neustaf:
то ASN , а кто автор той Аэродинамики?

Пуминова ГС , издание ОЛАГА, 1995, СПб

Пуминова, кстати, одна (или один?) из немногих преподавателей, кто понравился и по методике подачи материала, и по общей эрудиции. еще очень понравился синоптик, Дробышевский, кажется - во фанат, но очень доходчиво все излагает. херово только, что на занятия приходит в неглаженных брюках и рубашке-))). остальные? хз, не впечатлили.и программа - и нахера, мне , авиадиспетчеру, нарезали 20 часов какой-то хни "система менеджмента качества"? хз

Так и было доказано, что без тормозов он сам взлетает через 900 м.

и не более того.А Вы ожидали что-то другое? Про "сам" молчу...



Нет, другого я как раз не ожидал. Про "сам" ежу понятно - что без усилий на штурвале. Что-нибудь ещё...?

[PSOV - зарегистрированный пользователь]
PSOV:

авиакрестьянин:

"- крен определяли по стакану воды (Ту-154 Ижма);"


Ты-идиот!

а Вы батенька, м.у.д.а.к....у авиакрестьянина курсантов выпущено в самостоятельное плавание в пятом океане на реактивных, что Вам и не снилось..иногда надо извинятся, а не орать, что кто то идиот...

из вас действующих, кто либо летал на реактивных... хотя бы на парашютирование(про полеты на сваливание и штопора???)я даже не говорю...

не читал, мне более практическая аэродинамика Лигума подходит,
спросили. у у автора, что имела в виду про пилотирование по тонкой стрелке, тут еще есть книжка про аэродинамику Ту-154 Пятина, тоже написано что рекомендуется как учебник, только по- моему нигде по назначению не использовалась, там автор дописался до времени срабатывания перегрузки. Ньютон бы обиделя, что для его канонического F=ma, кто- то временную задержку ввел,
Свою степеь автор , думаю получил, хотя фактический материал неплохо подобран

а то, начитаются теоретики, книжек по аэродинамике, а как ведет себя самолет на срывных режимах в реальности, даже не представляют, и в чем отличие выйти на альфа сваливания на прямом крыле и на стреловидном....это ДВЕ большие разницы...вменяемые поймут...на прямом и с малой стреловидностью, вышел в район углов сваливания, там тряска и сразу валишься..а на стреловидном существует понятие, альфа покачивания, водит он носом..рыскает по курсу...и только потом сваливается...на крыле 69 градусов только сваливание, в штопор не переходит...

КВС Су-24:
отличие выйти на альфа сваливания на прямом крыле и на стреловидном....это ДВЕ большие разницы

наш курс был первым, которому начали читать практическую аэродинамику Су-17. во была веселуха - самолет-то вроде один, а ПРАКТИЧЕСКИХ АЭРОДИНАМИК - ТРИ. и на каждом угле стреловидности это разные самолеты, со своими заморочками, моментами, ограничениями. и не обладая прочной теорией - летать на таких самолетах не получится. не, взлет-посадка, полет по кругу, по маршруту - я, думаю, без больших проблем

ASN:
613445
.не повезло мне на него попасть...(-

сочувствую-)) а , может, к лучшему?

не, мечта детства!!!

Alexxx:
Нет, другого я как раз не ожидал. Про "сам" ежу понятно - что без усилий на штурвале...

ASN:
... что сам взлететь не сможет- ведь кому-то и РУДы надо двинуть вперед.

образец догадливости!!! :-) Ну и рога потянуть немного...

КВС Су-24:
из вас действующих, кто либо летал на реактивных... хотя бы на парашютирование(про полеты на сваливание и штопора???)я даже не говорю...

издеваетесь? Может ещё ТУ-154 предложите? И паксов полный салон для развлекухи?

2[ASN - зарегистрированный пользователь]
ASN:
ну да..только на нашем типе стреловидность переставляется через каждые 5 градусов... от 16 до 69:))16-20-25-30-35-40-45-50-55-60-69..это сколько ограничений???и на каком крыле как он себя ведет???и это всё в уме??для каждого крыла своя скорость....свои ограничения:))у нас допусти невозможна посадка как на Су-17 с другим крылом, кроме как в положении выпущено..(даже аварийный кран есть на выпуск крыла.."АВАР КРЫЛО 16-ТЯНИ-ПОВЕРНИ)ШКРАБ у мну был на Су-24, Ейский с Су-17...рассказывал про посадки с убранным крылом на Су-17х..у нас то на крыле 16 если без механизации, скорость будет по ДПРМ 450 минимум..БПРМ 400:)))

613445:
Ну и рога потянуть немного...

а если там стабилизатор как-нибудь подрегулировать, или там триммер РВ(или его нет?) - или только тянуть?

613445: издеваетесь? Может ещё ТУ-154 предложите? И паксов полный салон для развлекухи?

смысл не в этом, смысл в том.что самолет ведет себя не так, как написано в КНИЖКАХ:)))а разные самолеты одного типа...могут и вести себя по разному:))на одном летишь его свалить то проблема, а через час на другом борту, только дошел, а он сразу брык и на бок вверх ногами:))а в РЛЭ написано, что этот тип сваливается на нос с опережением на левую плоскость...а он тебе сцук кидает сразу в крен 180 через правую:)))непорядок блин:))

КВС Су-24:
Ейский с Су-17...рассказывал про посадки с убранным крылом на Су-17х.

ну так Су-7 всю жизнь с такой стреловидностью садится-))) и ничего-)))

(даже аварийный кран есть на выпуск крыла.

если не ошибаюсь - не так давно, вроде в Морозовске, вышли из-за отказа механизма выпуска
крыла

КВС Су-24.

Товарищ командир :-), а если на вашем прекрасном самолете клинанет крыло и не выпустится в посадочное положение, то какие действия? Или такое невозможно? Я без приколов, обьясните чайнику-пинжаку :-))

вроде не просили , а ответил-)))

а если офф полный, то нам нечего делить, мы делим НЕБО ПОРОВНУ..каждому своё, кому то так..
http://www.youtube.com/watch?v ...
а кому то вот так....
http://www.youtube.com/watch?v ...
каждый выбрал еще в детстве.....

[kovs214 - зарегистрированный пользователь]
kovs214:

КВС Су-24.

Товарищ командир :-), а если на вашем прекрасном самолете клинанет крыло и не выпустится в посадочное положение, то какие действия? Или такое невозможно? Я без приколов, обьясните чайнику-пинжаку :-))

выйти в район катапультирования, согласно ИПП в районе аэродрома и прыгнуть нах:))думая при этом, как бы не получить компрессионный перелом позвоночника...ибо только испытатели прыгаю более одного раза..у строевых обычно, потом ВЛК не пройти:((
вот пример..
Дата 12.02.2004..Место в 30 км от аэродрома «Хурба» (10 км от Комсомольска-на-Амуре)
Экипаж: капитан Зайцев и старший лейтенант Каленуров
Обстоятельства... выполнялся обычный тренировочный полет, при заходе на посадку оказался неисправным механизм поворота крыла(МПК)..
Исход..летчики вывели самолет в безопасный район и успешно катапультировались..

дело в том, что на крыле 16 производиться только взлет и посадка:))остальное не меньше 35...пилотаж 45-60:))

ой очепятка..45-69 градусов

КВС Су-24.

Понятно. Спасибо. Я так и "подозревал" :-), уж очень большая стреловидность..."сурьезный" самолет.

у нас то самолетка хорошая....только к ветке это не относится..
Летные испытания самолетов Су-24 сопровождались большим числом летных происшествий. Всего было потеряно 10 самолетов, в том числе: по вине конструкции - 3 (обрыв тяги поворотного пилона, разрушение механизма поворота левой консоли крыла, отказ системы продольного управления самолетом), все остальные - из-за двигателя АЛ-21Ф3 (титановые пожары и взрывы камер сгорания). Кроме того, в летных испытаниях было потеряно 4 самолета Су-24М. К сожалению, это сопровождалось гибелью людей. Погибло 13 летчиков-испытателей и штурманов ОКБ П.О. Сухого, НАЗ и ГНИКИ ВВС: С. Лаврентьев, Н. Рухлядко, В. Кречетов, М. Юров, В. Волошин, Ю. Юмашев, В. Кузнецов, Л. Сорокин, А. Косарев, В. Кондратьев, А. Власов, В. Никитин, Г. Гридусов. Катапультировались и остались живы 8 человек: А. Щербаков, В. Дашков, В. Плотников, В. Глинчиков, А. Данилин, В. Лотков, Н. Саттаров, О. Цой. Ни на одном другом самолете нашего КБ таких потерь не было.» (Самойлович О.С.) [1]
Когда Су-24 приняли на вооружение, показатель его аварийности был 5-6 падений в год. В основном подводила техника. Характерные аварии: неисправность двигателя..МПК...
...у граждан то понадежнее матчасть..а у нас то задача..долетел-епнул в цель, что подвесили, а посадку можно и невыполнять....ибо аэродром твой уже убит:))поэтому у нас есть УМП отдельно ДНЕМ, отдельно НОЧЬЮ...у меня был ДНЕМ 200х2..:))ночью 300Х3...

kovs214:
уж очень большая стреловидность

если я не ошибаюсь, там дело даже не в стреловидности, а в невыпуске механизации при угле более 16. КВС Су-24 - если не прав - поправьте

Понятно. Спасибо. Я так и "подозревал" :-), уж очень большая стреловидность..."сурьезный" самолет.

http://i005.radikal.ru/0804/6a ...
вот убрано крыло 69:))

КВС Су-24.

Спасибо. Самойловича О.С. читал, пишет очень интересно.

у меня книжка есть, им подписанная..

КВС Су-24.

КРАСОВЕЦ!!!

мне просто через часа 3 в Шереметьево ехать:))в 2 ночи улетаю в Новосиб...я наверно так себя успокаиваю:))хотя с вероятностью 99% на том рейсе, КВС мой однокашник:))(вчера общались)но как то ссыкатно...:))вроде сказал довезет и не убьет:))

ASN:
а если там стабилизатор как-нибудь подрегулировать, ...

всё равно у него особенность-заброс по тангажу при взлёте-нужно ручками-ручками...

или там триммер РВ(или его нет?) - или только тянуть?

законтрен намертво ещё на заводе...

КВС Су-24:
613445: издеваетесь? Может ещё ТУ-154 предложите? И паксов полный салон для развлекухи?

...смысл в том.что самолет ведет себя не так, как написано в КНИЖКАХ:)))...:)))непорядок блин:))

ТУ-154 не выходит из штопора.Вообще не выходит. Из-за конструкции.Так что из линейных точно никто не пробовал.

КВС Су-24.

Счастливо и удачи!!! Землетрясение закончилось :-))
Погода вроде хорошая:

METAR UNNT 291600Z 16006MPS 9999 BKN029 OVC100 M03/M06 Q1014 NOSIG RMK QFE750/1000 25390237

TAF UNNT 291334Z 2915/3015 17010G18MPS 9999 DRSN BKN010CB 530005
TEMPO 2915/3006 0500 +SHSN BLSN BKN003 610000
TEMPO 3006/3015 1500 SHSN BKN005


Фактическая погода UNNT 291600Z
ветер 160 - 06 м/с вид. 10 км обл. значительная 870 м обл. сплошная 3000 м темп-ра -03 точка росы -06 Pмин 1014 гПа
в ближайшие 2 часа без изменений
дополнительная информация: Ро 750 /1000 25390237

613445:
Так что из линейных точно никто не пробовал.

если точнее - то пробовали, и неоднократно.
подтвердили - "ТУ-154 не выходит из штопора.Вообще не выходит".
жаль людей

ASN:
если точнее - то пробовали, и неоднократно.
подтвердили - "ТУ-154 не выходит из штопора.Вообще не выходит".
жаль людей

блин, не стал этого писать....Да и Вам не стоило...(-

ASN:
если точнее - то пробовали, и неоднократно.

Два раза, это кратно.Карши и Донецк...

Sergei Ivanovich - Иркутск+Учкудук( или Карши=Учкудук?)
613445:
=блин, не стал этого писать....Да и Вам не стоило...(-
==========
да может и не стоило...

то Су-24,
ну что раскипятились, вам все го лишь написали, что вы неправы и что предкрылки оказывают большое влияние на АЛФАкр и практичекси и теоритически,

на Ту-154 вышли раз из ш опора, когда испытывали самолет на сваливпние, неожиданно свалились, спасло, что был противоштопорный парашют,

2neustaf:
на Ту-154 вышли раз из ш опора, когда испытывали самолет на сваливпние, неожиданно свалились, спасло, что был противоштопорный парашют,

Большие самолеты (типа Ту-154) на штопор не испытывают и тем более не устанавливают противоштопорный парашют.
Как может с-т выйти из штопора, если штурвал тупо тянут на себя до касания с планетой(Ту-154 Донецк)??????????
Вот выдержка из РЛЭ Ту-154Б
4.2.22. Пилотирование самолета в условиях интенсивной турбулентности При правильном пилотировании сваливание самолета практически исключено. Однако, если сваливание произошло (что может быть обнаружено по загоранию сигнальной лампы АУАСП, уменьшению скорости ниже минимальной и интенсивному росту угла тангажа), немедленно отдайте колонку штурвала до предела от себя. После уменьшения угла атаки и увеличения скорости до значения, превышающего минимально допустимую на 50—70 км/ч, переведите самолет в горизонтальный полёт. При выводе избегайте создания большой перегрузки (более 1.2—1.3) во избежание повторного сваливания. При правильном пилотировании потеря высоты при выводе из сваливания не будет превышать 650 м.
А вот циклограмма http://sokolov.org.ru/RA-85185.jpg

2 авиакрестьянин: испытывали после Каршей...С парашютом и противоштопорными ракетами на крыльях.Свалили и еле вышли(в идеальных условиях по погоде, загрузке и т.п.)Страху натерпелись и пришли к выводу, что вывести нельзя.Есть пост лётчика-испытателя на параллельном форуме, год так 2007.Только результаты этих испытаний не доводили до отрядов ГА.

авиакрестьянин:

2neustaf:
на Ту-154 вышли раз из ш опора, когда испытывали самолет на сваливпние, неожиданно свалились, спасло, что был противоштопорный парашют,

Большие самолеты (типа Ту-154) на штопор не испытывают и тем более не устанавливают противоштопорный парашют.
Как может с-т выйти из штопора, если штурвал тупо тянут на себя до касания с планетой(Ту-154 Донецк)??????????

Во времена испытаний Ту-104 на критических режимах (мин. скорость, при которой проявляется тенденция к сваливанию ) перевернулись "на спину"....потом "довернули" бочку. Летчики В.Ковалев и М.Козлов. Пустой или с балластом не знаю. Не штопор конечно, но впечатляет....

Ivalent:
...Только результаты этих испытаний не доводили до отрядов ГА.

И к каким пилонам крепили эти противоштопорные ракеты?
Ну конечно, все засекретили, а то бы я попросил ссылку в студию.

http://fsfi.avia.ru/reviews/re ...

Особенности поведения и пилотирования магистральных пассажирских самолетов на критических режимах полета
Герой России В.Ч.Мезох

"Особенности поведения и пилотирования магистральных пассажирских самолетов на критических режимах полета". Мезох В.Ч.

http://fsfi.avia.ru/reviews/re ...

Повтор получился, что под Новый год только не происходит :-))

kovs214:

Повтор получился

хорошая ссылка,
"Рекомендации по выводу самолета из сваливания
Немедленно энергично отдать штурвал "от себя"" - почти ИНСТИНКТИВНОЕ движение РУС летчмка
маневренного самолета, почти такое же как и " убери крен, перед тем, как тянуть ручку на себя". да и вообще - "Рекомендации по выводу самолета из сваливания" - элементарные понятия для курсанта первого курса.
"Выводы
Общим для всех самолетов на больших углах атаки являются: наличие предупредительной тряски в крейсерской конфигурации и

Катастрофы Ту-154 в районе Карши и А-310 в районе Междуреченска свидетельствуют о полном отсутствии понятия у экипажей по выводу самолета из сваливания." - а сколько лет прошло от Карши до Донецка?
"Экипаж, не имея навыков вывода самолета из сложных положений, с пилотированием не справился и самолет потерпел катастрофу." - а чем не эпитафия Ярославскому экипажу?

ASN:

"... а чем не эпитафия Ярославскому экипажу?"


И какая связь?
Никакой!

" о полном отсутствии понятия у экипажей по выводу самолета из сваливания."
"Экипаж, не имея навыков вывода самолета из сложных положений, с пилотированием не справился"

и не это ли, только другими словами, до вас пытались довести опытные военные летчики - Rook, leha-lp, ЛК И др?
господа, может пора признать, что наличие налета(навоза?) в десятки тысяч часов не является ЕДИНСТВЕННЫМ критерием ОПЫТА? может, надо и ЧТО-ТО ДРУГОЕ?и вообще, с моей точки зрения, эти мульенные налеты, с психологической точки зрения , играют с пилотами ГА зловещую роль - люди просто переоценивают себя ( что и демонстрируют отдельные представители ГА, к сожалению - действующие). посмотрите статистику происшествий в ГА - много ли связано с ФАТАЛЬНЫМИ отказами техники?
говорят
"Дурак учится на своих ошибках,
умный - на чужих"
вы никогда не думали, как назвать человека, который не учится ни на своих, ни на чужих ошибках?
зы к основной массе пилотов ГА , особенно пенсионеров , - это не относится

ЛК:

ASN:

"... а чем не эпитафия Ярославскому экипажу?"

И какая связь?
Никакой!

обобщенно-)))

авиакрестьянин:
И к каким пилонам крепили эти противоштопорные ракеты?
Ну конечно, все засекретили, а то бы я попросил ссылку в студию

***********
ссылки вам уже скинули, вот цитата, если в лом кликать.

"Был выпушен противоштопорный парашют, который сработал с замедлением, после чего самолет начал опускать нос, появилась скорость и вращение прекратилось. После выхода из штопора парашют бы сброшен".


что за желание писать о вещах в которых ни бум-бум.

ASN:
может, надо и ЧТО-ТО ДРУГОЕ?
***********
конечно есть, это длина писи, вас не достaло уже в 105 раз об этом писать, навели бы порядок в своей епархии - опять разложили Су-24 на посадке, опытные , потом в чужую лезли.

в среде последних катастроф и АП (в Бишкеке спасибо Ту-134, только этим и ограничились) одни и те же грабли - посадка ниже минимума, уйти на вторй круг ни опыта , ни знаний чрезмерных не требуется, четкое следование процедурам, ничего более,
Ярославль в этом плане стоит в стороне, череда и мелких и фатальных ошибок экипажа в комплексе с причинами лежащими не в кабине, привела к АК. есть желание во всем разобратся, а не найти крайних и умыть руки до следующей темы на 300 страниц.

neustaf:
...на Ту-154 вышли раз из ш опора
...что за желание писать о вещах в которых ни бум-бум.

Вы указываете, что с-т выводится только при использовании ПШП. Что за желание....? Кое в чем согласен, но читаем далее по ссылке

(Про Карши) "...Мне пришлось выполнять имитацию этой катастрофы. ... После полной отдачи штурвала "от себя" самолет свободно выходил из режима (было выполнено 2 полета)".

"...Катастрофы Ту-154 в районе Карши и А-310 в районе Междуреченска свидетельствуют о полном отсутствии понятия у экипажей по выводу самолета из сваливания...Экипаж, не имея навыков вывода самолета из сложных положений, с пилотированием не справился и самолет потерпел катастрофу."

neustaf:
навели бы порядок в своей епархии... потом в чужую лезли.
=========
ну вот опять - вы не хотите понять одного - епархия ГА для меня не чужая - убмвались бы сами - хер бы с вами - не умеешь - туда тебе и дорога.
но вы ведь все время И МЕНЯ НОРОВИТЕ ПРИХВАТИТЬ С СОБОЙ!!!
а оно мне надо?
извините за грубость
для непонятливых - я - это не только Я ЛИЧНО, но и все те люди, которые ДОВЕРИЛИСЬ вам

rook:

neustaf:
так в ГА потеть-то надо или нет по представлению ваших коллег только проводниц за коленки хватать, да коньяк за пассажирами допивать?

За 2 попытки и настойчивость респект. За 2 попытки и настойчивость респект. А понятия о наших представлениях неверные,
//////////
поступил все же в пятой, а эти фразы не мною выдуманные, а цитаты ваших коллег.


********
Ищите дальше непосредственные причины не в действиях экипажа, а в политике правящей партии, да в чем угодно еще.
-------
все свои вопросы я неоднократно озвучивал
1 несоответствии РЛЭ и технологии при взлете на номинале.
2 усилия на штурвале, когда возникли, как развивались на разбеге?
3 ОЛР и система управления БП по факту отсутствовали (п.1.1.33 Заключений) но и ООО Центр сертификации "Авиастандарт" и МВУ ВТ ЦР признали компанию соответствующей сертификационным требованиям. Что преверяли эти комиссии и кто все подписывал?

где вы тут партию нашли? не можете ответить конкретно, на надо разводить демагогию.

Попутный вопрос
Решение на прекращение взлета принимается только на основе скорости принятия решения, . пройденная и оставшаяся дистанция не учитываются. решение этой задачи выходит за пределы кабины, на Западе проводят исследования и примут меры, введут новый подход к проблеме прерванного взлета, со временем переведут коряво и реализуют и в России, а пока вместо комплексного подхода МАК заявляет, что начав торможение за 1000 метров остались бы на полосе. Ни слова ни говоря на что экипаж должен был ориентироватся