rook:

2 Ант, это вы расскажите кому-то другому.Признаю, запоминаете чужие мысли и знания. Я об этом таким как ты и втолковывал. Да, теряли иногда до дивизии самолетов. Так и задачи какие выполняли.
-------
Уважаемый, корону снимите. Все знания у людей чужие, кроме обретенных собственным опытом. Ваши - в том числе. Вы не являетесь первоисточником информации об аварийности в ВВС. А кто не ошибался никогда - тот и не летал.

rook:

Ант, А САМ ТО ЧЕГО ДОСТИГ?
-----------
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили. Во-вторых, что Вы считаете достижением?
Вы так любите поучать и куражиться, что создается впечатление эфемерности Ваших "достижений". Но перья распускаете красочно и звучно.
Кстати, в военной авиации далеко не одни лишь лейтенанты бьются.

2 неграмотный пилот:
Еще раз внимательно прочитайте то, что Вам обьяснил korvl22001 и вдумайтесь в смысл.
И ник Вы себе выбрали для пилота не очень удачный, не должно быть "неграмотных"пилотов.Без обиды, написал с самыми добрыми намерениями.

Народ! Хватит жопиться! Сегодны год катастрофе! Давайте помянем погибших и помолчим

Народ! Хорош жопиться! Сегодня год по катастрофе! Давайте помянем погибших и помолчим

топонарь - сидит, а те, кто, как вы выразились - кто пилота допустил, кто пилота готовил, кто пилота на работу нанимал, кто на его труде наживался - давно на свободе.. такшо..


Топонарь главный автор, как нарушивший полетное задание введением в комплекс ранее не отработанного элемента пилотажа и сидит по делу, поскольку проявил себя после этой страшной катасрофы не по "летчиски" и не по мужски. Как раз главный его благославитель не превлекался. Остальные привлекаемые попали к Топику за компанию, потому и вышли.Егоров и РП вообще не понятно за что сели. Вам плохо, что их выпустили? И кто нажился на труде Топонаря? Если не в теме, лучше не пишите по поводу Топика и Львова. С уважением.Ничего личного.И тема Львова здесь не в тему.
-- В данном слдучае главный автор тоже экипаж, как непосредственный создатель катасрофической аваиции, но в свете обпубликованых особенностей подготовки экипажа - Главная причина катастрофы по старому определению РПЛП ( в военной авиации)подходит под классификацию -НОРПП - Недостатки в Организации, Руководстве и Проведении Полетов. Все остальные причины сопуствующие. Летчики сами себя наказали, один из как мне известно и отвечал за организацию летной работы на авипредприятии. Так давайте теперь и Министра посадим? Вот инспекторов, если таковые в ГА сегодня имеются я бы отправил на пенсию, ибо это их хлеб, не допускать такого бардака.И того, кто давал допуска.

topa:

И последнее.
Я безвольных пилотов не встречал.

Вы очень оригинальный человек. Пилоты не господь бог они люди, и как все люди бывают разные, плюс они не роботы и каждый день своей жизни тоже разные(настроение, физические кондиции, общее психологическое состояние и т. д.).

неграмотный пилот:
Самолеты настолько разные, что сравнивать их поведение в такой ситуации нельзя. Плюс не путайте стояночный тормоз и основные тормоза...

траверз:

==========
+1500
Царствия все небесного.

Всем

Ант:

rook:
.
Кстати, в военной авиации далеко не одни лишь лейтенанты бьются.
==========
"Спасибо" за пожелание, постраюсь не оправдать. А не срастется, так у каждого может быть, иногда наши ангелы не умпевают или немогут помочь. Подсветите плиз личку и я вам отвечу, без ругани и спокойно, а здесь не хочу дальше ветку паскудить словесными баталиями.Может после письма моего и принесете извинения.

rook:

"Спасибо" за пожелание, постраюсь не оправдать. А не срастется, так у каждого может быть, иногда наши ангелы не умпевают или немогут помочь.

Вот видите, уважаемый, Вы понимаете вероятность и цену ошибки. Тем более странно выглядят Ваши спичи.

rook:

Подсветите плиз личку и я вам отвечу, без ругани и спокойно, а здесь не хочу дальше ветку паскудить словесными баталиями.Может после письма моего и принесете извинения.

А прилюдно ответить "без ругани и спокойно" - почему не можете? Стесняетесь чего? И за что мне перед Вами извиняться, собственно? Я вас оскорбил? Чем?

Могу, но ветка не для этого. А отвечу, опять у меня перья покрашенные увидите. вы видите то, что желаете видеть. Все, адью.

rook:

Могу, но ветка не для этого. А отвечу, опять у меня перья покрашенные увидите. вы видите то, что желаете видеть. Все, адью.

А для чего ветка? Чтобы вы надменно вещали о превосходстве героических военных летчиков над "пиджаками"? И не распускайте перья - их не будет видно. Я так понял, что извиняться мне перед Вами не за что? Зачем тогда заявляли?

Родственники пилотов, погибших в авиакатастрофе, в которую попали год назад под Ярославлем игроки хоккейного клуба «Локомотив», пожаловались в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) на несправедливое судебное разбирательство в России.
http://www.gazeta.ru/social/ne ...

korvl22001:
При торможении колёсами у Як-42 пикирующий момент....у А320 кабрирующий должен быть....ну и...у Як-42 для компенсации этого пикирующего момента, ДОПЕРЕЛОЖИЛИ стабилизатор....а момент этот дополнительный, действовал только на земле. При отрыве колёс он исчез и ПЕРЕБАЛАНСИРОВКА стабилизатора привела к этому итогу.
///////

при торможении основными колесами пикирующий момент будет и у Эрбаса.
сама идея это торможения , кажется, притянутой за уши, как и непомерные усилия на штурвале на разбеге. Объективного нет ни одного свидетельства.
решение подгоняли под ответ, к примеру на иркутском А310 скорость стабилизировалась при полном торможении в пол случайно увеличившейся прямой тягой одного дбигателя.
здесь случайное торможение компенсировало тягу трех двигателей на номинале. нестыковочки.

neustaf:

korvl22001:
При торможении колёсами у Як-42 пикирующий момент....у А320 кабрирующий должен быть....ну и...у Як-42 для компенсации этого пикирующего момента, ДОПЕРЕЛОЖИЛИ стабилизатор....а момент этот дополнительный, действовал только на земле. При отрыве колёс он исчез и ПЕРЕБАЛАНСИРОВКА стабилизатора привела к этому итогу.
///////

при торможении основными колесами пикирующий момент будет и у Эрбаса.

Может неудачно написал. Тогда так.При торможении ЛЮБОГО самолёта момент ОТ ТОРМОЖЕНИЯ колёсами будет пикирующий, у автомобилей тоже. Но векторы тяги приложены в разных точках у этих самолётов. у одного выше ЦМ, у другого ниже....соответственно моменты - у одного пикирующий, у другого кабрирующий. Почему написал при "торможении колёсами", потому, что при торможении парашютом, к примеру, момент будет кабрирующий.

поправка. "любого самолёта с носовой стойкой шасси", а то сейчас Ан-2 воткнут))

neustaf:

здесь случайное торможение компенсировало тягу трех двигателей на номинале. нестыковочки.

Считали же уже, приблизительно в цифрах. Там не столько случайное торможение страшно, как возникающий от него пикирующий момент. Сама тяга работает на "прижим" носа к полосе, даже при незначительном торможении.Неохота копаться....там тонны получаются.

На земле вектор тяги создает только пикирующий момент для всех самолётов, а после отрыва у Эрбаса - кабрирующий.
Но сегодня помянем всех

неграмотный пилот: Читайте все 328 страниц там все есть, не стоит опять про белого бычка сказки начинать....

как так сегодня передали, что второй не имел допуска на як 42, следственный комитет россии по РТР.

кому верить?

korvl22001
Там не столько случайное торможение страшно, как возникающий от него пикирующий момент.
---------
это про отрыв передней стойки, то понятно, но усилия на штурвале от торможения не зависят
и разгон скорости прекратился от "случайного подтормаживания", когда три двигателя были на номинале-

неграмотный пилот:

На земле вектор тяги создает только пикирующий момент для всех самолётов


на Ту -134 А-3 создает пикирующий момент
на Ту -154 Б-2 создает кабрирующий момент

newsafar:

"на Ту -154 Б-2 создает кабрирующий момент"


А это ещё почему?

Новый мэр Ярославля Евгений Урлашов справедливо утверждает, что у жителей города, где год назад как раз в эти дни проходил мировой политический форум, есть своё представление об истинных причинах авиакатастрофы.
– Я считаю, что каждый имеет право защищать себя, членов своей семьи на любом уровне. Все пилоты были профессионалами, прекрасно знали своё дело. Но так как трагедия совпала по времени с политическим форумом, сотрудники аэропорта не контролировали ситуацию. А на кого-то свалить вину всегда хочется. В конце концов, решение МАКа всегда можно оспорить.
Спустя год не утихают ничем необоснованные споры, готов ли был аэропорт Туношна к приёму таких самолётов как Як-42.
Евгений Урлашов настаивает: ни наземные службы, ни пилоты, ни техническое оснащение аэропорта Туношна не являются истинной причиной трагедии. Здесь могут принимать и принимают куда более крупные лайнеры.
– Это аэропорт международного уровня. Просто там была очень нервозная обстановка, и самолёт подгоняли на вылет. Не надо было вмешиваться в работу аэропорта...

"на Ту -154 Б-2 создает кабрирующий момент"

с физикой вяжется хреновенько...

Руслан привет

стр 25 Лигум, аэродинамика Ту 154 б 2 и посмотри когда заходишь по глиссаде, ты же выполняешь вырвнивание выдерживание и приземление, или я ошибаюсь?

на маленькой тушке заходим с высокго вырванивания ( нос задран)

стр 27, лигум, аэродинамика Ту 134 а-3 б-3- установка двигателей, ось су установки прохдит выше оси сгф 300 мм и создает пикирующий момент при прямой тяге

про разворот сопел на обюеих типах говорить не будем, ветка не про это

стр 27 по лигуму аэродинамика 134 а 3 , 300 мм выше оси сгф по 0 градусов

стр 25 по лигуму аэродинамика ту 154 б -2, + 2 градуса

потом Руслан, посмотри как ты заходишь на большой, и как на маленькой, с высокого выравнивания, нос задран, чуть на себя у земли и касание

newsafar:

стр 25 Лигум, аэродинамика Ту 154 б 2 и посмотри когда заходишь по глиссаде, ты же выполняешь вырвнивание выдерживание и приземление, или я ошибаюсь?
--------
ошибаетесь, двигатели Ту-154 на земле создают пикирующий момент, вектор тяги проходит выше ЦТ самолета.
в полете с увеличением тяги создается приращение кабрирующего момента из-за скоса потока на стабилизаторе.

http://photo.qip.ru/users/neus ...

Товарищ путает момент на земле и момент в воздухе. На земле у ВСЕХ момент будет пикирующий. Физика. 7 класс, 1 четверть.

Царство Небесное ребятам......
Прости нас, что мы по сей день глупости пишем,
а вам нужны теперь только наши молитвы..

newsafar:

посмотрел ссылку

надо же 44 года считал, что большая тушка су создают кабрирующий момент, бывет же

тогда почему по глиссаде 154 идет без высокого вырванивания, а маленькая тушка с высоким выравниванием (угол установки крыла я так понимаю ) или опять будут чертижи

Старожил
форума
neustaf:

это про отрыв передней стойки, то понятно, но усилия на штурвале от торможения не зависят
и разгон скорости прекратился от "случайного подтормаживания", когда три двигателя были на номинале-

Разгон скорости прекратился, когда тяга сравнялась с суммарным сопротивлением. АЭ сопротивление на скорости 230 в МАКе известно, исходя из этого пмсм, они и подсчитали "тормозящую силу" от "случайного подтормаживания", вычитая из тяги АЭ составляющую сопротивления.
Усилия на штурвале конечно от торможения не зависят. Алгоритм "загружения" штурвала так и не узнали вроде... в частности какое будет усилие на скорости 230 и при тех углах отклонения РВ. Летчики комментировали вчера.....что-то спокойно говорил, что усилие возрастает с 30 до 70 кГ.....краем уха услышал....ну и дальше, как и тут...мол для этого надо во что-то упереться....в общем как здесь и обсуждали. Вообще на эту ветку похоже даже фразами....может эти комментаторы здесь и сидят.

по глиссаде 154 идет без высокого вырванивания, а маленькая тушка с высоким выравниванием

непонятные мне термины, может вы имееете в виду углы тангажа? они вовсе не зависят от момнета двигателей. на глиссаде от угла атаки

Знаю, что наверняка рассматривали версию про предельную переднюю центровку.Перечитывать не стал, потому что много взаимных оскорблений на 328 страницах трудно отфильтровать.Но меня на это подтолкнул недавний случай.Принесли СЗВ (сводно-загрузочная ведомость).Загрузка треть от максимальной, центровка в норме, но больше передняя.Командир, имея ввиду, что на борту есть заначка по топливу несколько сот кг, которая делает центровку еще более передней, дает указание бригаде начать рассаживать пассажиров не с начала салона, с шестого ряда.Бригадир на докладе, не сказал, что некоторые возмущаются и не хотят пересаживаться.Дело в том, что на этой модификации, пассажиры в начале салона сидят отдельно от остальных, тк разделены багажным отделением через проход.Взлетают;рубеж, подъем, штурвал на себя, а нос и не думает подниматься, прерывают взлет, заруливают.Второй вышел в салон и трехэтажным матом выгнал восьмирых пассажиров в конец салона, а бригадиру (парень) чуть в морду не дал.Пересадили, взлетели и улетели.Это было не со мной, а у знакомого КВС.Кстати ему 25 лет.

korvl22001:

они и подсчитали "тормозящую силу" от "случайного подтормаживания",

при таком подходе происхождение дополнительной тормозящей силы не определено, взяли наобум.

. Алгоритм "загружения" штурвала так и не узнали вроде...

по усилиям на штурвале необходимая работа не проводилась (по объективным данным - разговоры в кабине - нет и намека на запредельные усилия.)

Знаю, что наверняка рассматривали версию про предельную переднюю центровку.Перечитывать не стал, потому что много взаимных оскорблений на 328 страницах трудно отфильтровать.Но меня на это подтолкнул недавний случай.Принесли СЗВ (сводно-загрузочная ведомость).Загрузка треть от максимальной, центровка в норме, но больше передняя.Командир, имея ввиду, что на борту есть заначка по топливу несколько сот кг, которая делает центровку еще более передней, дает указание бригаде начать рассаживать пассажиров не с начала салона, с шестого ряда.Бригадир на докладе, не сказал, что некоторые возмущаются и не хотят пересаживаться.Дело в том, что на этой модификации, пассажиры в начале салона сидят отдельно от остальных, тк разделены багажным отделением через проход.И там кресло одно в ряду до третьего ряда.Короче комфортнее без соседей лететь.Взлетают;рубеж, подъем, штурвал на себя, а нос и не думает подниматься, прерывают взлет, заруливают.Второй вышел в салон и трехэтажным матом выгнал восьмирых пассажиров в конец салона, а бригадиру (парень) чуть в морду не дал.Пересадили, взлетели и улетели.Это было не со мной, а у знакомого КВС.Кстати ему 25 лет.

navig2005:
Принесли СЗВ (сводно-загрузочная ведомость).Загрузка треть от максима
льной, центровка в норме, но больше передняя.

фактическая загрузка в Ярославlе не соответствовала СЗВ, ее потом "определили", ну и центровка не могла быть точно установлена.

случай с прекращением взлета показательный, кабинный экипаж должен быть подготовленным и осозновать важность центровки, в свое время наиболее упертых пассажиров с милицией приходилось пересаживать, но такие персоны редкие, 99%

ЛК:

Динарий:

"... Ну скажите кто-нибудь почему самолёт на взлёте стал тормозить ..."


Опять - двадцать пять! Потому что 2П (второй пилот) приступил к активному торможению!



Вы хотели сказать: к неосознанному? или нет?
Как-то на графиках не видно активного торможения...

Пересадили, взлетели и улетели.

А как же инспекция, разборки??? Прерванный взлет это Вам не халам-балам!..

pgs043:

"Вы хотели сказать: к неосознанному? или нет? Как-то на графиках не видно активного торможения..."


К осознанному!
А что, по графику можно отличить активное торможение от ... неактивного?

А что, по графику можно отличить активное торможение от ... неактивного?



при активном торможении- график скорости даст немаленький участок с падением приборной скорости, имхо.
нет?

pgs043:

"при активном торможении- график скорости даст немаленький участок с падением приборной скорости, имхо.
нет?"


Нет, конечно!
Не забывайте, что Як-42 отличается относительно хорошей тяговооружённостью.

Не забывайте, что Як-42 отличается относительно хорошей тяговооружённостью.

??????????????????????????

то есть, кратковременные пики на графике скорости (вверх-вниз) от подтормаживания - есть, а от активного торможения снижения скорости не будет?
Это для меня сложно, наверное, только летчик может сразу понять.
А как Вы думаете, когда они начали тормозить?

pgs043:

"... А как Вы думаете, когда они начали тормозить?"


Тогда, когда поняли, что не поднимается передняя нога. Т.е., на скорости ... около 190 км.ч.

До последнего не верил в косяки лётчиков, грешил на заклинившие тормоза, разрушенные подшипники и прочее...Ну как механик!А сейчас верю в выводы комиссии.Позорище!Сталкивался с подобной ситуёвиной, КВС Ан-2, после перерыва в работе 8 лет, после переучивания на Ту-134 за 22 дня сидя на месте 2-го пилота начинал учить летать командира, ну, плять...Вообщем этот экипаж я послал.Обидно, что КВС сопли жевал, вот такие КВСы вводились в то время, к счастью их было не много.

Тогда, когда поняли, что не поднимается передняя нога. Т.е., на скорости ... около 190 км.ч.



за полтора километра до конца ВПП? А КВС: Взлетный! ...? Что ему помешало поддержать 2П, по Вашей версии?

Rock:

"... Позорище!Сталкивался с подобной ситуёвиной, КВС Ан-2, после перерыва в работе 8 лет, после переучивания на Ту-134 за 22 дня сидя на месте 2-го пилота начинал учить летать командира, ну, плять.."


А здесь был не простой второй пилот, а целый ... директор! Как упустить шанс и тут поруководить, подчинённым ему КВСом.

2 Круг
-----------
Вот именно!А ты помнишь какие диферамбы пели о нём на первых страницах.Может парень то не плохой, но какой он командир?

pgs043:

за полтора километра до конца ВПП? А КВС: Взлетный! ...?


А какой же ещё, если собрались взлетать?!

Rock:

"А ты помнишь какие диферамбы пели о нём на первых страницах. ..."


Помню, конечно.
А как же иначе? Ведь, "о покойниках или хорошо или ничего."