/воды на перелет загружены были, ?кто кетерингом рулит в Туношне?
Должны были в вес снаряженного самолета

Второе: по расшифровке видно, что Як-42 в процессе разбега набрал тангаж 2 градуса и не уменьшал его, т.е. передняя стойка весь разбег была разгружена, и если бы клинило, или подтормаживали, то ПОШ бы «клевала» - недолго, но вполне достаточно, чтобы это было зафиксировано на расшифровке.

А что на расшифровках МАКа тоже есть клевание когда они там тормозами баловались?
не убедительно!


Stepostr "ваша версия" имеет даже наглядную инсценировку 23/10/2013 [19:06:12] стр.354.
Здесь предполагалось, что стойку стали поднимать преждевременно, чего по расшифровке не было, и потом, я же признал, что самолет (в ролике) после отрыва удержать было легко.

Сейчас попробую въехать что вы там признавали спасибо

Сорри, Stepostr, см. стр.353

Вообще, для вновь прибывших, мои посты по этой теме на стр.352-356 и 362
и еще страница здесь:

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Ну так, для информации.

neustaf: вы сейчас говорите о питании на борту для пассажиров?
или всетаки думаете что команда набрала провианта чтобы не загнуться в голодаеющем Минске? но не учли и после катастрофы это не обнаружили?

2 И-150 спасибо за ссылки но мои еще раньше были:))

neustaf: вы сейчас говорите о питании на борту для пассажиров?
или всетаки думаете
/////
И то и другое

Раз подняли тему...Забегу вперед.
Взлет был с передней центровкой 18-19%. Определяется просто.В момент начала подъема стойки считается избыточный кабрирующий момент от излишнего отклонения РВ (12-14) гр. относительно штатного (5-7))- все исходные данные в Отчете для этого есть. Этот излишний кабрирующий момент шел на компенсацию момента от торможения, его цифра есть - 24000 кгс*м ( 8000 кгс * 3 м.). После этого остается положительный остаток около 15000 кгс*м - по памяти пишу. А это значит что-то еще не давало увеличивать тангаж. Что кроме передней центровки это может быть?Ничего.Этот остаток делится на 2500 кгс*м равный 1% центровки для того веса, вот и получается сдвиг центровки вперед был около 6% относительно 24, 5 % по МАК.
Второе.Неосознанного торможения не было.Пытался в кабине Як-42 воспроизвести реальный график разбега неосознанно сохраняя симметрию в нажатии на тормоза -нереально это, вот и испытатели тормозили рукоятками аварийного торможения, иначе не получалось.Тем более фантазии - неправильная постановка ног и негативный перенос навыков.Если не было неосознанного - значит тормозили по необходимости.
Третье.Первая причина торможения на первом этапе разбега - компенсация бокового увода от неисправного механизма управления поворотом передней стойки.Отсюда и пустой пробег по полосе на режиме ниже номинала- приноравливались к разбегу , кривой выезд на полосу, неустановка по оси, и еще много много чего другого. Далее причина торможения другая - 2П после неподъема стойки не подчиняется КВС и решает прекратить взлет , отсюда 8 тонн торможения. Дальнейшее - известно.
Подробности, расчеты, доказательства, причины толкнувшие МАК на такую фальсификацию - занимают много места и будут обнародованы позже, после приведения в читаемый вид.

Раз подняли тему...Забегу вперед.
Взлет был с передней центровкой 18-19%. Определяется просто.Считается избыточный кабрирующий момент от излишнего отклонения РВ (12-14) гр. относительно штатного (5-7)- все исходные данные в Отчете для этого есть. Этот излишний кабрирующий момент шел на компенсацию момента от торможения, его цифра есть - 24000 кгс*м ( 8000 кгс * 3 м.). После этого остается положительный остаток около 15000 кгс*м - по памяти пишу. А это значит что-то еще не давало увеличивать тангаж. Что кроме передней центровки это может быть?Ничего.Этот остаток делится на 2500 кгс*м равный 1% центровки для того веса, вот и получается сдвиг центровки вперед был около 6% относительно 24, 5 % по МАК.
Второе.Неосознанного торможения не было.Пытался в кабине Як-42 воспроизвести реальный график разбега неосознанно сохраняя симметрию в нажатии на тормоза -нереально это, вот и испытатели тормозили рукоятками аварийного торможения, иначе не получалось.Тем более фантазии - неправильная постановка ног и негативный перенос навыков.Если не было неосознанного - значит тормозили по необходимости.
Третье.Первая причина торможения на первом этапе разбега - компенсация бокового увода от неисправного механизма управления поворотом передней стойки.Отсюда и пустой пробег по полосе на режиме ниже номинала- приноравливались к разбегу , кривой выезд на полосу, неустановка по оси, и еще много много чего другого. Далее причина торможения другая - 2П после неподъема стойки не подчиняется КВС и решает прекратить взлет , отсюда 8 тонн торможения. Дальнейшее - известно.
Подробности, расчеты, доказательства, причины толкнувшие МАК на такую фальсификацию - занимают много места и будут обнародованы позже, после приведения в читаемый вид

Раз подняли тему...Забегу вперед.
Взлет был с передней центровкой 18-19%. Определяется просто.Считается избыточный кабрирующий момент от излишнего отклонения РВ (12-14) гр. относительно штатного (5-7)- все исходные данные в Отчете для этого есть. Этот излишний кабрирующий момент шел на компенсацию момента от торможения, его цифра есть - 24000 кгс*м ( 8000 кгс * 3 м.). После этого остается положительный остаток около 15000 кгс*м - по памяти пишу. А это значит что-то еще не давало увеличивать тангаж. Что кроме передней центровки это может быть?Ничего.Этот остаток делится на 2500 кгс*м равный 1% центровки для того веса, вот и получается сдвиг центровки вперед был около 6% относительно 24, 5 % по МАК.
Второе.Неосознанного торможения не было.Пытался в кабине Як-42 воспроизвести реальный график разбега неосознанно сохраняя симметрию в нажатии на тормоза -нереально это, вот и испытатели тормозили рукоятками аварийного торможения, иначе не получалось.Тем более фантазии - неправильная постановка ног и негативный перенос навыков.Если не было неосознанного - значит тормозили по необходимости.
Третье.Первая причина торможения на первом этапе разбега - компенсация бокового увода от неисправного механизма управления поворотом передней стойки.Отсюда и пустой пробег по полосе на режиме ниже номинала- приноравливались к разбегу , кривой выезд на полосу, неустановка по оси, и еще много много чего другого. Далее причина торможения другая - 2П после неподъема стойки не подчиняется КВС и решает прекратить взлет , отсюда 8 тонн торможения. Дальнейшее - известно.
Подробности, расчеты, доказательства, причины толкнувшие МАК на такую фальсификацию - занимают много места и будут обнародованы позже, после приведения в читаемый вид

Форум глючил, просьба модераторам убрать два лишних сообщения.

LEngFT, ждем продолжения.
Ваша версия объясняет все ранее непонятные моменты и на данный момент является наиболее правдоподобной. Чудес не бывает, причина, как всегда проста. В данном случае, как и предполагалось, это пресловутая центровка, ну и плюс сопутствующие факторы. Без них в любом АП никуда.
Спасибо за профессиональный анализ, мнение человека, летающего на этом типе, очень ценно.

Браво-браво, господа-товарищи!

Остается только доказать, как можно "отцентровать" самолет, чтобы вывести его на 18-19 %САХ.
И это при том, что достаточно достоверно известна структура и размещение нагрузки на этом рейсе.
И при том, что экипаж вот уже два года как "возил" именно эту команду и с "закрытыми глазами" знал сколько, чего и где размещается.
Когда, практически, от рейса к рейсу менялась только заправка.

LEngFT:

Раз подняли тему...Забегу вперед.

Респект.

Не сторонник конспирологических теорий, но все-же есть, на мой взгляд, три момента, от которых, вернее, от их совокупности просто так не отмахнуться. Первый - это резонансность, она всегда не кстати. Второй момент - молниеносные сроки расследования. Согласитесь - ни в какие ворота!И, наконец, третий момент - версия с "ногами" - это бред для бабушек и дедушек, что смотрели в тот момент тв и в едином порыве требовали виноватого. Его им дали. Вот и все. Лично для меня - отчет МАК тупо подогнан под ответ.

FL410:
...мнение человека, летающего на этом типе, очень ценно.
04/02/2015 [18:07:28]
Извиняюсь, я - инженер, специальность - летные испытания. Думаю что если мнение будет доказательное, а именно к этому я стремлюсь, оно от этого ценности не потеряет.А в кабину я могу попасть на многие советские типы, в т.ч. на 144.

FL410:
LEngFT, ждем продолжения.
Ваша версия объясняет все ранее непонятные моменты..
04/02/2015 [18:07:28]
В том и вопрос.Есть целый и очень большой список того что отличалось от обычного взлета. И в результате расследования истинная версия должна объяснить все это в совокупности. А вместо этого МАК изобрел новую сущность - неосознанное торможение, лишь увеличив список непонятного и усугубив ситуацию.
Продолжение конечно будет.Начисто написано 3 главы, остальные 5 готовы на 50 %.

Поправлю мое сообщение выше, хотя думаю и так понятно, в размерности момента косая черта лишняя, она просто со звездочкой на клаве рядом.)

Tpy6Ko3y6:
Второй момент - молниеносные сроки расследования.
04/02/2015 [21:02:25]
Включающий в себя молниеносные сроки составления и выполнения программы ЛИ.

WWW:
Остается только доказать, как можно "отцентровать" самолет, чтобы вывести его на 18-19 %САХ.И это при том, что достаточно достоверно известна структура и размещение нагрузки на этом рейсе.
04/02/2015 [18:39:37]
Восстановление центровки самолета со сгоревшим багажом по свидетельским показаниям - дело субъективное, в отличии от объективных данных - записей положения РВ, скорости, и аэродинамических характеристик от КБ Яковлева.Потому как "отцентровать" - это вопрос вторичный.Передний багажник - был загружен, это на суде было подтверждено.Остальное - детали.

LEngFT:

в отличии от объективных данных - записей положения РВ, скорости, и аэродинамических характеристик от КБ Яковлева.

04/02/2015 [22:16:01]


А изначальное и преждевременное изменение тангажа при разбеге на градусы - это мелочь?

200 кг Яку – легко. И 2000 легко.
4 секунды на кадр – это то, что заблудило.

очень много было спекуляций на тему команду выгнали из за форума - хочу сделать пояснение на этот счет - формирование плана - календаря в кхл происходит где то в июле ..а политичесмкий форум , который проходил в те дни в Ярославле был уже не первый и традицинно был вынесен в этот город может по каким то пиар - направлениям развития региона ..и повторяю - это не первый форум . По регламенту кхл матч открытия традиционно начинается между победителем и проигравщей командой в плей оф в прошлом сезоне - поэтому открытие как таковое 7 сентября было в уфе - между салаватом и атлантом . по итогам 10-11 года сезона локомотив завоевал 3 место и стал бронзовым чемпионом и по регламенту кхл новый сезон первую игру команда завоевавшая более высокое место начинает свой сезон на своем поле -ВОТ И ВСЁ но в связи с форумом даанное правило было естественно нарушено и не первый раз по политической составляющей , что лучшее помещение для данного форума в Ярославле это арена 2000 поэтому собственно не было чего то сверъестесвенного , что пока длиться форум команда поиграет несколько матчей на выезде - первая игра те открытие сезона на домашнем льду планировалось вроде 17 или 18 сентября ...В чем тут проблема то - за 2-3 месяца по согласованию с клубом ( пусть это была просьба или приказ - нет разницы ) фактически все знали , что первая игра будет в минске ...день вылета ...ну тут плюс минус точно не скажешь - в плане могло быть одно но по факту другое - это тоже можно списать на накладку ситуации ...то , что была нервозность - тоже понятна - в небольшой области всю милицию естественно согнали на обеспечения правопорядка в Ярославль и фактически в районных городах милиции было такой минимум , что когда например в Рыбинске вечером в 20.00 когда собрался стихийный митинг и шествие ( через 4 часа после катастрофы ) милиции не было на нем вобще - одна машина дпс увидев огромную толпу даже не противодействовала тому , что фактически была перекрыта центральная проезжая часть - а даже сами останавливали машини и тролейбусы . чтоб дать взможность пройти шествию ...при этом замечу - сам там был и нарушений правопорядка там не было ....так что как там и что получилось ...мое устоявшееся мнение - много на ситуацию может пролить Сизов - человек , который обслуживал самоль и перед вылетом и наверняка знающий все косяки и его дефекты ...дугое дело приказано молчать ..а уж под этот молчек сляпаны все отчеты Мака и демонстрационные полеты

очень много было спекуляций на тему команду выгнали из за форума - хочу сделать пояснение на этот счет - формирование плана - календаря в кхл происходит где то в июле ..а политичесмкий форум , который проходил в те дни в Ярославле был уже не первый и традицинно был вынесен в этот город может по каким то пиар - направлениям развития региона ..и повторяю - это не первый форум . По регламенту кхл матч открытия традиционно начинается между победителем и проигравщей командой в плей оф в прошлом сезоне - поэтому открытие как таковое 7 сентября было в уфе - между салаватом и атлантом . по итогам 10-11 года сезона локомотив завоевал 3 место и стал бронзовым чемпионом и по регламенту кхл новый сезон первую игру команда завоевавшая более высокое место начинает свой сезон на своем поле -ВОТ И ВСЁ но в связи с форумом даанное правило было естественно нарушено и не первый раз по политической составляющей , что лучшее помещение для данного форума в Ярославле это арена 2000 поэтому собственно не было чего то сверъестесвенного , что пока длиться форум команда поиграет несколько матчей на выезде - первая игра те открытие сезона на домашнем льду планировалось вроде 17 или 18 сентября ...В чем тут проблема то - за 2-3 месяца по согласованию с клубом ( пусть это была просьба или приказ - нет разницы ) фактически все знали , что первая игра будет в минске ...день вылета ...ну тут плюс минус точно не скажешь - в плане могло быть одно но по факту другое - это тоже можно списать на накладку ситуации ...то , что была нервозность - тоже понятна - в небольшой области всю милицию естественно согнали на обеспечения правопорядка в Ярославль и фактически в районных городах милиции было такой минимум , что когда например в Рыбинске вечером в 20.00 когда собрался стихийный митинг и шествие ( через 4 часа после катастрофы ) милиции не было на нем вобще - одна машина дпс увидев огромную толпу даже не противодействовала тому , что фактически была перекрыта центральная проезжая часть - а даже сами останавливали машини и тролейбусы . чтоб дать взможность пройти шествию ...при этом замечу - сам там был и нарушений правопорядка там не было ....так что как там и что получилось ...мое устоявшееся мнение - много на ситуацию может пролить Сизов - человек , который обслуживал самоль и перед вылетом и наверняка знающий все косяки и его дефекты ...дугое дело приказано молчать ..а уж под этот молчек сляпаны все отчеты Мака и демонстрационные полеты ну и последнее - какие запредельные тангажи нам тут рисуют - вы были в туношне ? самоль поднялся в воздух не выше 6-10 метров - все макушки деревьев от кунга , где он крышу проломил колесами до места падения срезаны - откуда там супер тангаж ...обычное сваливание из за низкой скорости - потому как это всем втюхивают . что он вышел на полосу 5 - вопрос в другом - он взлетать то не сбирался в направлении ярославля - послушайте переговоры пилотов перед началом движения - что то там включил далее фраза - да пока едем он прогреется - получается ехали то разворачиваться в конец полосы и взлетать как все самолеты в обратном направлении , как взлетали все остальные в этот день ( в сторону костромы ) а на середине полосы или даже дальше скорее пошла команда побыстрее сдуть с полосы - отсюда нервяк всех и отсюда тама - тормозитьв случае чего уже негде - только поэтому почти 450 м самоль пер по полю лишь бы как то взлететь ...другого варианта то нет ....аписи - пленки - все это фигня - это все монтируется и клеится как надо - и с тем эффектом как надо . чтоб было как заправду - говорю вам как специалист в видео и аудио обработке ....а если знать еще , что проверять склейка или нет никто не будет , потому как уже все сказано и приказано ...тут уж все давным давно ясно - Че тут спорить 500 страниц - весь Ярославль знает , что не хватило полосы и по какой причине не хватило - тоже все знают ...а правда - кому она нужна - у каждого она своя

ну и последнее - какие запредельные тангажи нам тут рисуют - вы были в туношне ? самоль поднялся в воздух не выше 6-10 метров - все макушки деревьев от кунга , где он крышу проломил колесами до места падения срезаны - откуда там супер тангаж ...обычное сваливание из за низкой скорости - потому как это всем втюхивают . что он вышел на полосу 5 - вопрос в другом - он взлетать то не сбирался в направлении ярославля - послушайте переговоры пилотов перед началом движения - что то там включил далее фраза - да пока едем он прогреется - получается ехали то разворачиваться в конец полосы и взлетать как все самолеты в обратном направлении , как взлетали все остальные в этот день ( в сторону костромы ) а на середине полосы или даже дальше скорее пошла команда побыстрее сдуть с полосы - отсюда нервяк всех и отсюда тама - тормозитьв случае чего уже негде - только поэтому почти 450 м самоль пер по полю лишь бы как то взлететь ...другого варианта то нет ....аписи - пленки - все это фигня - это все монтируется и клеится как надо - и с тем эффектом как надо . чтоб было как заправду - говорю вам как специалист в видео и аудио обработке ....а если знать еще , что проверять склейка или нет никто не будет , потому как уже все сказано и приказано ...тут уж все давным давно ясно - Че тут спорить 500 страниц - весь Ярославль знает , что не хватило полосы и по какой причине не хватило - тоже все знают ...а правда - кому она нужна - у каждого она своя

Принять решение взлетать с середины ВПП да еще и на номинале - это даже круче, чем давить на тормоза на взлете.
Шанхай, ну не самоубийцы же сидели в кабине!

Че тут спорить 500 страниц - весь Ярославль знает , что не хватило полосы и по какой причине не хватило - тоже все знают ...

"по какой причине не хватило - тоже все знают" раскройте, пожалуйста, подробнее. Я вот лично только предполагаю "по какой причине" и вовсе не уверен, что мои предположения верны.

Третье.Первая причина торможения на первом этапе разбега - компенсация бокового увода от неисправного механизма управления поворотом передней стойки.Отсюда и пустой пробег по полосе на режиме ниже номинала- приноравливались к разбегу , кривой выезд на полосу, неустановка по оси, и еще много много чего другого.


по каналу курса, шло большое отклонение РН на разбеге, причину МАК не назвал: с чем боролся экипаж на разбеге.

а чего тут непонятного - все помнят видеокадры , как один руководитель на фоне горящего хвоста цветочки ложит ??? получается один там уже "рядом был " а другой был на подлете ...неужели первый борт будет делать 2 захода на какой то ЯРОСЛАВЛЬ ....ОТСЮДА ВЕСЬ И НЕРВЯК . отсюда и пошли все вон ..а когда накосячили - все отчеты мак под их верссию сляпали ...с какой же стати после этого тот что встречал так хоккей то полюбил ..ведьвсю жизнь в кимоно ходил ...поэтому и взлетали ...любой ценой без вариантов

а чего тут непонятного - все помнят видеокадры , как один руководитель на фоне горящего хвоста цветочки ложит ??? получается один там уже "рядом был " а другой был на подлете ...неужели первый борт будет делать 2 захода на какой то ЯРОСЛАВЛЬ ....ОТСЮДА ВЕСЬ И НЕРВЯК . отсюда и пошли все вон ..а когда накосячили - все отчеты мак под их верссию сляпали ...с какой же стати после этого тот что встречал так хоккей то полюбил ..ведьвсю жизнь в кимоно ходил ...поэтому и взлетали ...любой ценой без вариантов

Shanghai76: странно что про черные вертолеты, запасную полосу и НЛО не написали. очень ждем очередной бред.


все что прилетало, улетало и должно было прилететь было известно. но вам факты не нужны. бред он в голове лучше откладывается

Shanghai76:

очень много было спекуляций на тему команду выгнали из за форума - хочу сделать пояснение на этот счет - формирование плана - календаря в кхл происходит где то в июле


14 июня был опубликован календарь. чем вы читаете непонятно?!



Че тут спорить 500 страниц - весь Ярославль знает , что не хватило полосы и по какой причине не хватило - тоже все знают ...а правда - кому она нужна - у каждого она своя

просветите нас, и не надо за весь Ярославль тут говорить! какие сказки напридумывали бабушки у подъездов, просто диву даешься.

ПРО какие вы запасные полосы несете ??? туношна - бывший аэродром ПВО в составе ярославского корпуса войск пво - взаимодействующий полк - бежецк был и в составе подразделений пво - ракетных радиотехнических авиационных и рэб туношна выполняла определенные боевые задачи ...я служил в соседней ракетной пвошной части и с туношонками осуществляли взаимодействие ...с этой же туношны офицеры летали по внезапным проверкам на полигоны на юга ...так что не надо мне рассказывать про запасные полосы - я там бывал неоднократно и знаю где и что находиться - во всей ситуации , которая была в ярославле 7.09.11 виновато русское пополизание , трусость и человечесая дурь ...но больше всего паническая боязнь сказать поперек каких то мордатых дядек и четкое выполнение своих инструкций ....на все это наложилась возможно какая то не самая серьезная неистравность , которая в нервяке привела в трагедии ...но лучше , чем выживший сизов , вам никто всю ситуацию не раскажет - он там был - он знает тех состояние самоля и всю ситацию , которая там была - пусть скотина продолжает молчать и жить с этим

Shanghai76 вы были по соседству, а я можно сказать непосредственно в...;)
выдохните, расслабтесь. можете принять успокоительное.

Да, и что там экипаж обсуждает словами " что , опять выбило?" ,