Блин...:

LY22:

Блин...

Фенобарбитал в свободной продаже не найдешь...
=========

Корвалол. Еще есть и другие.



Это Вы МАК поправили?



Нет, открыл холодильник и прочел этикетку.

2. ЕСЛИ по достижении РАСЧЕТНОЙ V1 отрыва НЕ произошло - взлет ПРЕКРАТИТь


на V1 отрыва и не должно происходить, на этой скорости принимается решение продолжать взлет или прерывать

zzz111:

Того же , кто собирается тормозить после рубежа , надо убирать с летной работы .
Марков прав - они сделали все , чтоб оторваться .

__________-
Проблемы у них начались до рубежа определенным командиром, сначала 190 потом 200км/ч, поднимать начали на 185км/ч. Но, ни слова о решении, ни кто из них не сказал( -Рубеж; - Взлетаем или Прекращаем взлет). Извините, но экипажа там не было, лучше, чем у поляков в Смоленске, но не экипаж.

Ребята на ЯКе сделали все - и все верно. Но шансов у них не было . В чем причина ? Думаю , теперь мы это никогда не узнаем . Пусть эти выводы будут на совести наших чинуш .

То есть верно посчитали центровку, выставили стабилизатор, катались по ВПП, после катания не удосужились поставить самолет по оси ВПП, не прекратили взлет после не поднятия НК до установленного ими же самими, « по методу палец *опа потолок», рубежа, член экипажа убирает обороты на МГ без команды КВС?
Родственники Апакидзе и Ткаченко, и не только этих замечательных людей, наверное, тоже не верят, что в их смерти виноваты они сами.

neustaf:

////////
таких самолетов нет

писали про ТУ-104(16) там этих понятий вообще не было...:)



alex_66:

... Я к тому что крылу с механизацией похеру зажаты тормоза или нет есть скорость 250 самолёт должен лететь.

а углы?


CutPaste:

Это не домылслы, а наиболее вероятная причина, позволяющая объяснить недостаточное ускорение и одновременно невозможность оторвать носовое колесо по достижению скорости отрыва. Это объяснение проверено лётным экспериментом.

CutPaste:

МАК рассмотрел вероятности,

OZZ:

МАК толкнул свою версию, это всего лишь версия, которая может не иметь никакого отношения к реальности.

версия. так и надо в заключении везде писать что версия а не ...


Он же юридической ответственности не несет.

а вот это главное!

Теперь Следственный Комитет должен собрать и предъявить доказательства и кого надо отправить в места не столь отдаленные.

Ыв думаете там сидят сплошь авиаспециалисты? нет? а тогда кому они закажут экспертизы?

vl5760:

.. на Як-42 категорически запрещается охлаждать тормоза водой. Только естественное охлаждение. И это тоже в инструкциях.

на любой технике запрещено охлаждать водой сильно разогретые поверхности!!! результат-трещины!!


любитель авиации:

Кстати, народ, ну понятно же, что испытания проводили не затем, чтобы проверить, оторвётся ли самолёт на скорости, меньшей необходимой, а затем, чтобы выяснить, создаёт ли торможение основными стойками пикирующий момент, не позволяющий оторваться даже по достижении этой самой необходимой скорости. Подтвердили на практике, что да, создаёт, отчего, кстати, и возникают огромные усилия на штурвале.

да подтвердили! но всего лишь возможную версию..


Valery5:

А как можно с усилием 35 кг давить на педаль, и этого не замечать?

LY22:

Нет, открыл холодильник и прочел этикетку


Где взяли? Действующему пилоту не хватает люминала! Да и Нерадьке темку подбросить..)))

2 Rock:
----------
Передняя стойка начинает "стучать"на разбеге(впрочем и на пробеге), если давление в аммортизаторе меньше нормы.Чтобы убрать стук, стойку надо разгрузить взятием штурвала на себя.Наверное они так и сделали, непреднамеренно подтормозив, если согласиться с тем, что неправильно расположили стопы ног на педалях.Именно в этот момент появилась тормозная сила.
==========
Похоже, что так оно и было.
И еще. Разглядывая фото от МАК, не могу отделаться от мысли, что самолет уводили от столкновения с кунгом. Вправо "рулили". При сходе с ВПП левая стойка находится левее
линии ОМИ, затем на фото хорошо видно, что левая стойка уже на несколько метров правее
линии ОМИ.
И еще - очень напрягают следы явного подтормаживания колес в конце зоны приземления.

Rock:
если согласиться с тем, что неправильно расположили стопы ног на педалях.

Неправильно расположить стопы ног на педалях Як-42Д невозможно, т.к. носки туфель упираются в нижний кронштейн приборной доски:
авиафорум.ru/showthread.php?p=949836#post949836
(автоматическая цензура не пропускает корректную ссылку, поэтому скопируйте эту и перепишите "авиафорум" латинскими буквами).
Посты 1569, 1572, 1577, 1580.

system:

53949-5970\+3875 = 51184
Разница между 1 и 2 = 962

Почему такой разброс?

там еще и топливо, которое навскидку определили

**********
после расшифовки стало понятно, что крен возник из-за столкновения и частичного разрушения, до углов сваливания они не дошли. тангаж в момент начала кренения 18 гр (угол атаки был еще меньше) когда тангаж достиг 19 градусов, они уже пахали землю с креном
при сваливании сначала агол атаки запредельный, потом крен

Не соглашусь никогда. По крайней мере с тем что пилот не знал что делает. Для тех кто ни разу не взлетал на тяжелом самолете. Перепутать руление и торможение??? Попробуйте встать на цыпочки а затем на пятки. Вы сможете перепутать эти состояния если вы делали это по 10 раз в день? Ну если Вы только не Маресьев...

ЛК:


"... Данный препарат относится к депрессантам нервной системы, то есть к психоактивным препаратам, оказывающим тормозящее действие на центральную нервную систему, .

про дозу там ничего нет?


eha-lp:

То есть верно посчитали центровку, выставили стабилизатор, катались по ВПП, после катания не удосужились поставить самолет по оси ВПП, не прекратили взлет после не поднятия НК до установленного ими же самими, « по методу палец *опа потолок», рубежа,

так какова причина?


.. член экипажа убирает обороты на МГ ...

точнее есть об этом запись...

У меня создалось ощущение, что пилоты пытались оторвать первую стойку шасси от Земли, но у них это не получилось на ВПП. Однако, после того, как они заехали на грунт, первая стояка шасси всё же оторвалась.

Правильно ли я понимаю, что на на ЯК-42 штурвал управляет рулями высоты для увеличения угла атаки и отрыва первой стойки шасси?

У меня возникло ощущение, что когда пилоты тянули штурвал на себя (70кгс при допустимых 35 в отчёте), то рули высоты на ВПП не поворачивались, а на грунте вдруг повернулись, самолёт оторвал первую стоку шасси, немного набрал высоту и в процессе резко увеличил угол атаки.

Т.е. у меня ощущение, что рули высоты заклинили участке на ВПП, а когда выехали на грут, начались удары и вибрации, после которых рули высоты расклинились и повернулись на заданный угол.

Может ли быть одна из причин в том, что рули высоты были заклинены, как на пустом Ил-86 под Москвой?

Ещё у меня очень смущает два момента:
1. низкая скорость на ВПП
2. крен в лево на этапе взлёта

Как это может быть? Могла ли быть ситуация, когда груз в самолёте расположен не достоточно равномерно, либо он сместился или тяга левого двигателя была слишком мала?

P.S. В тормоза я уже не верю, т.к. по моим представленям, был бы звук, возгорание шин, самолёт с тормозами не мог бы взелтеть, а пахал бы грунт до остановки.

Да и еще его в дурке всем подряд дают и здоровым и больным, чтобы нервы не трепали...И дают так , что даже бык, теленочком послушным становится...

613445:
leha-lp:
То есть верно посчитали центровку, выставили стабилизатор, катались по ВПП, после катания не удосужились поставить самолет по оси ВПП, не прекратили взлет после не поднятия НК до установленного ими же самими, « по методу палец *опа потолок», рубежа,

так какова причина?


Я писал выше, что саму объективную причину не найти, можно только предполагать, а гадать это не ко мне. А, вот действия экипажа у меня, с первых минут информации в СМИ, вызывали вопросы, после доклада МАК- действия не профессиональные. Повторюсь это только мое личное мнение.
А по поводу бардака в авиакомпаниях, его не победить пока не будет жесткого контроля со стороны государства.

боча:

Не соглашусь никогда. По крайней мере с тем что пилот не знал что делает. Для тех кто ни разу не взлетал на тяжелом самолете. Перепутать руление и торможение??? Попробуйте встать на цыпочки а затем на пятки. Вы сможете перепутать эти состояния если вы делали это по 10 раз в день?

на носки с усилием 63кг!

613445:
vl5760:

.. на Як-42 категорически запрещается охлаждать тормоза водой. Только естественное охлаждение. И это тоже в инструкциях.

на любой технике запрещено охлаждать водой сильно разогретые поверхности!!! результат-трещины!!



Ну так испытатели же натурный эксперимент проводили, так? Тогда значит надо после торможения диски - в воду, в Туношне они в реке валялись.

Лена.:

Rock:
если согласиться с тем, что неправильно расположили стопы ног на педалях.

Неправильно расположить стопы ног на педалях Як-42Д невозможно, т.к. носки туфель упираются в нижний кронштейн приборной доски:
авиафорум.ru/showthread.php?p=949836#post949836


Но вполне возможно, взяв штурвал на себя и уперевшись при этом в педали, неосознанно вытянуть вперед носки - вспомним, что у 2П были проблемы с ногами, а с вытянутыми вперед носками отталкиваться легче. Для человека со здоровыми ногами это малопринципиально, но при больных ногах это может иметь решающее значение.

Предлагаю в млн. раз закрыть ветку...Проблема России в том , что практически на 92 % каждый гражданин--кухонный боксер:-) Только на кухне своим языком чесать и могут...

Лена.:

Rock:
если согласиться с тем, что неправильно расположили стопы ног на педалях.

Неправильно расположить стопы ног на педалях Як-42Д невозможно, т.к. носки туфель упираются в нижний кронштейн приборной доски


В том посте совершенно не учитывается вариант близкого расположения кресла, при котором любое усилие на педали приводит к выпрямлению ноги и поджатию верхней части. Кроме того, насколько я помню, педали в Як-40 не такие, как на схемках. Где-то тут ранее была ссылка на снимок кабины...

leha-lp:
... . А, вот действия экипажа у меня, с первых минут информации в СМИ, вызывали вопросы, после доклада МАК- действия не профессиональные. ...

да уж....

но всё же если не тормозящая сила то бардак в АК не вскрыли бы?:)

Предлагаю в млн. раз закрыть ветку...Проблема России в том , что практически на 92 % каждый гражданин--кухонный боксер:-) Только на кухне своим языком чесать и могут...

2 neustaf:
**********
после расшифовки стало понятно, что крен возник из-за столкновения и частичного разрушения, до углов сваливания они не дошли.
==========
К этому выводу мы с Вами пришли еше месяц назад. Помните мою реконструкцию?
ПМСМ, если бы не установка кем-то МГ, которая все и угробила , то тангаж бы они
погасили и ушли.

613445:

По изменению темпа нарастания скорости отчётливо видно, когда были зажаты тормоза, ...


правда кем или чем неизвестно(всего лишь версия) да и нажаты ли(тоже догатка)?


Кем?
Пилотом! (скорее всего вторым)
Чем?
Ногами!

Сын пилота:

Предлагаю в млн. раз закрыть ветку...Проблема России в том , что практически на 92 % каждый гражданин--кухонный боксер:-) Только на кухне своим языком чесать и могут...

Вы часто папу на кухне слышали?)))

to LY22:

Я спрашивал Несерьезного о том КАКАЯ СИСТЕМА поставила экипаж в условия, при которых он не мог рассчитать взлетные массы, центровку, скорости взлета.
Он не ответил.
Ответили Вы, но вовсе не о том.
И если уж по существу Вашего ответа, то гляньте на внимательнее на п.1.1.24 и п.2.1.11 Заключения МАК.
В п.1.1.24 говорится о том, что Туношна не имеет допуска к международным пассажирским перевозкам. А рейс на Минск формально международный.
Из п.2.1.11 следует. что разовое разрешение этот рейс все же имел.
И то, и другое никаким боком к центровке.

А вот бардак в СОП и у экипажа в части расчета масс/центровок присутствовал точно!

Молодец ЛК!

2Блин...
Ни разу:-) Раздельно проживаем....

Rock:
Передняя стойка начинает "стучать"на разбеге(впрочем и на пробеге), если давление в аммортизаторе меньше нормы
---
system:
Похоже, что так оно и было.
===
Подтормаживание колес основных стоек, и возникший от этого момент на пикирование, увеличил нагрузку на переднюю стойку, из-за чего она и начала стучать.

LY22:

613445:

на любой технике запрещено охлаждать водой сильно разогретые поверхности!!! результат-трещины!!



Ну так испытатели же натурный эксперимент проводили, так? Тогда значит надо после торможения диски - в воду, в Туношне они в реке валялись

:):):)мдя уж...

Размышляю:

Но вполне возможно, взяв штурвал на себя и уперевшись при этом в педали, неосознанно вытянуть вперед носки

Вы правы про возможно, а вот МАК говорит про это как о факте!

- вспомним, что у 2П были проблемы с ногами, а с вытянутыми вперед носками отталкиваться легче. Для человека со здоровыми ногами это малопринципиально, но при больных ногах это может иметь решающее значе..

Вы думаете что он скрывался от ВЛЭК? и врачи мира не знают про эту СТРАШНУЮ болезнь?

Бывает.. А папа точно пилот?)))

Пока новых мнений в СМИ не появилось...
http://kommersant.ru/doc/1809513


Хотя - безотносительно к точке зрения - рановато окончательные выводы МАК выложил, тут хотя бы полгода комиссии должны досконально всё выяснить. Впрочем, это ведь ещё не окончательный отчёт, как я понимаю. А только раздел "Заключение". Или - уже всё, новых документов не будет?

Rock:
если согласиться с тем, что неправильно расположили стопы ног на педалях.

При правильном положении пятка упирается снизу в нижний край-бортик. При упоре в педали во время взятия штурвала на себя, чтобы ноги не соскользнули вниз (особенно при СИЛЬНОЙ ТРЯСКЕ)естественно выпрямить носки вперед, тем самым придавив тормоза. Пониженная чувствительность ног у 2П могла и спрововоцировать его желание зацепиться за педали понадежнее.

ЛК:

правда кем или чем неизвестно(всего лишь версия) да и нажаты ли(тоже догатка)?


Кем?
Пилотом! (скорее всего вторым)
Чем?
Ногами!

03/11/2011 [21:56:24]

обьективного контроля нет следовательно догатки!так и надо писать-"версия"



WWW:


А вот бардак в СОП и у экипажа в части расчета масс/центровок присутствовал точно!

разве экипаж взвешивает, меряет?

2X15
Ещё раз повторю:передняя стойка начинает стучать, если давление в её аммортизаторе меньше нормы!И тормоза здесь не причём.Десятки раз испытывал подобное "удовольствие", такое впечатление, что она отвалится.Послушайте плёнку ещё раз.

Rock:

2X15
Ещё раз повторю:передняя стойка начинает стучать, если давление в её аммортизаторе меньше нормы!И тормоза здесь не причём.Десятки раз испытывал подобное "удовольствие", такое впечатление, что она отвалится.Послушайте плёнку ещё раз.

пробивается до упора. или разгружена до упора...

Парни и девушки, мужчины и женщины, бабушки и дедушки!
Судя по бурному обсуждению на данном форуме, безусловно для каждого из Вас, большая трагедия...Частично поддерживаю каждого из Вас, просто сколько людей столько и мнений...
Произошла катастрофа, но катастрофы никогда не бывает из-за одной ошибки, случилась чреда ошибок, обстоятельств и т.д и т.п и мусолить это бесполезно! Никто и никогда не узнает всей правды! Жизнь продолжается, и если каждый из Вас хоть для себя сделает определенный вывод и просто ради памяти умерших промолчит и не будет, хотя-бы 60 секунд думать за другого и корчить из себя умного, сидя в кресле перед монитором и строча что попало, я буду знать что Вы меня услышали...

Rock:

2X15
Ещё раз повторю:передняя стойка начинает стучать, если давление в её аммортизаторе меньше нормы!И тормоза здесь не причём.Десятки раз испытывал подобное "удовольствие", такое впечатление, что она отвалится.Послушайте плёнку ещё раз.

при тормозящей силе НС нагружается и при неисправности пробивается до упора..

Я не врач, конечно. Думаю что многие из присутствующих, по разным причинам, просто молчат о том, что знакомы с термином "полинейропатия". А знакомы, просто уверен, многие, в том числе и я. Врачи сами до конца не могут ни точно её диагностировать , ни, тем более, описать её причины, лечение и т.д. Открою страшную тайну - по этой страшной причине не летаю и я. Но открою и вторую тайну - точно поставить диагноз врачи тоже не в состоянии, скажу больше что это просто описание. Например - "сейчас темно, холодно, светло, свежо и т.д". Причины же достаточно размыты - остеохондроз, ВСД, диабет, синдром и болезнь Рейно, далее без остановок. Это для любителей устанавливать причинно-следственные связи. Не пляшите на гробах - если пилот дошёл до кабины - ноги он свои чувствовал.

X15:

Подтормаживание колес основных стоек, и возникший от этого момент на пикирование, увеличил нагрузку на переднюю стойку, из-за чего она и начала стучать.

Сначала появился шум от передней стойки, затем тормозящая сила. Именно в такой последовательности.

У меня создалось ощущение, что пилоты пытались оторвать первую стойку шасси от Земли, но у них это не получилось на ВПП. Однако, после того, как они заехали на грунт, первая стояка шасси всё же оторвалась.


Стабилизатор переставился вот и полетел самоль, рулей не хватало, аэропорт регулярных перевозок не осуществляет, грузили как попало , супер чартер, все сели куда хотели, ... малый газ при отрыве мало способствует взлету .. , тормозили?? не только ногами..., все повторяется..похожее было на 154..

боча:
.. если пилот дошёл до кабины - ноги он свои чувствовал...

врачей проходил, запрета на болезнь нет-что уцепились?лекарство нашли? так оно входит в состав десятка других кот есть в Вашей аптечке дома!! что-то про дозы все разом забыли!!!
про дозы водки напомнить? сколько чел экипаж?-он один рулил? давил 64кг и ничего не чувствовал? ну-ну...

vasilf:

Сначала появился шум от передней стойки, затем тормозящая сила. Именно в такой последовательности.

не факт! отсечки появления нигде нет.вполне она могла увеличиваться постепенно но её не заметно на записях...резкий рывок появления(да такой что не дала взлететь) наверно почувствовали бы

зашумела-просто бетонка паршивая...

613445:

"... давил 64кг и ничего не чувствовал?"


"А часовню тоже я ... развалил?"

О каких 64 кг. речь?
Вы опять всё перепутали!

613445:

но всё же если не тормозящая сила то бардак в АК не вскрыли бы?:)

Думаю нет!

X15:

Подтормаживание колес основных стоек, и возникший от этого момент на пикирование, увеличил нагрузку на переднюю стойку, из-за чего она и начала стучать.

Кстати, застучала она примерно тогда, когда ощутимо тряхнуло (2П, чтобы удержать ноги на педалях, инстиктивно вытянул носки вперед?) - тогда и появилась "тормозящая сила", хорошо видимая на графиках.

Andrey_S:

Стыдно писать такие отчеты... Даже взлетный вес ЯКа вызывает большие сомнения. Все подогнано лишь под бездоказательную гипотезу и на ее основе обвинены люди...


Вот что реально чуднО! Много-много лет рабочая лошадка Як-42 прекрасно летела без промежуточной посадки в Анапу, Магнитогорск, Нальчик, Сочи и т.д. В 1989 году Быковский отряд добился разрешения на данном типе на перевозку 126 пассажиров (снимали задний гардероб и ставили дополнительный ряд кресел). Спрос был на перевозки огромный.
Так вот предельно-допустимая загрзка до Анапы, к примеру, была около 10000-10500. Летом по полной сажали пассажиров с багажом и даже под груз оставался, бывало, тоннаж. В нашем случае имеем 37 пасс. и якобы 2 т багажа. Пассажиры сейчас вроде всегда ( и летом и зимой) по 80? Ну, и что имеем? 2960+2000=4960. Мо данным МАК недогружен самоль был на 2000. Стало быть предельная была невероятно маленькой - 7 тонн. Почему? 14 т. топлива - фигня. Откуда взлётный вес 54 т.?
У меня этот борт на Байконур летел прямиком со всеми занятыми креслами. Тут что-то не так!

след за первым ударом примерно через секунду на графике виден участок с g меньше 1, длящийся почти секунду. Смотрим на график скорости - скорость при этом не растет, а даже падает - самолет вместо разгона замедляется почти 3 секунды.

aab:
И ЧТО?

03/11/2011 [12:35:52]
Ссылка на 209 страницу и соответственно времени - пост...

Вслед за первым ударом (g=1, 25) примерно через секунду на графике виден участок с g меньше 1, длящийся почти секунду. Смотрим на график скорости - скорость при этом не растет, а даже падает - самолет вместо разгона замедляется почти 3 секунды. Затем скорость начинает скакать - ее рост чередуется с падением, при общем более медленном росте. Странно, что пилоты не обратили на это внимание?

zzz111:

Ertock - марков - молодец . Как мои мысли прочел . А вы , видимо , не пилот . Идея прекратить взлет после V1 - бредова и не укладывается в нормальные рамки . Более того - на иностранных самолетах есть скорость около 80-100 узлов , после которой можно прекратить взлет тока при потере двигателя или пожаре . Дело в том , что часты были случаи , когда прекращали взлет до V1 из-за ерунды , выкатывались и ломали самолет . Намного проще взлететь , пролететь и сесть еличо . Того же , кто собирается тормозить после рубежа , надо убирать с летной работы .
Марков прав - они сделали все , чтоб оторваться . И нихрена не вышло . А идиотизм с летными испытаниями вообще попахивает шаманством . Упереться в педали тормоза и тянуть штурвал на себя могло прийти в голову тока ыспытателям - говоря об уровне их подготовки и восприятия действительности . Ребята на ЯКе сделали все - и все верно . Но шансов у них не было . В чем причина ? Думаю , теперь мы это никогда не узнаем . Пусть эти выводы будут на совести наших чинуш

Выражаю солидарность.
Табло отказов до V1 не сработало. Причин прерывать взлёт не было. После V1 тока вверх!!!

Размышляю:

"... самолет вместо разгона замедляется почти 3 секунды."


И ...?