2 RUS66
Palpalych13:
С мыслю о ПСШ опередил, только анализировал это фото:
http://foto.rg.ru/gall/images/ ...

Вообщем выложенное фото точно не от этого самолёта.
---
фото ровно от того самого самолета

Я извиняюсь, что встреваю.Совсем не специалист по ЯК-42.
Поэтому вопрос чисто к специалистам.Ну по крайней мере к тем, кто знает конструкцию самих тормозов на ЯК-42.
Тут уже приводили ссылку на КОНСТРУКЦИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ САМОЛЕТА ЯК-42 Корнеева.
http://kvs-vm.narod.ru/uchob/Y ...

Дак вот там есть интересный на мой взгляд пункт.

5.5.4. Эксплуатация системы основного торможения колес при заходе на посадку и при посадке
........
.......
Включение стояночного тормоза при неостывших тормозах колес разрешается на время не более 5 мин. Длительное пользование стояночным тормозом разрешается не ранее, чем через 30 мин. после заруливания самолета на стоянку.
........

Так вот у меня вопрос.Почему такие ограничения на включение стояночного тормоза? Не связано ли это с тем, что какие то элементы конструкции тормозов могут "прикипеть" друг к другу при нарушении этих ограничений? Или как то по другому спровоцировать непроизвольное подтормаживание колес?

PS^ Как то на моем автомобиле не полностью отходили рычажки стояночного тормоза.Было такое ощущение что машину держат за задницу.Причем чем больше скорость, тем сильней "держали".

ЛК: не факт что 2П решил тормознуть вс. не факт что торможение вообще было (умышленое). на 90х стр разбирали что нет следов этого на впп. пока это только версии..

Котег:

2 Рус66.
Левая тележка вхлам на берегу, правая в воде со всеми пневматиками.
Пневматики ПОШ вроде как с вырванным кордом. Значиццо, либо фото не той ПОШ, либо действительно запчасть. Из всех прелестей жизни Туношна может предложить только мелкий ремонт на АТБ. А рейс чартерный. Они вон даже аж целых 2 инженеров с собой возили.

НУ вообщем всё так, но только наоборот.
Правая вхлам на берегу СО ВСЕМИ КОЛЁСАМИ(остатками), а левая в реке(но тоже в полном комплекте).
Тут дальше, согласен или запчасть или .....

RUS66:

2 Дикий Гусь Мартин.

А Вы для себя уже всё решили, раз так ехидничаете??
Не поделитесь, может тогда и я успокоюсь.


Моё предположение в начале ветки, что в отчёте МАК мы вновь увидим фразу:
"Все системы и агрегаты самолёта до столкновения с землёй работали в штатном режиме"
очень близко к подтверждению.
А страсть поёрничать над местными шерлоками холмсами - не самый большой недостаток.
Сам иногда грешу аналитическими сеансами :)
Впрочем желаю успехов в поиске истины.
Просто эта истина порой бывает так грязна, что поневоле начинаешь говорить - нет, нет, пусть это правда, но уж лучше поверить в любую ложь, чем в такую правду.
Подождём окончательного отчёта МАК.

Запасные колеса возят все авиакомпании , а чартерные тем более.

LY22:
jumha

1. Если штурвал зафиксирован в нейтрали, стабилизатор расчетный для центровки и веса, то по мере приближения к скорости отрыва пикирующий момент от подторможенных шасси будет сходить практически на нет по причине их разгрузки и увеличения кабрирующего момента стабилизатора. Естественно, самолет оторвется на 250, подъемная сила будет больше веса.

Попробуйте на скорости 100 в автомашине задеть по очень пологой касательной бортом бетонное ограждение шоссе. Потом расскажете, как оторвались. Полноя модель взлета с подторможеными шасси.

Вы прочтите вопрос, на который я отвечал, он почти теоретический. Практически может быть классический прогрессирующий козел с непредсказуемым исходом - отойдет от земли или нет.
Кстати, когда-то я так скакал по молодости на Як-18т с курсантом - он зажал тормоз перед отрывом. Оторвался, дутики выдержали. Отличник, между прочим был...

http://s53.radikal.ru/i140/110 ...
Красным кружком обозначено место, где была найдена передняя стойка

По путно возник вопрос.
Если была тех аптечка, а это два котеса, основное и переднее, плюс домкрат плюс инструмент, то это в сумме около 900 кг.
У нас на 154-х, это всё лежало в первом багажнике в первом отсеке, легче доставать.
И центровку сдвигало вперёд почти 1-2%, не помню. Но полтинник это не 42-й, должны быть особенности. И чувствилельность к грузу тоже больше чем у 154-ого.

А кто знает как это было на 42-х?

2 Рус66- да, пардоньте, не заострял на этом внимания.
Левая в реке.

tapi:

ЛК:

tapi:

Сынок, ... не смеши меня! Ладно?
А то ... у меня губы потрескаются.

А ты ими зря не шлепай, целее будут!
Посмотри AIP RUSSIA AD 2.1 UUDL-31 и далее, научись читать схемы



то tapi , ну что вы этому персонажу элементарные вещи постите, он же в доках полный чайник, пока ему все не разжуют ссылками не забросают, уверен что Як-42 тормозит аварийно передними стойками. а вы ему предлагаете AIP читать

Li7:
какие то элементы конструкции тормозов могут "прикипеть" друг к другу при нарушении этих ограничений? Или как то по другому спровоцировать непроизвольное подтормаживание колес?

Не было в Ярославле свидетельств о задымлении и возгорании
http://www.buryatia-online.ru/ ...
Во Внуково задымился Як-42
Аналогичный случай произошел в 1979 году на аэродроме Домодедово, когда у транспортного Ан-8 в процессе руления произошло заклинивание шасси, а впоследствии этого - возгорание. В результате воздушное судно полностью сгорело, при эвакуации из горящего самолета погиб член экипажа.

Еще раз для упертых!
Дыры на шинах появились не от того что они были заторможены, а от того что прокол словили.
Когда же ехали на спущенных скорость начала падать из за того что покрышки терлись по бетону ДО ДЫР. В общем, не нужно путать причину со следствием.

Li7
совершенно правильно подумал. могут прикипеть.но тогда при следующем рейсе при страгивании самолета со стоянки будет сильнейшая вибрация самолета которую заметит не только экипаж, но и все пассажиры среди которых были два опытнейших техника.

Дикий Гусь Мартин

Просто эта истина порой бывает так грязна, что поневоле начинаешь говорить - нет, нет, пусть это правда, но уж лучше поверить в любую ложь, чем в такую правду.
===========

Хотите намекнуть, что 2П перепутал педали?

Смотритель:

Всем добрый день.

Читаю эту ветку от самого начала.
Я ни как не связан с авиацией кроме того, что работаю в аэропорту.
Я понимаю так (с точки зрения дилетанта), что если все условия выполнены и самолет достиг скорости отрыва, то он должен взлететь.
Если не взлетел значит не выполнены ряд условий.
Точка принятия решения была пройдена с положительной динамикой и согласно РЛЭ КВС обязан продолжать взлет.
То есть, что-то произошло после точки принятия решения, накапливалось до этого времени и все таки вышло из строя.
Я так понял, что для ЯК - 42 для взлета достаточно 215 км\ч, до борт который мы обсуждаем смог оторваться только при 230.
Если масса загрузки верна, механизация выпущена, закрылки в норме, что может не дать возможности самолету взлететь на той скорости на которой ему это положено делать?
P.S. Заранее прошу прощения если, что-то изложил неправильно

18/09/2011 [20:25:46]

угол атаки

Дикий Гусь Мартин:
...
А страсть поёрничать над местными шерлоками холмсами - не самый большой недостаток.
=========
Парить над полем брани - это для орлов, да. Только вот петух из анакдота был круче ). Счастливого полета!

RUS66:

Это фото ПСШ не от этого самолёта.
Объясняю почему.
Наличие таких повреждений говорит об отсутствии воздуха в шинах.
А раз так то такая стойка ка на фото плавать в воде не могла.
Вот фото плавающей ПСШ на месте катастрофы.
http://imglink.ru/show-image.p ...
http://imglink.ru/show-image.p ...


Вот же блин. А вроде серьёзный человек. Эту стойку нашёл я на ярославском форуме 16.09, тогда же и выложил здесь. Сейчас пришлось перерыть половину их форума, чтобы найти откуда она там взялась. То, что я тогда выложил, не исходная, а уже подправленная картинка - со стрелочками и т.п. Исходная появилась там в комплекте с ещё тремя картинками основных стоек 14.09.2011 - 07:53 от человека, зарегистрированного на том форуме ещё 16.07.2006. Вот эти четыре картинки:

http://s42.radikal.ru/i096/110 ...
http://s42.radikal.ru/i098/110 ...
http://s44.radikal.ru/i105/110 ...
http://i081.radikal.ru/1109/14 ...

Не, похоже, мы тут все бредим... Периодически.

sergeev:

Еще раз для упертых!
Дыры на шинах появились не от того что они были заторможены, а от того что прокол словили.
Когда же ехали на спущенных скорость начала падать из за того что покрышки терлись по бетону ДО ДЫР. В общем, не нужно путать причину со следствием.

Конкорд какой-то у вас получился.

Дикий Гусь Мартин:

Просто эта истина порой бывает так грязна, что поневоле начинаешь говорить - нет, нет, пусть это правда, но уж лучше поверить в любую ложь, чем в такую правду.
Подождём окончательного отчёта МАК.

Согласен.
По поводу МАК, у меня нет веры ему и вот почему.
Если Вы найдёте инфу от них о АПБЧЖ 30.04.04 85219, то тогда МАК это истина всех времён и народов.
А так это просто ФЛЮГЕР.

Вопрос к недремлющим участникам форума, анализирующим дырки в колесах: здесь кроме Гуся есть кто, кто имел или имеет отношение в воздухоплаванию?

sergeev:

Еще раз для упертых!
Дыры на шинах появились не от того что они были заторможены, а от того что прокол словили.
Когда же ехали на спущенных скорость начала падать из за того что покрышки терлись по бетону ДО ДЫР. В общем, не нужно путать причину со следствием.
=========

Посмотрите на фото - шины стерты послойно, с учетом кривизны характер стертости слоев получается, что они сильно терлись о плоскую поверхность в одном положении без вращения.

Прокол не останавливает вращение и износ шин при проколе круговой. Либо она лопается в ошметки.

Кроме того, прокол двух шин одновременно - из области фантастики.

RUS66
вес тех аптечки входит в вес снаряженного с-та и учитывается при центровке .на ЯК-42 колеса одинаковые и возят одно тормозное.

Котег:

sergeev:

Еще раз для упертых!
Дыры на шинах появились не от того что они были заторможены, а от того что прокол словили.
Когда же ехали на спущенных скорость начала падать из за того что покрышки терлись по бетону ДО ДЫР. В общем, не нужно путать причину со следствием.

Конкорд какой-то у вас получился.

А в чем несогласие?
В том что нельзя на як-42 пробить переднее колесо?
Или в том что пробитое колесо не обязательно разлетается в отшметки а истирантся до дыры?

водитель 611 автобуса:

Li7
совершенно правильно подумал. могут прикипеть.но тогда при следующем рейсе при страгивании самолета со стоянки будет сильнейшая вибрация самолета которую заметит не только экипаж, но и все пассажиры среди которых были два опытнейших техника

Чего куда там прикипать-то должно??? Просто максимальная температура колеса достигается через примерно 15 минут после работы тормозов, если оставить на стояночном - диски - сомкнуты - хуже охлаждение - возможно выплавление термосвидетелей. Один - осмотр колеса и тормоза, два - аналогично, три - колесо вместе с тормозом к дальнейшей эксплуатации не допускается! Ибо даже один раз перегретый металл - частично теряет свои свойства - и следовательно ухудшается работа тормозов.

сом:
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч.
http://airbase.ru/alpha/rus/ya ...
Руководство по летной эксплуатации Як-42
Скорости подъема передней опоры Vп.ст. 215 км/ч


18/09/2011 [23:35:19



вас обманули на этой ссылки не РЛЭ Як-42. оно выглядит по-другому.

сом:
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч.
http://airbase.ru/alpha/rus/ya ...
Руководство по летной эксплуатации Як-42
Скорости подъема передней опоры Vп.ст. 215 км/ч


18/09/2011 [23:35:19



вас обманули, на этой ссылки не РЛЭ Як-42. оно выглядит по-другому.

vasilf:

Вот же блин. А вроде серьёзный человек

Если Вы хотите меня в чём то обвинить, то welcom.
Если Вы хотите сказать, что я не от мира сего, то welcom.
А чтобы Вам было понятно, я сомневаюсь во всём, даже в себе, и своих выводах.
Перелопатили другой форум, это не плохо, я перелопатил гораздо больше и буду лопатить дальше с одной единственной целью, недать МАКу повесить себе лапшу на уши.
И Ваши обидки в этом ракурсе уже просто ни что, по сравнению с выводами МАК, уж поверьте мне, я это прошёл, и испытал сам на своей шкуре.

sergeev:

Еще раз для упертых!
Дыры на шинах появились не от того что они были заторможены, а от того что прокол словили.
Когда же ехали на спущенных скорость начала падать из за того что покрышки терлись по бетону ДО ДЫР. В общем, не нужно путать причину со следствием.

тогда бы они тормозили
http://newsru.com/russia/15sep ...
начальник авиации Московского округа внутренних войск МВД Магомед Толбоев
"Они начали разгон с первой рулежки, у них за спиной остались 500 метров из 3000 - такова длина взлетно-посадочной полосы в Ярославле. На оставшихся двух с половиной тысячах метров Як-42 может три раза взлететь и три раза сесть. Но непонятно, почему столько они пробежали", - говорит Толбоев.

"Точка невозврата - примерно за тысячу метров до конца полосы. Все полосы оборудованы спецзнаками. Вот этот круг промелькнул - ты уже или должен оторваться, или экстренно тормозить. Но решение нужно принимать почти мгновенно. Опытный летчик сразу убрал бы шасси и проехался по грунту. Самолет бы сломался, побился бы, но люди остались живы", - рассуждает он.

Проколоть оба колеса на полосе не реально, вот на грунте возможно.А фото передней стойки какое то приплющенное может фотошоп.

водитель 611 автобуса:

RUS66
вес тех аптечки входит в вес снаряженного с-та и учитывается при центровке .на ЯК-42 колеса одинаковые и возят одно тормозное.

Ну вот, что Вы блин. Я же сказал что САМ ВОЗИЛ.
Как учитывают, где лежат, какое изменение центровки при штатном расположении???
А то что Вы пишете мне и так уже стало понятно.

ВСЕМ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ ЗА ВЕРСИЮ С ПСШ.
ОШИБСЯ, В РЕКЕ "ЗАПАСКА".

neustaf:

сом:
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч.
http://airbase.ru/alpha/rus/ya ...
Руководство по летной эксплуатации Як-42
Скорости подъема передней опоры Vп.ст. 215 км/ч


18/09/2011 [23:35:19



вас обманули, на этой ссылки не РЛЭ Як-42. оно выглядит по-другому.

а какова по вашим данным скорость подъема передней опоры Як-42?

водитель 611 автобуса:

RUS66
вес тех аптечки входит в вес снаряженного с-та и учитывается при центровке .на ЯК-42 колеса одинаковые

Одинаковые колеса или все же пневматики? Это как бы чуть-чуть разные вещи....

водитель 611 автобуса:
http://s39.radikal.ru/i084/110 ...
Это фото уже выкладывали у нас на форуме на стр. 93, тут с привязкой к местности, так сказать, и не приплющенные.

водитель 611 автобуса:


Нет у меня уже определенно терпение лопается, уже начинает разбирать на негативный ржач.

Проколоть оба колеса на полосе не реально, вот на грунте возможно


Какого куя они делали на грунте ??? Причина- следствие!!

2 сергеев.
Для того, чтобы у вас сошлось необходимо одновременно
1. пробить пневматик/и
2. заблокировать колесо/а передней стойки

И все ВПП будет чорная.

RUS66:

Отвыкший, или кто с этой АК, возили с собой запасные колёса?

19/09/2011 [00:17:36


конкретно в этой АК не в курсе, мы в свое времй возили и двух инженеров и "аптечку" с медвежонком вместе, если что в течении 1-1, 5 могли поменять колесо сами и уйти с любого порта, а не ждать сутками когда подвезут все нужное

neustaf:

Я тебя уже неоднократно посылал! Опять напрашиваешься?
Ты абсолютно не способен думать своей головой! Специалист по картинкам, блин!
Если на этом аэродроме нет БПРМ и ДПРМ по курсу взлёта, то это ещё упрощало ситуацию. Сносить надо было на хрен эту антенну вместе с кунгом и сараем, а не драть угол тангажа (атаки) до 20 градусов! Глядишь и выкарабкались бы из той ... дыры, куда их загнал второй пилот.

водитель 611 автобуса:

Li7
совершенно правильно подумал. могут прикипеть.но тогда при следующем рейсе при страгивании самолета со стоянки будет сильнейшая вибрация самолета которую заметит не только экипаж, но и все пассажиры среди которых были два опытнейших техника.

Спасибо за ответ.
Ну а если бы они только частично прикипели? Ну типа как в приведенном примере у меня на машине.При трогании с места я вообще не ощущал что задние колеса у меня подторможены. Замечать начинал только когда разгонялся. Потом спецы мне сказали, что такой эффект появлялся ввиду разогрева колодок.

Дак вот и в этом рейсе.Он же ведь только сел.Где то читал, что не очень то и мягко сел.Зарулил.Поставил на стояночный. А потом либо забыли снять, либо элементарно колодок не хватило. Перед роковым вылетом сняли со стояночного, колеса в основном растормозились, но какие то элементы "прикипели" и колеса подтормаживали .Но не полностью.Стали разгонятся, тормоза грелись-торможение увеличивалось.Отсюда и такой вялый разгон.И его замедление после 190?

Повоторюсь я не специалист.ССори.

"Опытный летчик сразу убрал бы шасси и проехался по грунту."

по грунту на пузе с полными баками и вспыхнул бы как спичка, устроив в туношне фейерверк

Вот, немного не то, но взлет на тормозах. Другого не нашел.
http://www.youtube.com/watch?v ...

neustaf:

конкретно в этой АК не в курсе, мы в свое времй возили и двух инженеров и "аптечку" с медвежонком вместе, если что в течении 1-1, 5 могли поменять колесо сами и уйти с любого порта, а не ждать сутками когда подвезут все нужное

СПС.
Запаска всё объясняет.

ЕЩЁ РАЗ СОРРИ ЗА ВЕРСИЮ С ПСШ.

LY22:

1 Посмотрите на фото - шины стерты послойно, с учетом кривизны характер стертости слоев получается, что они сильно терлись о плоскую поверхность в одном положении без вращения.

2 Прокол не останавливает вращение и износ шин при проколе круговой. Либо она лопается в ошметки.

3Кроме того, прокол двух шин одновременно - из области фантастики.

1 А как еще может истираться шина если она состоит из кордов и прилегает к впп ОДНИМ местом
потому что
2 Именно прокол и останавливает вращение потому как при падении давления в шине она осаживается и контактное пятно торможения увеличиваясь не дает ей вращаться.
Вращается только в ободе.
Что это вы не видели не разу?
3 Одновременно-согласен из области.
Квам вопрос-зачем ставят 2 колеса?
Правильно, для того чтобы подстраховаться.
А вседа ли страховка срабатывает?
А х@ его знает.

сом:

neustaf:

сом:

а какова по вашим данным скорость подъема передней опоры Як-42?
19/09/2011 [00:57:43]


если вы не в курсе, то спросите сначала, а не постите ересь.

Не ругайтесь. И, главное, com не трогайте... спокойной ночи, у кого она есть.

ближний приводной радиомаяк (БПРМ) в Туношне располагается в 830 метрах от порога ВПП 23

Котег:

ООО вы сейчас баянище запостили шо писец, причем облажались на визуальных эффектах, я вас внимательно читал до этого. Вы когда нить шли за товарищем на рыбалку часов в пять утра на дистанции хотя бы метра четыре, эт вам подсказка. Я и форумчане ждут ваше посыпание голову пеплом.

водитель 611 автобуса:

(насчет скорости первого подъема носа)

Мне тут подсказали, что была (есть?) на некоторых самолетах такая практика, когда перед точкой принятия решения пробуют поднять нос и убедиться, что все механизация стоит правильно. Возглас 2П "Стабилизаторы?" очень может с этой практикой совпадать.



Проколоть оба колеса на полосе не реально, вот на грунте возможно.


На грунте трудно стесать шины до такой степени, даже за 400м

Stewardess91:
Я всегда полагал что с проблемами лучше оставаться на земле чем тащить их в воздух.
Хотя тут конечно местные ассы думают иначе.

Лично мне приятней гореть рядом с полосой чем в лесу или на опушке.

Li7

Ну а если бы они только частично прикипели? Ну типа как в приведенном примере у меня на машине.При трогании с места я вообще не ощущал что задние колеса у меня подторможены. Замечать начинал только когда разгонялся. Потом спецы мне сказали, что такой эффект появлялся ввиду разогрева колодок.

С машиной сравнивать некорректно. Другая масса - 55т! Другое давление в гидросистеме. Другая конструкиция. В машине - маленькая колодочка - прижимается к диску(барабану) - самолетные тормоза - 3 диска вращающихся(2 невращающихся)+ опорный диск + нажимной - и вся эта конструкция прижимается по всей площади! Намертво! Самолет не стронешь!