Матерый пакс:

А взводный ничего не сказал по поводу того, что ДОТы обычно соструниваются пулеметчиком, и/или перед ним мины кладут из ротных минометов - густо-густо, чтобы стрелку ДОТа не было видно, куда стрелять.
Это все не долго, лент 6 - 8 - 12 и ящиков с минами штук шесть, да пара-тройка минометов.
К их израсходованию саперы должны уже подойти и сковырнуть этот ДОТ нах.
Или командир там был политрук, а не командир?
Много фрицев на линии Сталина грудью амбразуры закрыли?
И где она оказалась эта линия в августе 41-го? За-спи-ной.
Мне жалко л/с Вашего полка, господин полковник!

Наше дело было не воевать, а противника запугать, чтобы он и не думал нас воевать.
Жалко что Вы этого не понимаете.

Нах

Это я к тому, что Хартманн к 1945-му году уже лет 10 как профессионально летал и воевал, а советские лётные школы ежемесячно выпускали на фронт в бой сотни новичков на Ла-5 и Аэрокобрах.

может вернёмся к теме?
в столице есть улица Талалихина
помню, что в советские времена там стояла стелла с рисованым плакатом, где был изображён человек, держащий двумя руками гашетки спаренного пулемёта в непонятной застеклённой носовой части самолёта...
мне, маленькому, никак было не понять, как он таранил, когда у него никаких ручек управления нет?

Dr. Lecter:

Я вам сейчас одну вещь скажу... Вспомните эпизод из "Золотого телёнка" - "И тут Остап сгрёб в охапку фигуры и бросил в голову одноглазому шахматисту". Немцы проиграли, потому что именно "играли" по своим правилам и понятиям. А русские не играли, а воевали, как умели, бездарно, талантливо, по-идиотски, по-умному - как получалось в тот или иной момент. И вот этой "охапкой фигур" были миллионы русских солдат, целые армии, брошенные в окружениях и котлах, мирное население неэвакуированное, кинутое под ноги немцам, и пока вермахт и СС всю эту человеческую массу перемалывали, наши вожди "протрезвевали", медленно соображая что делать, меняли свою политику и перегруппировывали силы.

Напоминаю, что военные потери наши и немцев примерно одинаковы. Так что не нужно здесь демдомыслов. Немцы также кинули миллионы своих мирных граждан, только советские солдаты были не теми скотами, которых Вы тут фактически прославляете.

Осознанный таран - это не подвиг. Это безвыходность или проблема психики. Русским не свойственны идеи самопожертвования ради идеи чучхе, как японским камикадзе или талибским шахидам. Если летчик в темноте на кого напоролся - это называется плохая выучка, а не подвиг.

leha-lp:

Dr. Lecter: Какой же бардак у вас в голове.

*****

Иногда лучше бардак, чем девственная пустота, как у некоторых.

Dr. Lecter: Вы по теме ветки сказать, что либо способны или будите продолжать чушь нести?

Dr. Lecter ты троль?


Это я к тому, что Хартманн к 1945-му году уже лет 10 как профессионально летал и воевал,


Хартманн на фронте появился в самом конце 42 года.


а советские лётные школы ежемесячно выпускали на фронт в бой сотни новичков на Ла-5 и Аэрокобрах.


Немецкие летные школы точно также выпускали. При том налет у них был небольшой (со второй половины войны), вопреки общепринятому заблуждению.

Например, на истребителе:

1939-сентябрь 42: 80 часов
октябрь 42 - июнь 43: 45 часов
июль 43 - июнь 44: 25 часов
июль 44 - до конца войны: 30 часов.

Так-то.

Напоминаю, что военные потери наши и немцев примерно одинаковы. Так что не нужно здесь демдомыслов. Немцы также кинули миллионы своих мирных граждан, только советские солдаты были не теми скотами, которых Вы тут фактически прославляете.

*****

Потери самих немцев на восточном фронте всего 4 млн.человек, так как они старались воевать чужими руками - венграми, чехами, румынами, итальянцами, украинцами и прочим сбродом, ну и плюс высокоэффективное оружие для тех лет, как ни крути. Один пулемёт М-41 с его убойной силой и скорострельностью чего стоил в сравнении с нашим Максимом, который почти до самого конца войны стоял как основной у РККА на вооружении.

Насчёт скотства, насильничества, мародёрства и прочего... Может напомнить, сколько маршал Жуков эшелонов с немецким барахлом вывез? Или сколько золота и алмазов притащил муж Лидии Руслановой, между прочим тоже генерал? И если бы только они одни.

Dr. Lecter:
"Вот только не надо идиотничать до такой степени. Если вы допустим Виталий Кличко, а вам навстречу попадаются 9 сопливых пацано"


Хорошее сравнение, молодец. Но не корректное.
Кличку боезапас не нужен , да и топливо не лиметирует.
Этот хитрый Хартман сбивал "сопливые" Яки (Як-9 / Як-3) а то и Ла-7, похоже палкой. Прям не выходя из кабины. как куропаток. И его даже никто не подстрелил. Мартер-бля!

На эту тему тут громадная ветка была и ВСЕ сошлись на мысли что пиндит ваш герой. Приписочке есть место быть.

Нах

*****

Ну уж такого опыта приписок, как в сталинской России, не было нигде. Вспомните Алексея Стаханова, или ещё круче Мамлякат Нахангову (это такая маленькая девочка, которая самолично собрала целый железнодорожный состав хлопка), да много ещё кого можно. Тот же миф о "28 героях-панфиловцах", которые сколько танков подбили, не напомните? Патриотические мифы конечно нужны, и они сыгарли большую роль, но мифами от этого быть не перестали!

2 глав.анон:
"Осознанный таран - это не подвиг."

А когда пулемёты смолкли , а бомбер так и летит к цели у тебя прям под носом? Можно уйти на аэродром?
За то и дали героя что рвал врага зубами..

Были , конечно , и такие кто таранил от недоученности. Если погуглить то можно найти рекордсмена по таранам, по моему 6 или 8 в общей сложности таранов. Тоже ГСС. Как позже оказалось этот летчик просто не знал как пользоваться вооружением.


"Русским не свойственны идеи самопожертвования ради идеи "
Конечно Bам этого в школе не довели, но то другая патология.

2 Dr. Lecter:
"Вспомните Алексея Стаханова.."

Ну давайте вспомним, какие проблемы?

Свидетелей рекорда - вся шахта.Утаить что либо невозможно. Многие годы спустя (в 80е) на той шахте все так и говорили - да сделал.
Кстати позже Стаханов побил свой собственный рекорд в 2, 5 раза.
Долго рекорд держался и только в наше время - (2009!) рекорд был побит снова. При этом использовался точно такой же метод добычи - отбойный молоток. Так что ничего недостижимого тогда не случилось. Работать надо уметь.



Давайте еще и методу подсчета сбитых у них и у нас рассмотрим...
Там поо сути очень важное различие есть. У них прошитый очередью на фотопулемете самолет считался сбитым.
У нас - подтверждение наземными войсками. Если самолет упал и валяется в бурьяне то да, сбит таки. Густо дымящий Ме=109 снижающийся за линию фронта - нет.
Почуствуйте разницу.

Hax:

Да не ставили немцы ФКП на свои истребители, в том то и дело. Изготовлялась лишь малая часть, для пропаганды ну и в тренировочных целях. Малая часть истребителей с ФКП действительно была на фронте.

Поэтому ихние счета такие завышенные.


Если погуглить то можно найти рекордсмена по таранам, по моему 6


Ковзан, максимум 4

http://poklongor.narod.ru/dann ...

2 Летнаб:

Спасибо за уточнение

Hax:

"Свидетелей рекорда - вся шахта.Утаить что либо невозможно. Многие годы спустя (в 80е) на той шахте все так и говорили - да сделал.
Кстати позже Стаханов побил свой собственный рекорд в 2, 5 раза.
Долго рекорд держался и только в наше время - (2009!) рекорд был побит снова. При этом использовался точно такой же метод добычи - отбойный молоток."

- ах...ть! Вы молоток отбойный в руках держали?

2 В.А.К.:
"- ах...ть! Вы молоток отбойный в руках держали?"

Я там практику проходил. Молоток в руки не брал, но видел в музее предприятия. Ожидал услышать щекотливые детали о Стаханове, но не случилось. Народ поведал о дальнейшей судьбе героя много интересного, но то другая тема, а по рекорду замечаний особых небыло..

Вопрос по теме: а вы за ручку талалихенского И-16 дергали?

Забойщик шахты "Новодзержинская" в Донецкой области Украины Сергей Шемук превысил первый рекорд знаменитого советского горняка Алексея Стаханова, установленный в августе 1935 года.
9 августа (2010) Сергей Шемук перевыполнил за смену задание для всего участка, где обычно трудятся около 20 человек. Он выполнил план выработки угля на 2023%, нарубив за смену 170 тонн угля и превзойдя первый рекорд Алексея Стаханова на 68 тонн.
....
Нынешнее соревнование, которое прошло в Донбассе 9 августа, было проведено в рамках трудовой вахты, посвященной 75-летию стахановского движения. ..
Методы ручной добычи угля на этой шахте со времен Стаханова практически не изменились, только появились более современные отбойные молотки российского производства.

www.vesti.ru/doc.html?id=384953

Hax:

"Я там практику проходил. Молоток в руки не брал, но видел в музее предприятия"

- ну, так и не надо тогда... о превышении норм в разы. За ручку Талалихинского И-16 не держался, так я, вроде, и не ставлю под сомнение подвиг. Кстати, тот факт, что это было не случайное столкновение, засвидетельствовал, пусть и косвенно, М.Л.Галлай. В его "Первый бой мы выиграли" Талалихин представлен как грамотный и хладнокровный летчик.

Hax:

Всегда пожалуйста!

ССылка моя что-то не работает, странно

http://poklongor.narod.ru/dann ...

2 В.А.К.:

Я чето не допонял в Ваших изречениях. Вас удивляет факт что ктото в РАЗЫ ?
Но тут я помочь не могу. Попробуйте переосмыслить факт еще раз.

О Стаханове писалось поскольку тут недобросовестные члены форума начали гундеть о приписках и охаивать подвиг советских летчиков. Наглость и лживость сказанного теми членами не должны остаться без ответa.
Думаю вы такого же мнения.

Пилот Ту-22:

Матерый пакс:

А взводный ничего не сказал по поводу того, что ДОТы обычно соструниваются пулеметчиком, и/или перед ним мины кладут из ротных минометов - густо-густо, чтобы стрелку ДОТа не было видно, куда стрелять.
Это все не долго, лент 6 - 8 - 12 и ящиков с минами штук шесть, да пара-тройка минометов.
К их израсходованию саперы должны уже подойти и сковырнуть этот ДОТ нах.
Или командир там был политрук, а не командир?
Много фрицев на линии Сталина грудью амбразуры закрыли?
И где она оказалась эта линия в августе 41-го? За-спи-ной.
Мне жалко л/с Вашего полка, господин полковник!

Наше дело было не воевать, а противника запугать, чтобы он и не думал нас воевать.
Жалко что Вы этого не понимаете.

Нет! Не понимаю и никогда не пойму! Особенно из уст (отвлечемся от Вашей военной специальности и апеллируем к Вашему воинскому званию) полковника - командира трех батальонов, девяти рот, двадцати семи взводов, ок. 900 человек личного состава.
Никогда не пойму из уст полковника (пусть и не пехотного) - зачем ДОТ грудью затыкать.
Только в том случае, если полковник, его майоры, капитаны, лейтехи...
А может быть и кто по-выше (бывают всякие случаи) своим распейссдяйством и полным служебным несоответствием расписались в полной неспособности "сковырнуть" этот ДОТ по "академически".

Hax:

2 глав.анон:
"Осознанный таран - это не подвиг."

А когда пулемёты смолкли , а бомбер так и летит к цели у тебя прям под носом? Можно уйти на аэродром?
За то и дали героя что рвал врага зубами..

Глав.анону
Героизм = подвигу, не так ли?Процитирую непопулярного нынче М.И.Калинина:

«Здесь говорили, — сказал М. И. Калинин, — что они ... дескать, ничего героического не совершили. Геройство, такое геройство, которое, как молния, освещает человека, выпадает только на долю отдельных лиц. Оно, это геройство, в значительной степени основано на случайностях... Но люди, которые совершили героические дела, могли использовать эти случайные стечения обстоятельств потому, что физически, психологически, морально и политически они были подготовлены к проявлению героизма.
... Героизм состоит в том, — сказал далее Михаил Иванович, — чтобы точно, при всех обстоятельствах, выполнять свои обязанности. И вот это точное, при всех обстоятельствах, выполнение своих обязанностей — это тоже героизм, и за этот героизм, героизм общий, которым были охвачены сотни тысяч, миллионы юношей и девушек, за этот героизм правительство наградило комсомол орденом Ленина...»

Нах

"А когда пулемёты смолкли , а бомбер так и летит к цели у тебя прям под носом? Можно уйти на аэродром?
За то и дали героя что рвал врага зубами.."

Согласен, правда в случае с Талалихиным - бомбер летел "домой"




"Русским не свойственны идеи самопожертвования ради идеи "
Конечно Bам этого в школе не довели, но то другая патология.

А вот это верно...
Смею выразить мнение, что русские - иррациональная и алогичная нация, нация импульса,
периодами пребывающая в состоянии детской наивности, периодами - в состоянии детской жестокости...жизнь ценится русскими меньше , чем поступок и идеи самопожертвования
русскому народу близки и свойственны...Примеры -
"Народная воля"
Земля и Воля"
Эсеры
Братоубийственная Гражданская
и Вторая мировая

Матерый пакс:

Нет! Не понимаю и никогда не пойму! Особенно из уст (отвлечемся от Вашей военной специальности и апеллируем к Вашему воинскому званию) полковника - командира трех батальонов, девяти рот, двадцати семи взводов, ок. 900 человек личного состава.
Никогда не пойму из уст полковника (пусть и не пехотного) - зачем ДОТ грудью затыкать.
Только в том случае, если полковник, его майоры, капитаны, лейтехи...
А может быть и кто по-выше (бывают всякие случаи) своим распейссдяйством и полным служебным несоответствием расписались в полной неспособности "сковырнуть" этот ДОТ по "академически".

Война вообще убийственное дело и там не только за трофеи воюют.
Вы вообще представить себе можете, что идя в атаку, люди умышленно подвергают себя смертельной опасности? А командиры, отдавшие приказы идти в атаку, тогда убийцы?
А бывают ещё разведки боем, где живыми людьми проверяют качество огня противника...
А ещё разные отвлекающие удары, прикрытие отступающих войск и пр.
Ну Вы не переживайте-для того, чтобы закрыть собой пулемёт или пойти на таран, таких команд никто не даёт-это свойственно только героям.

Одного летчика на Су-9 без вооружения посылали таранить У-2 в 1960 году!

Абель:

Одного летчика на Су-9 без вооружения посылали таранить У-2 в 1960 году!

Ну и чем дело кончилось? А чего его таранить-выйти вперёд и он сам свалится. Вот только достать его нужно.

Николай Федорович, Вы правы. Для того, чтобы в тот момент Су-9 достать У-2 еще три версты надо было вверх коптить. Даже на динамической горке уже, наверное, не получилось бы.
Кажется, как мало, три километра - это длина средненькой ВПП, а ведь в те годы разница в 3 км по высоте могла стоить жизни миллионам людей....

Ковзан Б.И.
http://img225.imageshack.us/im ...

Dr. Lecter:

Действительно подвиг, баш на баш хотя бы, если учесть, что за всю войну на каждого немецкого лётчика приходилось по 80 сбитых наших, несколько десятков асов фюрера сбили по 200 русских и двое фрицев (один местный форумчанин взял даже его имя в виде ника) уничтожили по 300 советских самолётов

Писульки сказочные свои насчёт асов вашего фюрера - туда, к хозяевам, за океан.Они за это платят;пусть и наслаждаются этим искусством поливать дерьмом наше прошлое, а нам головастиков хватает выше крыши...

Одного летчика на Су-9 без вооружения посылали таранить У-2 в 1960 году!

Так еще и без высотного костюма! Фамилия лётчика Игорь Ментюков, тогда капитан из Саваслейки.

Был ещё один таран по приказу: http://www.avia.ru/press/3897/ Но это скорее то исключение, которое подтверждает правило

Обычно, героизм одних проявляется в результате раздолбайства других.

http://www.avia.ru/press/3897/
Ни в одном боевом уставе не найти такого приема ведения воздушного боя - таран.

С этого начинается статья, журналисты в очередной раз ошиблись. В боевом уставе истребительной авиации ПВО такой способ описан. Не гарантирую, что дословно, но по смыслу однозначно: - Полное израсходование боекомплекта не является причиной выхода из боя, необходимо помнить о "таране"...
В Армавирском ВВАКУЛ на тактике преподавали теорию "тарана" для различных условий и типов самолетов.

Был у нас в А Т Базе начпрод л-т Щукин , и Мишка Сунцев, рядовой, после ВУЗа, старше Щукина по возрасту... Не ладили, т.с.
Однажды Щукин сказал Мишке:"Ты - солдат...а я могу тебя на смерть послать"
На " могу послать " Мишка осерчал...послать , г-рит, и я могу..."
Обошлось...:-)

Пилот Ту-22:

это свойственно только героям.



Вы лично, без сомнения, герой?

Вот фраза, стоящая целой ветки

Петрович:

Мужики, мож, нуегонах? Мы все пишем о русских и по-русски. Чего вы цепитесь, нас и так нормальных на раз поссать осталось......кругом одни придурки и неадекваты, обернитесь....

И действительно...а может хватит "остреньким в мягкое"?
В условиях форумной анонимности это ПОДЛО

Нет! Не понимаю и никогда не пойму! Особенно из уст (отвлечемся от Вашей военной специальности и апеллируем к Вашему воинскому званию) полковника - командира трех батальонов, девяти рот, двадцати семи взводов, ок. 900 человек личного состава.
Никогда не пойму из уст полковника (пусть и не пехотного) - зачем ДОТ грудью затыкать.
Только в том случае, если полковник, его майоры, капитаны, лейтехи...
А может быть и кто по-выше (бывают всякие случаи) своим распейссдяйством и полным служебным несоответствием расписались в полной неспособности "сковырнуть" этот ДОТ по "академически".

Там, вроде, ДЗОТ был? Или я опять что-то путаю?

Почитатели хартмана, о котором не лестно отзывался его ведущий даже не знают с какого года он на фронте?)))-оборжаться)))Кстати , летал лыцарь так:вылет утром, отлетался торжественно грит:сбил троих.В обед таже петрушка...Как в анегдоте:джентельменам верим)))

У него даже летной книжки таинственно не сохранилось))



По теме.В г.Москве , на улице Талалихина д.8 стоит памятник герою.

И как то троли пишушище , что таран-это от безысходности , забыли, что у немцев были Дикие Кабаны, воевавшие на фоках с усиленной броней, так вот они подписывали аусвайс, что в случае израсходования БК-обязуются таранить крепости и либирейторы

Кадет:

А мне обидно, что сегодня один - берёт себе ник - имя немецкого асса на русском авиафоруме, другой - язвительно упомянает статистику Геббельса, значительно улучшающую результаты пилотов Люфтваффе.
Виктору Талалихину было 33, отнюдь не новичок. На момент гибели на 3-й месяц войны имел 6 сбитых самолётов.
Никто не знает сколько людей остались жить, из-за того что он не дал бомбардировщику долететь до Москвы рискуя своей жизнью.
Может нынешний "эрик хартманн" на пару с д.лектером благодаря ему живут.

поддерживаю стопроцентно

Бывший инженер Аэрофлота:

Там, вроде, ДЗОТ был? Или я опять что-то путаю?

ДЗОТ, ДЗОТ, целых 3.
Ничего другого фрицы на окраине деревни создать бы не успели.
Но суть от этого не меняется.
Пехотная стрелковая бригада, пехотный стрелковый полк, согласно штатке должен был быть укомплектован не только спиртом и ручными гранатами.
При штурме 3-х дзотов не была выполнена ни одна тактическая рекомендация по штурму таких объектов. Ни одна.
Я к тому, что героизм одних, это результат халатности или некомпетентности других.

Dr. Lecter:

за всю войну на каждого немецкого лётчика приходилось по 80 сбитых наших

Не соответствует действительности

двое фрицев (один местный форумчанин взял даже его имя в виде ника) уничтожили по 300 советских самолётов.

Ошибки немецев в оценке роли истребителя плюс ошибки пропагандистов привели к фантастическим счетам немецких асов, но снизили в конечном счёте эффективность немецкой истребительной авиации и привели к тому, что в конце войны немцы вынуждены были комплектовать истребительные эскадрильи пилотами бомбардировщиков.

Dr. Lecter:


Потери самих немцев на восточном фронте всего 4 млн.человек, так как они старались воевать чужими руками - венграми, чехами, румынами, итальянцами, украинцами и прочим сбродом, ну и плюс высокоэффективное оружие для тех лет, как ни крути. Один пулемёт М-41 с его убойной силой и скорострельностью чего стоил в сравнении с нашим Максимом, который почти до самого конца войны стоял как основной у РККА на вооружении.

-скажите, вы все ж траву курите или жуете?
это какой такой пулемет м-41 вы нашли?С офуительной скорострельностью?
Аналог максима МГ_08 применялся немцами во время ВОВ.Это не считая всяких мг-13 и т.д.
Еще вопросы?

А Хартмана всё равно в итоге советский лётчик сбил.

Ну, сбивали его 8 раз.

Потери самих немцев на восточном фронте всего 4 млн.человек


Угу, эта цифьрь из стола Геббельса (у него нашли такой документик). Только вот непонятно, нафига при таких низких потерях надо было всякие фольксштурмы и гитлерюгендами организовывать. Бабушек всяких панцерфаустами вооружать.

Не забываем также про потери стран Третьего рейха и союзников Третьего рейха.

В сумме оно так и выйдет как у Кривошеева, соотношение 1 к 1.3.

Dr. Lecter:


Насчёт скотства, насильничества, мародёрства и прочего... Может напомнить, сколько маршал Жуков эшелонов с немецким барахлом вывез?

Ух ты! Напомните! И заодно скажите (ну очень интересно), на какой станции эти эшелоны разгружались, какого размера склад для барахла из стольких (скольких?) эшелонов нужно и где он находился?

Матерый пакс:

Пилот Ту-22:

А Матросов тогда тоже споткнулся и упал на амбразуру.

А взводный ничего не сказал по поводу того, что ДОТы обычно соструниваются пулеметчиком, и/или перед ним мины кладут из ротных минометов - густо-густо, чтобы стрелку ДОТа не было видно, куда стрелять.
Это все не долго, лент 6 - 8 - 12 и ящиков с минами штук шесть, да пара-тройка минометов.
К их израсходованию саперы должны уже подойти и сковырнуть этот ДОТ нах.
Или командир там был политрук, а не командир?
Много фрицев на линии Сталина грудью амбразуры закрыли?
И где она оказалась эта линия в августе 41-го? За-спи-ной.
Мне жалко л/с Вашего полка, господин полковник!

Вот же ж дебилы были тогда наши боевые командиры! Сейчас у нас каждый офисный хомячок знает как надо было воевать, вообще без потерь умеют уничтожать вражеские ДОТы и ДЗОТы. А предки наши воевали-воевали, да не догнали никак. Да?

Летнаб:

Потери самих немцев на восточном фронте всего 4 млн.человек


Угу, эта цифьрь из стола Геббельса (у него нашли такой документик).

Это результаты серьезных послевоенных исследований.
В. ван Моурик "Баланс войны", исследования ведет с 1978 года.
У него 3, 25 по немцам.
У Рюдигера Оферманса - 5, 3 (28% от поставленных под ружье с 1939 по 1945)

Только вот непонятно, нафига при таких низких потерях надо было всякие фольксштурмы и гитлерюгендами организовывать.

В Берлине потеряли чувство реальности, а вот Венк, например, держал "бутылочное горло" котла, собирал всех этих "вояк" и выводил их на запад, в будущую американскую зону.

Бабушек всяких панцерфаустами вооружать.

Бабушек тоже, на запад...
В не зависимости от того, что там об этом думало перепившееся нацистское быдлоправительство в своем бункере.