2 Trabalhador:

Себя я не раз открыто называл на форуме, не ленись посмотри

Ты, любезный, не умничай, ты "пальцем покажи".

2 Abdurahman:

не надо спорить с дегенератами. Они поносят власть, а сами покрывают уголовщину. Пусть захлебываются сами в своем дерьме

Слышь, пионЭр, ты "базар"-то "фильтруй".
"Борец за правду", блин.
Ну-ка объясни, какого хрена ты полтора года исправно "отстегивал" "денюшку", а потом решил начать "коррупционеров" разоблачать.
Ась?

ВСК:

2 трактор - колхознику крылья:

"Однажды прогнувшиеся начинают ненавидеть не тех, кто их прогнул, а тех, кого не прогнулся."

Хорошо, только Вы поясните, кого имеете ввиду под "прогнувшимися".

"Обычно, сломавшиеся люди или те, кто никогда не имел стержня, ненавидят тех, кто посмел пойти против течения и не предал самого себя. К сожалению, когда человек внутренне превращается в раба, он перестаёт быть человеком, у него остаются только животные инстинкты и ненависть не на своих поработителей, потому что они перед ними дрожат всей душой, а ненависть на тех, кто смог выстоять."
/Николай Левашов/

KDmitry:

Это вопрос или утверждение?

Да просто с учебки. задачи не выполнявшие.

ВСК, читать научитесь.

Да, .......какая гадость, какая гадость..... эта ваша современная российская армия.
Да там не с диктофоном надо было заходить записывать к НШ, а ВСЮ эту верхушку из пулемёта расстрелять и сдаться властям.
Мне даже в кошмарном сне не может присниться такое, чтобы меня в те годы службы в ВВС заставили сдавать деньги в такой общак.

1. Хреновые они отцы.

Я бы этот пункт истолковал так:
Они, отцы-командиры, с момента преступления закона перестают быть таковыми и являются преступниками. А это и способен определить офицер, государственный человек, и поступает по отношению к преступнику соответственно. А иначе для чего весь сыр -бор с Офицерским Корпусом , если по всякому автономному поводу бегать к третьему лицу и спрашивать что делать? Детсад закончился, господа погононосители, офицеры с погонами на плечах знают , что делать.

Su-17: Мне даже в кошмарном сне не может присниться такое, чтобы меня в те годы службы в ВВС заставили сдавать деньги в такой общак.

а как же партвзносы или вы идейный?

" медкомиссии при наличии норм мед книжки пробивают диагноз при списывании? То есть если нормальную книжку "потерять", списаться с черновой и выкинуть ее, привести настоящую, в которой нет диагнозов, все пучком будет?"

Образец честности))))

2 KDmitry:

1. Хреновые они отцы.
2. На войне все средства хороши.
3. Нарисуйте развитие разговора при открытом ведении записи. А он вообще состоялся бы?
4. Вас факт тайной записи волнует больше, чем абсурдность ситуации с офицером?

1. Хреновые, никто не спорит.
2. Спорное утверждение. Тем более, применительно к ситуации "Сулим - ..." Кто там против кого "воюет"?
3. Не могу "нарисовать". Предполагаю, что НШ просто "наказал" бы Сулима, причем имел бы абсолютно все права в этом плане. Армия - это не "демократия".
4. Человек, который тайно записывает на диктофон разговор со своим начальником (причем, совершенно осознанно и загодя) в моем понимании офицером просто быть не может.


2 трактор - колхознику крылья:

"Обычно, сломавшиеся люди или те, кто никогда не имел стержня, ненавидят тех, кто посмел пойти против течения и не предал самого себя. К сожалению, когда человек внутренне превращается в раба, он перестаёт быть человеком, у него остаются только животные инстинкты и ненависть не на своих поработителей, потому что они перед ними дрожат всей душой, а ненависть на тех, кто смог выстоять."
/Николай Левашов/

Николай Левашов - это кто?
Можно попроще? Что сказать-то хотели?

С ВСК разберемся.

adan:

С ВСК разберемся.

Эт чё?:-)))))))

ВСК:

2 Trabalhador:

Себя я не раз открыто называл на форуме, не ленись посмотри

Ты, любезный, не умничай, ты "пальцем покажи".


Ты пальцЫ то особо не расставляй, ещё раз говорю вся твоя заслуженность, в том числе и на форуме липовая. Пешкой ты был, офицером нет. Всё исходит из твоего же испражнения здесь на форуме.
Далее не имеею ни малейшего желания с тобой дискутировать.
Честь имею.

Вы форум читайте про поборы. А списываться я хотел, потому что вымогательства терпеть не хотел. Надоело.

2 Trabalhador:

Не надо со мной "дискутировать".
Еще раз: ты не умничай, ты "пальцем покажи", хто ты такой есть.

ВСК:

С четвертым пунктом не согласен. Человек который пишет разговор со своим начальником осознанно, если не имеет других возможностей защититься, делет все правильно дабы не быть обвиненным в голословии(даже кулуарно). Вне зависимости от мотивов Сулима факт поборов имеет место быть, вот где проблема. А разговор больше идет о личностных мотивах, хотя по сути это не имеет никакого значения. Морально - этические моменты офицер не офицер также не имеют значения. Важно что Проблема обозначена, остальное не принципиально.

ВСК:

Можно попроще? Что сказать-то хотели?

Проще не могу. Могу посочувствовать.)

"Вне зависимости от мотивов Сулима факт поборов имеет место быть, вот где проблема." не соглашусь с первой частью.

Андрей, за 26 лет календарей как то сложилось такой вот впечатление, что "тот кто про коллектив больше всех "кричит", то тот по итогам этот коллектив сильнее и кинет!" Вот пусть сам за себя, а то "отпусков, выходных нет" а в сорочанофоруме все наоборот - врет значит?

"То есть если нормальную книжку "потерять", списаться с черновой и выкинуть ее, привести настоящую, в которой нет диагнозов, все пучком будет?" а это?))) А, ну да, так чуть в пределах хвостом покрутиль... ну да ну да.

Тут как бы мухи и котлеты, котлеты не обсуждает ни кто (поборы), а вот мотивы "мух" интересны. см. "впечатление"

Подполковник ВВС:

" медкомиссии при наличии норм мед книжки пробивают диагноз при списывании? То есть если нормальную книжку "потерять", списаться с черновой и выкинуть ее, привести настоящую, в которой нет диагнозов, все пучком будет?"

Образец честности))))

Мне полкан(в нормальной ситуации ком полка) предлагал написать рапорт на увольнение и уйти " уж если не нравиться", а не нравилось тоже самое воровство. Но за мной ещё было двое своих и ещё один брошенный ребёнок ( папашка ныне полковник в белоруских ВВС).
Я купил оргштатное, что бы получить выходные деньги.
Может посмеёмся тоже ? дело было во второй половине 90-х.

ВСК:

adan:

С ВСК разберемся.

Эт чё?:-)))))))

Имеешь отношение к этой хренотени. Инженер.

"Я купил оргштатное, что бы получить выходные деньги." твой личный поступок, а не "обсасыание в ЖЖ хомяками" ! Очути разницу!

Значит "сулимы" вскормили своими платежами всю это ботву, а теперь типа против неё и борятся? Так чтоль? Нет ощущения, что ...?

Значит "сулимы" вскормили своими платежами всю это ботву, а теперь типа против неё и борятся?

А давай оставим как есть!? Куда ещё дальше?)))

2 adan:
ВСК:

adan:

С ВСК разберемся.

Эт чё?:-)))))))

Имеешь отношение к этой хренотени. Инженер.

А это чё?
С мозгами совсем плохо?

"А давай оставим как есть!?" еще раз медленно, не устраивает - не плати!

Подполковник ВВС:
Вадим ну я собственно мух от котлет и пытаюясь для себя отделить. Личность Сулима и его мотивы мне не очень интересны. Уличит во лжи относительно ситуации мне кажется уже не прокатит, дыма без огня как известно не бывает (уж тебе то не знать). Аудиозаписи на предыдущей ветке я внимательно слушал. Сопоставить конечно с реальными личностями для меня невозможно. Но такие каши не завариваются на ровном месте, пусть хоть тысяча мотивов кому либо подоср.ть или красиво выступить. Факт имеет место быть, я в этом уверен на 97%.

Trabalhador - или думаешь его сюда случайным ветром задуло опять? Волна спала, в ЖЖ не очень фтыкают, надо придти на другой ресурс и угля подкинуть. Типа борец за коллектиф - моё мнение про таких борцунов выше можно прочитать.

Значит "сулимы" вскормили своими платежами всю это ботву, а теперь типа против неё и борятся? Так чтоль? Нет ощущения, что ...?

Демагогия. Если проявлять щепетильность, то начинать надо с себя.
Взрослые люди. Знали на что шли. Вот пусть и ответят каждый за свое.
Общественную опасность, ИМХО, представляют начальнички-уголовнички.
Ну, а старлей - Бог ему судья, но не мы.

"Если проявлять щепетильность, то начинать надо с себя." абсолютно верно, начиная с вранья про отпуски, выходные, медкнижки и т.д.

Подполковник ВВС:

Если факт имеет место быть, необходимо его подогревать, СМИ не дремлют (мотивы значения не имеют). Ну а у нас шевелиться начинают только после плотного пенделя в известное место. Вспомни Сагру, по сути рядовая ситуевина, а как резонансно прокатились. И помчалось СКП собрав ж..пу в горсть. Там еще головы полетают думаю :-) Плохо конечно что только через пинок, ну реалии таковы.

ВСК:

2 adan:
ВСК:

adan:

С ВСК разберемся.

Эт чё?:-)))))))

Имеешь отношение к этой хренотени. Инженер.

А это чё?
С мозгами совсем плохо?

Да, похоже, дело в баблах а не в мозгах. Ну и кто выпустил энти "модифицированные" МИГ-29 из России ? Кто их :" Я Сам проверял" ?

"Если факт имеет место быть, необходимо его подогревать..." так про факт давно понятно, вопрос в другом, так что произошло то? Только про справедливость иль чего там, не нуно...))))

Подполковник ВВС:

"Если проявлять щепетильность, то начинать надо с себя." абсолютно верно, начиная с вранья про отпуски, выходные, медкнижки и т.д.

Не надо передергивать! Если старлей в чем-то виноват, не волнуйтесь, ответит он за это на все 200%. Мафия таких не прощает. Обидно будет если под вашу болтовню о его погрешениях она своих отмажет.

Подполковник ВВС:

Вадим ты кошмарный циник. А вдруг человек душой болеет и все такое :-)) Я к тому что суть не в этом, вольно или невольно вскрыта серьезная проблема. Эт всеж не стройка шоб откаты катать. Вообщем неприятственно все это. А вот люди говорящие, что неправильно поступил по теме выноса сора из избы думаю не правы. Многое недоказуемо, но осадочек то есть ;-) И это очень хорошо.

Прочитав 3 страницы дискуссии, офицеров по духу среди дискутирующих не обнаружил.
Особенно, "порадовал" ВСК.
Погоны армии страны, поправшей Честь и умение "крутить многа Ж" на послушной железяке, это еще не признак принадлежности к Офицерству.
Разочаровали. (((

http://www.youtube.com/watch?v ...

А, собственно, какая страна, такое и ее Оф...(пардон, к командирам армии этой страны сей термин никакого отношения не имеет!)

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ой-ой! Срамота! Был повод у многих отмыться, ан нет, еще пуще пачкаются.

Человек, который говорит правду, становится врагом для всех ближних. Ибо они привыкли жить в своём уютном болотце. Сосут, глотают, тем и сыты...
Просто некоторые новообликанцы не знают, как им теперь жить дальше...

Человек, который говорит правду, становится врагом для всех ближних. Ибо они привыкли жить в своём уютном болотце. Сосут, глотают, тем и сыты...
Просто некоторые новообликанцы не знают, как им теперь жить дальше...

Эй, ахфицеры, вам что Зелин доплачивает, за то что проблему с откатами уводите на личность Сулима?

АВЛ:

Эй, ахфицеры, вам что Зелин доплачивает, за то что проблему с откатами уводите на личность Сулима?

Уверен, если бы неоперившемуся Сулиму, которого боевым лётчиком не назовёшь выплачивали по 400-ому приказу, а вам нет, то интонация у вас была бы другая.

Тот кто про откаты здесь песни поёт видимо не фтеме или врёт. Если половина лётчиков центра премии по 400-ому приказу получает (получает методом фтык без всяких претензий на это), а другая нет, то что должно делать командование, чтобы не развалить центр? Ясен перец таких как Сулим щемить, потому как добровольно этот черенок с коллегой не поделится.

Мда... К некоторым на форуме относился с симпатией, но эта ветка ее поколебала.
А меж тем в Липецке дела обстоят так:


Как сообщил GOROD48 адвокат потерпевших офицеров Олег Тюрин, в ходе следствия выяснилось, что в Липецком авиацентре старшими офицерами практиковались поборы не только с личного состава, получавшего премии по т.н. 400-у приказу. Предпологается, что командование авиагруппы осуществляло финансовые манипуляции и при начислении премий по приказам министра обороны №115 и 1010. Эти премии получали не только военнослужащие, но и гражданский персонал.

По некоторым данным, на зарплатные карты по 115 и 1010 приказу гражданский персонал и военнослужащие авиацентра получали по 2, 5 – 5 тысяч рублей. В ведомостях же проставлялись суммы до 150 тысяч рублей. При этом, подписи получавших премии, якобы были подделаны. Такая практика была выявлена по выплатам премиальных за 2009- 2010 годы. При этом, доходы организаторов аферы могли составить до 10 миллионов рублей.

По имеющейся у GOROD48 информации, двое фигурантов уголовного дела, капитан Артемьев и полковник Ковальский, попали в больницу с сердечным приступом. Также есть информация, что ходатайство адвоката потерпевшей стороны Олега Тюрина об аресте имущества подозреваемых удовлетворено: на имущество офицеров – квартиры, автомобили, гаражи и дачи наложен арест.


Воровали везде, на всем, без страха и совести. Может Сулим и не герой, могут всяки тараканы быть, но тут главное, чтобы ворье наконец-то ответило за безпредел. С сердцем им видите ли плохо стало... А потом возмущаемся, во что армия превратилась - вот пожалуйста, наглядный пример - это те кто ее разворовывали (одни из них), до нитки. Интересно было бы, чтобы не только этот нижний пласт вскрыли, а хотя бы пару-тройку в Москве зацепили, кто в основной доле. И посадили, если не хватит остатков офицерского достоинства застрелиться.
Хотя с каким трудом всрываются низы - так до верхов и не добраться...
Не хочу крови - обидно за молодых офицеров, которым предстоит сломаться и стать ворьем, за простую техноту и их жен, за тех, кто еще не вляпался, но вынужден будет. Одни будут воровать у других, если немножко не припугнуть...

По некоторым данным, на зарплатные карты по 115 и 1010 приказу гражданский персонал и военнослужащие авиацентра получали по 2, 5 – 5 тысяч рублей. В ведомостях же проставлялись суммы до 150 тысяч рублей.

Система специальна была задумана, чтобы развалить армию. При премировании , когда чел получает на 150тыр больше 60-ти таких же специалистов как и он сам, ведёт только к этому. Любые же попытки справедливо распределять премиальные жестоко пресекаются, и сулимы Табуретке и Айфону в помощь.

"... таких как Сулим щемить, потому как добровольно этот черенок с коллегой не поделится."

В уголовном кодексе такие действия классифицируются, как "Вымогательство", ст. 163 УК РФ, ч.3., от семи до пятнадцати лет, если по закону...

апроксиматор:

"... таких как Сулим щемить, потому как добровольно этот черенок с коллегой не поделится."

В уголовном кодексе такие действия классифицируются, как "Вымогательство", ст. 163 УК РФ, ч.3., от семи до пятнадцати лет, если по закону...

Как вам угодно. Только, если по закону, Сулим сам деньги дарил никто в отношении его киднепингом не занимался.

апроксиматор: Если брать кодекс, то он регулярно нарушает закон "о защите гос. тайны". Моему товарищу выговор просто за телефон на режимном объекте впаяли и лишили всего, а правдолюбцу можно. Да, и выдает желаемое за действительное регулярно(поддержка другими аэ, Витязями, Соколами), когда другие так делают им говорят, что они врут, но в классовой борьбе можно, да . У себя и бревна в глазу не заметим... Вообще мне все равно, чем в Липецке народ занят, у каждого свои развлечения, но посмотрев на него один уволенный ухарь тоже написал в прокуратуру, о том что его обирали, забыв указать, что уволен он за пьянку и раздолбайство, но ведь он за правду, и прокуратура тут же завела уголовное дело на командира, это называется последствие или в борьбе за правду щепки летят. Начинать надо с себя и другие потянутся... Техники в Липецке отказались, честь им и хвала, а про остальных уже написали:- Бог им судья...

Сулим сам деньги дарил никто в отношении его киднепингом не занимался. ===

По собственной инициативе?
Али кто-то предложил?

Реально за превышение служебных полномочий.

Георгий Петров:

Сулим сам деньги дарил никто в отношении его киднепингом не занимался. ===

По собственной инициативе?
Али кто-то предложил?

а какая разница? Правдоруб и борец с поборами должен был к груди деньги прижать и пойти с ними на расстрел или как офицер самому застрелиться, но деньги не отдавать.

Свое отношение к поступку И.Сулима, я уже высказал. Было-бы любопытно узнать, как оценивают этот поступок офицеры различных возрастных категорий? По этим результатам можно, хотя бы приблизительно, оценить насколько изменились представления о чести и достоинстве различных поколений. Форма ответа: возраст - "одобряю"- "не одобряю" "затрудняюсь ответить", и все, только это, без дополнительного словоблудия, переходе на личности и оскорблений. Мне 55, и я ОДОБРЯЮ.

Мой путь в авиации сравним с отцом Игоря, у меня старший сын - старше его.
Я уже высказал лично Игорю своё уважение к его поступку - он оказался смелее и принципиальнее всего нашего поколения.
Мне жаль этого парня, судьбу ему всё равно покалечит та мерзость, из которой безмерно соткано современное командование наших ВВС и МО.
Мне стыдно перед этим парнем, что мы допустили этот разгул безумного криминала на всех уровнях армейского командования.
Это - вина нашего поколения. А жестоко расплатится за это он !

"за то что проблему с откатами уводите на личность" Виктор, ты вот скажи откуда возьмутся откаты, если их не дадут (не дают)?
Это я уже не говорю, что желающие их получить, постарше нас с тобой и в свое время "учили как Родину любить нужно". При этом лично я совершенно командиров не оправдываю и "вам что Зелин доплачивает")))) доплату не получаю.