Ну да, этот тормоз для остановки переднего колеса в процессе уборки шасси. И только. Пока кран на уборку не поставишь, хрен давление туда попадет. А тут вроде до уборки шасси не дошло.....

http://s010.radikal.ru/i311/11 ...

След от Ил-76?

http://www.soldiering.ru/milit ...

Здесь уже высказывалось сомнение в достоверности ЭКСЛЮЗИВа.Что на нём отображен след от события, произошедшего до падения Яка.

На экслюзивном хорошо видно, что первое (от разделительной линии полосы) колесо начало скользить позже остальных.. А что если это и есть след остановившегося левого колеса передней ноги Яка? (Правое остановилось несколько раньше, а не на середине, как я предположил выше.) При нажатии КВС на тормоза самолёт повело вправо с креном. Левое шасси приподнялось? Не в этот ли момент ВП, выравнивая самолёт, кричит КВСу "Что ты делаешь?".

2 gosa:

Ну да, этот тормоз для остановки переднего колеса в процессе уборки шасси. И только. Пока кран на уборку не поставишь, хрен давление туда попадет. А тут вроде до уборки шасси не дошло...
===========
Есть такое понятие, как отказ системы и ее нештатное срабатывание по разным причинам.К тому же кто гарантирует сейчас, что после грубой посадки ничего не произошло с системой и что крепление тормоза не нарушено было, а если он просто механически сорвался с крепежа и тупо тормозил перекосом.

2 ingvar:

Немного арифметики.

1. Впереди виден порог ИВПП - 6, 0 м от торца.
2. Длина маркировочной полосы порога - 30 м
3. Зона приземления маркируется парами прямоугольных симметричных полос,
с продольными интервалами 150 м от начала маркировки порога ВПП.
4. Маркировка края ИВПП 1, 0 м от кромки покрытия.
5. X - расстояние от точки съемки до начала 1-й (правой) полосы приземления.
Примем X= (20-30) м.

Что мы имеем на Вашем фото:
http://s010.radikal.ru/i311/11 ...

a) Тормозной след на фото имеет длину около 170-180 м (150 + X) от точки
съемки до торца.
b) Направлен от оси ВПП к правой кромке.
c) Характер тормозного пути позволяет предположить, что на фото
только его часть. Начало может быть и раньше.

Имеем или явный уход с полосы, или "косой" заход на полосу.

Если принять , что проблемы были с правой стойкой, то - схотидся.
Если принять , что проблемы были с левой стойкой, то - "не катит" этот след.

ИМХО, характер тормозного пути на полосе не совпадает с поведением
самолета на CWY.

Критикуйте.

RUS66:

А почему никто из вас не обсуждает, что этот видимый след имеет характерное начало, похожее на то как будто носовая стойка опустилась и тем самым оставила более глубокие следы в начале. Т.е как бы нос упал при съезде на грунт.
Или это не существенно??

Или я пропустил это момент.




Если так, то удар об дёрн (в том месте, кстати, наблюдается небольшая выемка с бугорком) провернул заклинившие колёса ноги. Поэтому правая шина и не срывала его имеющейся в ней дырой.

Как впрочем и более познее начало одного следа на полосе указывает на то, что правое шасси шло под углом и юзом и по мере выравнивания возникшего у самолёта крена коснулося бетонки задним левым.

Далее был сход самоля с бетонки и ударец предней ноги об дёрн (Черный цвет от узе палённой резины).. При этом левое шасси (его следы вроде просматриваются на снимке) давило на грунт слабее правого.

С любого следа легко взять анализ резины и сопоставить с резиной разбившегося Яка, это азы криминалистики и наверняка эти ребята уже все сделали!

ВАИ: "И это тормоз многие считают несущественным еще!"
Тормозная колодка тормоза переднего колеса диаметром с советский пятак 1961 года. Представляете? Произвести существенное торможение таким "пятаком" нереально.

2 zevs:
Тормозная колодка тормоза переднего колеса диаметром с советский пятак 1961 года. Представляете? Произвести существенное торможение таким "пятаком" нереально.
==========
Все реально, вопрос какое усилие приложить к этому пятаку.
И на этот вопрос нам скоро ответит МАК:
...Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября....

ВАИ: "...какое усилие приложить к этому пятаку"
Если усилие огромное, способное затормозить 50 тонн на 200 км/ч, то этот "пятак" сточится за долю секунды и освободит колесо. До "железки" конструктивно стесаться не сможет.

2 zevs:
Если усилие огромное, способное затормозить 50 тонн на 200 км/ч, то этот "пятак" сточится за долю секунд
========
Тормоз не 50 тонн останавливает, а вращение колес.Насчет секунд можно посчитать сколько прошло от скорости 165 до 230.

Эксперимент можно спокойно провести самим:
Выезжаем на прямую дорогу ставим ручник и начинаем разгоняться.
Кто более смелый может набрать 100 и не дергая поднять ручник.
Для чистоты эксперимента попросите посмотреть посторонних.
Я вас уверяю и с машиной и с тормозами у Вас будет все в порядке.
А вот скорость вы набирать, будете в несколько раз медленнее.

ВАИ:
1. Спросите у физ-матиков с этой ветки, в какой зависимости изменение линейной скорости движения 50 тонн и угловой скорости вращения колёс. Останавливаться не буду.
2. "Пятак" - это площадь контакта тормоза и диска колеса. Малая площадь - малая сила торможения.
3. Повторюсь про мгновенный износ тормозного диска. При штатном торможении он воздействует на свободное колесо, а в рассматриваемом - на колесо "юзающее" по земле. За это мнгновение довести до возгорания пневматик нереально.

Многие из вас недоумевают почему колёса "ноги", независимо вращающиеся на одной оси, заклинило одновременно? А если заклинило, тогда почему на фото они повёрнуты к стойке стёртым местом? .. Но почему одновременно?? Если они повернулись от удара об землю, то и не заклинули намертво, но тупили по мере разгона и разогрева всё больше. По уменьшении же на них нагрузки (так как вес самолёта при разбеге перебирают на себя крылья) стали скользить по бетону.. [b]Одна[/b] остановилась раньше (где-то в середине полосы), [b]другая[/b], которая тупила несколько меньше, - чуточку позже..


Во затупил, так затупил! Соскользнул с колёс на шины :) При том, что тупят в подшипниках колёса.

может теперь кто скажет почему на траве был след одной тележки?
http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?14
http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?15

2 zevs:
Что остановило оба колеса синхронно?

http://i053.radikal.ru/1109/c5 ...

ВАИ: А кто сказал, что они остановились?
На снимке горелые, а не стёсанные колёса. На стёсанных лохматились-бы корды (на этой ветке кто-то выкладывал образец потёртой покрышки , по моему с Ил-76, лень искать), а на фото кордов вообще не видно т.к. их концы сгорели. Опять-же кучка пепла справа под колесом...

Что остановило оба колеса синхронно?

Думаю, что это все таки результат "хлыста" фюзеляжа о подстилающую поверхность.
В этом случае, нагрузка на НК очень прилична и "летят" в первую очередь пневматики, а потом, если слишком серьезно- подкос и подлом стоики. (у нас нет полной картинки движения по грунту, той же фотки).

О невозможности разбега на стояночном.
"ЛП не произошло из-за крайне безграмотных действий проверяющего!М Ю.Н.(проверка из задней кабины) на ВПП ставит стояночный тормоз, далее-по схеме взлёта.Проверяющий, видя что полосы явно не хватает для взлёта, принимает решение о прекращении взлёта(не катапультировании!) и выключает форсаж, метров за 200-300 ко конца ВПП.Надо сказать, что выкатываться было некуда-полоса безопастности представляла собой складирование плит(ПАГ) в штабеля, которые не успели уложить на ВПП .При выключении форсажей, нос приподнялся(пропал Мпик.дв.), угол атаки стабилизатора уменьшился(срыв прекратился) и он заработал по назначению!Этого хватило чтобы оторваться с последней плиты."
Этот пост цельно тянут мной с форума АВВАКУЛ, приношу извинения автору.
А что самолет "ездит" на стояночном неоднократно наблюдал сам, все зависит от типа, веса, состояния тормозной системы.

2 fedor:

может теперь кто скажет почему на траве был след одной тележки?
http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?14
http://foto.rg.ru/gall/56abe6ed?15

1.Либо КПБ с уклоном (что маловероятно).
2.Либо они уже были на полувзлете с левым (по направлению взлета) креном.
Думаю что это след от левой (по направлению взлета) тележки.
Кстати при взлете они завалились именно на левое крыло, т.е. предпосылки уже были.

Вот как АШ носятся.
http://www.atsb.gov.au/publica ...
Зевс прав, пожар пневматика был.

zevs:3. Повторюсь про мгновенный износ тормозного диска. При штатном торможении он воздействует на свободное колесо, а в рассматриваемом - на колесо "юзающее" по земле. За это мнгновение довести до возгорания пневматик нереально.

Нет там тормозного диска - картинка здесь была. Конструктивно каждое колесо сидит на своей паре конических подшипников, а цилиндр двумя поршнями прижимает колодочки непосредственно к дискам ободьев колёс в осевых направлениях.
Колодочки действительно с пятак, особого смысла обсуждать торможение самолёта на заметном пути таким устройством особого смысла нет.

to zjn: Нельзя сравнивать несравниваемое, как впихнуть невпихуемое...)) На истребителе и на гражданском ВС, возможно, принципиально разные схемы и конструкция тормозов.
Мой опыт на Як-42 - сотни режимных опробований на земле, в т.ч. 3-х двигателей на ВЗЛетном режиме. При этом ни одного срыва со стояночного тормоза. На Ан-24/26 был свидетелем.

2zevs:

ВАИ: А кто сказал, что они остановились?
На снимке горелые, а не стёсанные колёса.
==========
Передние колеса небыли в воде и в зоне пожара, их нашли на берегу.
Корды лохматились бы, в этом я согласен, если бы резине не пришлось после остановки поработать лыжами, а уж после скольжения по траве не может быть никаких лохм.

sif55:


Alex Skyboy:

2sif55:

Если отбросить все остальные составляющие, то есть фото ПС после катастрофы с явными следами торможения до дыр, http://i081.radikal.ru/1109/14 ... причем ПС штатно тормозить ни при каких условиях не должна была и плюс к этому и МАК и данный форум ищет что-бы могло затормозить самолет. Это что совпадение?
\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+\\+Это явные следы не торможения, а пожара резины в этих местах.

А чтож она вся не сгорела, или в первою очередь стойку бросились тушить?



Уважаемый, вы меня отправляете вспоминать счастливое детство, когда мы сожгли даже не одну пару самолетных шин и делали салюты из магния.
Так вот что я вам сообщу, что покрышка горит исключительно той стороной, которой она лежит на костре и прогорает именно в том месте. Вся она будет гореть, если заливать её керосином (бензином). Прогарая, она осыпается слоями, если по ней стучать палкой, например и от этого, она будет только разгораться.

nikvic: "Нет там тормозного диска"
Согласен, оговорился. Конечно, колодочки. Извиняюсь и спасибо за поправку.

2 nikvic:
И после таких вот идиотских высказываний винят экипаж.
Вы не понимаете, что это вы во всем виноваты? Вы мусор не убрали, вы на работу опоздали.
Колодочки, обожемой, страх.

ВАИ: "Передние колеса небыли в воде и в зоне пожара, их нашли на берегу."
Повторюсь, а как же кучка пепла справа под колесом. Кстати, цитирую Alex Skyboy: "Прогарая, она осыпается слоями, если по ней стучать..." - вот отсюда и эта кучка.

"Корды лохматились бы, в этом я согласен, если бы резине не пришлось после остановки поработать лыжами, а уж после скольжения по траве не может быть никаких лохм". И куда бы они делись? Какая разница где работать лыжами - на бетоне или на пашне.

2 zevs:
"Корды лохматились бы, в этом я согласен, если бы резине не пришлось после остановки поработать лыжами, а уж после скольжения по траве не может быть никаких лохм". И куда бы они делись? Какая разница где работать лыжами - на бетоне или на пашне.
=========
Там не пашня, а трава!
Обуглились от перегрева и стерлись превратившись в сажу.От трения обычного!

2 SSB:
----------
1.Либо КПБ с уклоном (что маловероятно).
2.Либо они уже были на полувзлете с левым (по направлению взлета) креном.
Думаю что это след от левой (по направлению взлета) тележки.
Кстати при взлете они завалились именно на левое крыло, т.е. предпосылки уже были.
==========
По п.2 получается, что Вы правы.
Похоже, что на момент отрыва у них был левый крен. На фото правого полукрыла
элерон повернут вверх. Парировать левый крен пытались. Картинка тут:
http://i028.radikal.ru/1109/b1 ...

Як-Сервис - Все.

По первому в новостях сказали.

ВАИ: "Обуглились от перегрева и стерлись превратившись в сажу.От трения обычного!"
К сожалению, Вы так и не поняли, что тормоз колёс НОШ слаб и не сможет зажечь резину. Откуда-же перегрев?
"Там не пашня, а трава!"
Прочнейшие корды стёрлись о траву... оригинально.
Вы не ответили на мой вопрос: "откуда кучка пепла?" Если, по-Вашему, резина горела на ВПП, а потом тёрлась о траву - пепел, по утверждению уважаемого Alex Skyboy отпал-бы на траву. На снимке же он у колеса. Т.е. колёса горели на месте снимка, были потушены, затем по горелой резине кто-то ударил (нечаянно) пепел и отпал. Похоже?
Кстати, где-то видел один из первых после АП снимков с горящими колёсами.

Котег: И после таких вот идиотских высказываний винят экипаж.
========
Никак не пойму, шутник Вы или троллик. Пока сунул в ящичек "М" ;)

docent42: "Як-Сервис - Все".
К сожалению, не только он.

zevs, к сожалению? мало народа убили?

Зевс, ну а как по вашему? На контрафакте, безресурсных агрегатах деньги зарабатывать можно? Формуляры туфтить, наработку прятать, это норма и пример для подражания?
Уж извините, соглашусь с женой бывшей спортсменкой-пилотажницей: Лучше четыре дня на машине, чем четыре часа на современном аэроплане!
Полная дискредитация ГА. Типа военные действия ведем, сами с собой.

2 zevs:

"Обуглились от перегрева и стерлись превратившись в сажу.От трения обычного!"
К сожалению, Вы так и не поняли, что тормоз колёс НОШ слаб и не сможет зажечь резину. Откуда-же перегрев?
"Там не пашня, а трава!"
Прочнейшие корды стёрлись о траву... оригинально.
Вы не ответили на мой вопрос: "откуда кучка пепла?" Если, по-Вашему, резина горела на ВПП, а потом тёрлась о траву - пепел, по утверждению уважаемого Alex Skyboy отпал-бы на траву. На снимке же он у колеса. Т.е. колёса горели на месте снимка, были потушены, затем по горелой резине кто-то ударил (нечаянно) пепел и отпал. Похоже?
Кстати, где-то видел один из первых после АП снимков с горящими колёсами.
=========
Ну почему же корды стерлись о траву?Корды появились при грубой посадке самолета за два часа до катастрофы и это вполне допустимая версия и никто сейчас не скажет причину грубой посадки и козления.А уж дотерлись колеса до дыр на асфальте.Торможение ведь было не внезапным, оно нарастало и клин колес не сразу начался.Что бы остановить колеса уже подтормаживаемые, достаточно их оторвать от полосы, или любого покрытия и дальше их трактором не провернуть с мертвой точки!

В пору голосовалку устраивать.
Я за подшипник. С аэродинамикой проблем не было (видео). Тормоза на скорости при нагреве потеряли бы эффективность - поплыли бы. Термосвидетели целы. И тормозить на взлетном - нонсенс. А подшипник разрушался механически утилизируя энергию, тепло хорошо отводилось воздушным потоком. Очевидцы приняли этот шум за шум неисправного двигателя.
Проблема в передней стойке (в случае основных - был бы увод).
Резина на снимке и не горелая, и не стертая. Разрушилась при ударе о грунт, при разрушении поверхность перегрелась.
Мужики слишком долго думали.

P.S. мои соболезнования

"Мужики слишком долго думали"

Мужики решали кто из них главный, бывший командир или нынешний..

2 U2511:

Мужики решали кто из них главный, бывший командир или нынешний..


Времена "манагеров". А в советское время такие случаи были?

Прошу прощения, что влезаю в сей форум. Я не летчик, а просто интересующийся и увлекающийся авиацией.НЕ ЖУРНАЛИСТ! В этой катастрофе погиб близкий друг.Поэтому прочитал от корки до корки все страницы. Прошу объяснить сей момент на фото. http://s002.radikal.ru/i197/11 ...

В советское время была организация летной работы, а не ее видимость и четкая иерархия кто где как сидит и когда молчит в тряпку.

2 zevs:
Вот попытка обьяснить проворот колес :

http://s46.radikal.ru/i114/110 ...

2 U2511:

В советское время была организация летной работы, а не ее видимость и четкая иерархия кто где как сидит и когда молчит в тряпку.


Уже это все объясняет.

Если получится, что на одном, из самых важных, этапов полёта. КВС и 2П не поняли друг друга? Первый решил лететь, второй принял решение тормозить, и прервать взлёт.
Была такая катастрофа, правда на Ту-154Б2 85222, взлетали с грузом грузинского чая, в переднем техотсеке!? Картина такая же, как и обсуждаемой здесь.

Никодим IV, они не не поняли друг друга, они не подчинялись друг другу. Как еще надо объяснять? А вот почему не подчинялись уже написано, из-за этого и сертификат хлопнули, будет ли это в заключении МАК вопрос..

Не помню уже, звиняйте, кто тут спрашивал про взлет на номинале.

Взлет на номинале был признан соответствующим НЛГС-2 17-06-1991 г.
Дополнение № 13 к сертификату летной годности № 09-42 тут:
http://s45.radikal.ru/i108/110 ...

это получается что только через 2 недели эксперты вдруг обнаружили следы стертой резины на ВПП? после заявлений что таких следов нет и после того как возникло фото- эксклюзив...

system:

Не помню уже, звиняйте, кто тут спрашивал про взлет на номинале.

Взлет на номинале был признан соответствующим НЛГС-2 17-06-1991 г.
Дополнение № 13 к сертификату летной годности № 09-42 тут:
http://s45.radikal.ru/i108/110 ...


Звиняйте, без обид - на сарае бывает тоже всякое написано. Скольких представительниц прекрасного пола эти надписи ввели в заблуждение....

2 AlexVo:

Я не пилот, но отчётов разных об авиапроисшествиях поизучал несколько сотен... На указываемом Вами фото трудно понять, что есть что со сколь-нибудь обоснованным мнением - если отвлечься от нарисованных стрелок, которые тоже ещё надо обосновать. Некие примятости и следы в траве как колея... Тут неясно, от чего на самом деле след, на этом фото. Я бы не стал по этому фото делать какие-то выводы, честно. Давайте подождём официальных выводов, в этой катастрофе надо понять главную причину, почему произошло такое из ряда вон выходящее происшествие - Як-42 не смог взлететь с полосы 2800... Случилось что-то очень, очень неправильное, нехарактерное. Я от души соболезную Вам в связи с гибелью друга. Давайте подождём, когда будет больше официальной информации.

Котег: Зевс прав, пожар пневматика был.



Прочтите на этой странице

http://yarportal.ru/topic23368 ...






zevs: Что остановило оба колеса синхронно?



Представление о том, что колёса ногИ остановились синхронно - ошибочно! В какое бы время не остановилось каждое колесо "ноги", потёртыми они будут снизу. Это же очевидно!
Как впрочем и то, что больше потёртым окажется то из них, которое остановилось раньше.

Когда колесо, из-за основательно разогревшихся и застопорившихся подшипников, а также из-за ослабшей нагрузки на ногу (или даже поворота при рулении) начнёт скользить, то заставить его вращаться опять будет уже гораздо труднее (на заступорившейся то ступице!)..

Провернулись же они от ударов:
1) незначительно при сходе с полосы;
2) когда перескочили радиомаяк, был ещё один удар об землю с подскоком (если бы нога была надломлена в этом месте навряд ли, чтобы Як уже отскочил.)
3) у оврага, где нога и была сломлена ..

http://s51.radikal.ru/i131/110 ...