Матерый пакс:

2 сом
Все о чем Вы написали говорит только о том, что народ начал потихоньку обрастать жиром.

боишься пузо свое потерять?
ну кто то конечно обрастал жиром, а кто то то пух с голоду, и опухших с голоду было большинство


Никто из верхушки ВКПб,

у вас какая то навязчивая идея с ВКПБ
Совет народных комиссаров СССР[1] (СНК, Совнарко́м) — c 6 июля 1923 по 15 марта 1946 высший исполнительный и распорядительный (в первый период существования также и законодательный) орган СССР

Матерый пакс:
А Усатый - выкрутил. Зачем, нафига?

Вы читаете, что вам пишут собеседники? Вот только что сом предварил ваш вопрос:

Сталин получил страну в ужасном состоянии, НЭП не позволил выправить ситуацию и перед лидером страны возникла необходимость принятия тяжелого решения об индустриализации и коллективизации - "ампутации рынка западного типа". Операция прошла с осложнениями, но ценой героических усилий Сталина страна была спасена.

От себя добавлю, что не будь индустриализации, не будь наведена жесткая дисциплина на всех уровнях - СССР не победил бы Германию. Нечем бы было побеждать...

Ант:

Сталин получил страну в ужасном состоянии, НЭП не позволил выправить ситуацию и перед лидером страны возникла необходимость принятия тяжелого решения об индустриализации и коллективизации - "ампутации рынка западного типа". Операция прошла с осложнениями, но ценой героических усилий Сталина страна была спасена.

Агитка, с которй хочется блевать, есичестно...
Пожалуй, я пойду...)))

Кстати, результаты еще одного НЭПа - горбачевской "перестройки", страна просто не выдержала. И некому оказалось приструнить будущего рекламщика пиццы.

2 Матерый пакс:
Агитка, с которй хочется блевать, есичестно...
Пожалуй, я пойду...)))
---------
Знакомый стиль, когда аргументов не осталось. Идите, болезный, попугайте унитаз.

сом:

Матерый пакс:

2 сом
Все о чем Вы написали говорит только о том, что народ начал потихоньку обрастать жиром.

боишься пузо свое потерять?

Я теперь не магистр, поэтому разбираюсь быстро и четко, еще раз перейдешь на личности в дискуссии, пошлю в тот пещеристый орган с которого ты когда-то на горе цивилизации, мутной каплей и так далее!
Хочешь спорить, спорь. Мы в то время не жили, не-хер нас туда подтягивать.

ну кто то конечно обрастал жиром, а кто то то пух с голоду, и опухших с голоду было большинство

Можно циферки глянуть, про пухнущих с голоду? Статистика 20-х годов доступна в интернете.

http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
С. Миронин
Воюющие цифры и зернопроизводстве
В годы коллективизации 1930-1933 г. урожай составил 67, 9 млн т. Чуть (на 9%) хуже, чем в лучшие годы НЭПа. Учет сбора пока биологический. Теперь сравним годы перед Великой Отечественной войной (ВОВ) годы НЭП и годы царизма. Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т. Это реальный урожай, считающийся достоверным и пересчитанный А. Ноувом. Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.
В нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают. В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т).

Ант:

2 Матерый пакс:
Агитка, с которй хочется блевать, есичестно...
Пожалуй, я пойду...)))
---------
Знакомый стиль, когда аргументов не осталось. Идите, болезный, попугайте унитаз.

Про НЭП достаточно написано. Экономические показатели 25 - 27 года тоже не секрет.
Если уж рабочие со всего мира ехали трудоустраиваться в Россию.
Еще раз, я не учитель истории - все факты гуглятся.
Агитки - это действительно тошнотина, потому-что там одни слова и ни капли аргументов.
Я не говорю, что при НЭПе было сильно хорошо, особенно по сравнению с 1913 г., и согласен спорить вокруг перспектив НЭПа на ближайшие 10 лет (если бы они были даны усатым народу) и относительно лозунга Бухарина "обогащайтесь!" и относительно веса голоса Троцкого в Коминтерне (тельмановцы в Германии) и относительно лобби в среде прусского офицерства (Тухачевский, Якир) и, исходя из этого - наскре-бать по крупицам истину, относительно того, куда завел страну Сталин.
Однако спорить, кидаясь пустопорожними агитками я не готофф
Уж извините )))

http://phototravel.ucoz.ru/new ...
Фальсификации с фотодокументами о голоде 30-х на Украине

К сожалению, очень многие кино- и фотоматериалы, выдаваемые за свидетельства голодомора 1932-1933 годов, на самом деле относятся не к этим историческим событиям и даже очень часто вовсе не относятся к Украине.

http://www.geocities.com/holod3233/ По этой ссылке собран большой объем наглядного материала о таких фальсификациях с фотографиями. Здесь мы приводим только отдельные примеры по этой теме.

http://phototravel.ucoz.ru/_nw ...
Исходный снимок 1921 года сделан миссией Нансена в России
http://phototravel.ucoz.ru/_nw ...
Еще фото миссии Нансена 1921 года.
Подпись - Фото из архива Ф.Нансена
Дата: осень 1921
Место съемки: Россия, Бугуруслан
Основная идея: В деревне Юж. Асекеево (испр. авт.). Голодающая девочка 7 лет которая имеет вздутый живот вследствие длительного голода и потому что она питалась травой.

сом:

http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
С. Миронин
Воюющие цифры и зернопроизводстве
В годы коллективизации 1930-1933 г. урожай составил 67, 9 млн т. Чуть (на 9%) хуже, чем в лучшие годы НЭПа. Учет сбора пока биологический. Теперь сравним годы перед Великой Отечественной войной (ВОВ) годы НЭП и годы царизма. Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т. Это реальный урожай, считающийся достоверным и пересчитанный А. Ноувом. Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.

Это ни о чем не говорит. Вы берете показатели 30-33, правда, оговариваетесь, что она хуже НЭПовской (26-27, потому-что в 28 усатый уже выйеппал деревню), а потом сразу перескакиваете к концу 30-х (перед ВОВ).
А как бы развивалась альтернативная НЭП-экономика за эти (упущенные Вами годы?)
Вы сравниваете, получается, 26-й с 40-м. Нерелевантно ни разу!

67, 9-91%
74, 6-100%
95-127%
в 33 году было 127% по сравнению с НЭПом
http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
С. Миронин
Воюющие цифры и зернопроизводстве
В годы коллективизации 1930-1933 г. урожай составил 67, 9 млн т. Чуть (на 9%) хуже, чем в лучшие годы НЭПа. Учет сбора пока биологический. Теперь сравним годы перед Великой Отечественной войной (ВОВ) годы НЭП и годы царизма. Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т.


А как бы развивалась альтернативная НЭП-экономика за эти (упущенные Вами годы?)

кирдык бы ей был

2 сом
К тому же Вы либо не учитываете один момент, либо проводите тут политинформацию для призывников из далекой тундры.
При НЭПе крестьянин должен был сдать хлебный налог государству, далее еще какую-то часть урожая он мог продать на рынке, а мог и не продать, если его не устраивала конъюнктура вилки (зерно - промтовары), а часть оставлял на следующий посев.
И государство могло в то время учитывать только ту часть, которую крестьянин сдавал по продналогу, и еще чуть-чуть посчитать объемы выставленного на продажу зерна, но никак не общий объем урожая.
В конце 30-х уже все зерно было под контролем и считалось полностью.
Так относительно чего считает прирост этот Ваш Ноув? Он что, во время НЭПа все крестьянские амбары прошарил?
Ржу!

Матерый пакс, ты либо давай ссылки на свои опусы либо рот закрой

Крымчанин_ХАИ:

Не сам, а получив подтверждение от Сталина, что он не выступит против Гитлера на стороне Польши.

???
Разве капиталистическая Польша, при разделе империи отобравшая себе лишние территории, дружила с нами? Разве могла Красная Армия защищать каких-то капиталистов от друзей(в то время)-социалистов???
=====
Другом Гитлер стал как раз после заключения пакта о ненападении и раздела Польши - до этого он был злейшим врагом. А переговоры с Англией и Францией о военном союзе против Германии, гарантирующем безопасность в том числе и Польше, летом 39-го года шли. Другое дело, что Сталин не был заинтересован в их успехе, выдвигая заведомо нереальные условия и всячески затягивая время. И в конце концов выбрал вариант развязывания второй мировой войны на пару с Гитлером. Уверен, видимо, был в собственных силах. Тогда еще сказка про "неготовность к войне" выдумана не была.

Приведите хоть один аргумент, почему Сталин мог бы выступить на стороне Польши.
=====
В логике Сталина - не смогу. Ему было выгодно раздуть войну в Европе и половить рыбку в мутной воде. Собственно, в то время это особо и не скрывалось.

С Прибалтикой сложнее, но это общий тренд того времени-захват чужой территории. Когда кругом волки-это не способствует пацифизму...
=====
Ну знаете... Оставив в стороне прагматические соображения про буферные государства - можно противостоять агрессору, а можно к нему присоединиться, не забыв выторговать себе из общей добычи куски пожирнее. Не знаю, как для Вас - для меня разница есть.

В «Истории КПСС» (изд. 1962 года) по этому поводу говорится:
«2 марта 1930 года в „Правде“ появилась статья И.В. Сталина „Головокружение от успехов“… Хотя подстегивание коллективизации исходило сверху, от Сталина, он в своей статье всю вину за ошибки в колхозном движении взвалил на местных работников, огульно обвинив их в головотяпстве» – и в троцкизме, добавим мы.
Впервые в истории был произведен такой молниеносный и такой чудовищный эксперимент над миллионами людей. На глазах односельчан миллионы крестьян с женами и детьми были выхвачены агентами сталинских органов безопасности из своих домов и отправлены в дальние края на смерть или подневольный труд. Видимо, Сталин был уверен, что все это пройдет ему безнаказанно. И он и на этот раз не ошибся.
Но для страны, для народа это безнаказанно не прошло. Принудительно проведенная Сталиным коллективизация привела деревню к голоду, а страну – к разорению.
Цифры потерь скота, приведенные Сталиным в его докладе на ХVI съезде партии, сильно занижены. Но даже согласно этим цифрам потери крупного рогатого скота составили 14, 5 млн. голов, свиней было потеряно 33 %, а мелкого рогатого скота – 25 % поголовья.
И все-таки даже не это явилось главной потерей. Главное – моральный удар, нанесенный крестьянству, лишивший его заинтересованности в результатах его труда.
Насильственное вовлечение крестьян в колхозы, почти полное изъятие у них урожая по исключительно низким ценам привели к тому, что всякий стимул труда в колхозе был потерян: труд этот не давал даже прожиточного минимума.

Колхозные посевы планировались сверху райкомами и райисполкомами.
Председатели колхозов назначались сверху.
Колхозы облагались натуральным налогом без учета их возможностей.
Цены на колхозную продукцию устанавливались государством без учета фактических затрат труда.
Поставки колхозной продукции были так велики, что нередко превышали валовые сборы, а оплата трудодней так низка, что даже не восстанавливала сил, затраченных на труд.
Со второй половины 30-х годов были резко сокращены размеры приусадебных участков, являвшихся единственным источником существования колхозников, и значительно урезаны права колхозников разводить лично принадлежащий им скот. Запрещалась даже косьба травы для личных нужд колхозников.
Регламентация жизни и труда колхозников была более строгой, чем крестьян при крепостном праве.
Естественное в этих условиях желание колхозников переехать в город на заработки решительно пресекалось властями путем запрета выдавать колхозникам паспорта, строгостями прописки в городах и т. п. Такая система принудительного труда и быта, введенная властями, парализовала жизнь деревни. Это оказало самое отрицательное влияние на развитие колхозного движения.
Доходы колхозов регулировались внеэкономическими методами, что породило безразличие колхозников к делам и успехам колхозного производства. А когда труд председателей колхозов стал оплачиваться путем выплаты им зарплаты независимо от успехов колхозов, это привело к отчуждению колхозников от председателей и к независимости председателей от колхозников.

Выше было приведено описание 2-го "удачного" захода грязноштанного грызунского опессдала на русское крестьянство.
После первого захода в 1928 году, когда еще не был сожран Бухарчик и партия еще колебалась относительно того, оставаться ли на ленинских принципах в отношении к деревне (середняку) или довериться малонаучным завываниям гырызунского серуля, гырызунский серуль очень жидко обсерился и включил задний ход. Тогда, после введенного им драконовского продналога и принудительного изъятия хлеба у крестьян гырызунский зас-ранеДЗ получил массу крестьянских восстаний и недовольство партии.
Поэтому, чтобы дальше гробить Русский Народ этому грызуну сначало надо было угробить Бухарчика со товарищи, чем он и занялся. А крестьянство получило небольшую передышку. Но, не надолго (((

Ваще историю партии надо читать внимательнее )))

rw4hfn:

Скажу неприятную вещь : ИМХО, удерживание Ленинграда не имело под собой никакого практического смысла... Очень жаль миллион жизней, положенных на алтарь защиты "колыбели революции". Практичные французы Париж сдали. Да и Кутузов с Москвой поступил так же...

03/08/2011 [12:02:29]
---------
мерзостнее мысли ещё не читал!
во первых - 10% оборонки минимум это Питер!
во вторых Немцы в СССР не во Франции - что оставляли от взятых городов и их населения может кто уже и не знает по молодости и доверчивости резвункам, а факт - в среднем от трети до половины и более жителей гибло уже при фрицах.

BFT:
Другом Гитлер стал как раз после заключения пакта о ненападении и раздела Польши - до этого он был злейшим врагом. А переговоры с Англией и Францией о военном союзе против Германии, гарантирующем безопасность в том числе и Польше, летом 39-го года шли. Другое дело, что Сталин не был заинтересован в их успехе, выдвигая заведомо нереальные условия и всячески затягивая время. И в конце концов выбрал вариант развязывания второй мировой войны на пару с Гитлером. Уверен, видимо, был в собственных силах. Тогда еще сказка про "неготовность к войне" выдумана не была.

Факты с ссылками на источники в студию.

Матерый пакс:
На глазах односельчан миллионы крестьян с женами и детьми были выхвачены агентами сталинских органов безопасности

хорошо жил товарищ при всех режимах при этом еще и плевал на прошлое

http://bookz.ru/authors/abramo ...
Абрамович И.. Книга воспоминаний.
Впервые в истории был произведен такой молниеносный и такой чудовищный эксперимент над миллионами людей. На глазах односельчан миллионы крестьян с женами и детьми были выхвачены агентами сталинских органов безопасности

http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWI ...
Мой отец, Лейб Абрамович, родился в 1845 году, в Херсонской губернии,
Николаевском уезде, в местечке Павливка.
Его отец, мой дед, имел фамилию Иммельфарб. Но отец и его младший брат
Нафталия не захотели служить в царской армии и, когда приблизился срок их
призыва, подделали свои паспорта: изменили в них фамилию и год рождения. Так
за моим отцом утвердилась фамилия Абрамович, а за дядей - Герц. Суд
приговорил их за это на вечное поселение в Иркутскую губернию, в село
Пашенное Верхоленского уезда

http://www.ejwiki.org/wiki/Абр ...
Абрамович, Исай Львович
Исай Львович Абрамович (14 апреля 1900, Иркутск — 1985)
1941 год — освобождение из лагеря, возвращение в Москву. Переезд с семьей в Симферополь: мобилизация в армию (писарь транспортной роты).
1942 год — эвакуация на самодельном плоту в Тамань (после разгрома Крымского фронта): отступление до г. Орджоникидзе (ныне Владикавказ). Служба в Кутаиси (заведующий делопроизводством полка).

BFT:
Другом Гитлер стал как раз после заключения пакта о ненападении и раздела Польши - до этого он был злейшим врагом.



http://statehistory.ru/books/5 ...
Игорь Пыхалов. Великая оболганная война
Между тем в датированной августом 1940 года записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба РККА Б. М. Шапошникова «Об основах стратегического развёртывания Вооружённых сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы» утверждается, будто «Германия в настоящее время имеет развёрнутыми до 200 пехотных дивизий; 15 танковых дивизий; 5-7 лёгких дивизий; 10 моторизованных дивизий; 8 горных дивизий; 2-3 авиадесантные дивизии. Всего до 240-243 дивизий»682.

Гитлер одновременно изложил собравшимся военачальникам Третьего рейха альтернативный вариант действий:
«Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобьём те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение её позиции... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду... Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года»683.

Для осуществления подобной операции численность германских Сухопутных сил следовало, по мнению фюрера, довести до 180 дивизий, с тем чтобы использовать 120 из них в войне против Советского Союза684. Впрочем, пока это были лишь предварительные намётки. Письменная директива Гитлера о соответствующем увеличении армии была передана ОКВ лишь 10 сентября 1940 года685.

переговоры с Англией и Францией о военном союзе против Германии, гарантирующем безопасность в том числе и Польше, летом 39-го года шли. Другое дело, что Сталин не был заинтересован в их успехе, выдвигая заведомо нереальные условия и всячески затягивая время

Почти всё правильно, но с точностью до наоборот.
Делегации Англии и франции прибыли на переговоры вообще без полномочий заключать договора.
Сталин справедливо настаивал на формулировках, обязывающих все стороны, справедливо опасаясь ситуации, когда СССР вынужден был бы действовать в одиночку в интересах Англии и Франции в то время, как они настаивали на односторонних обязательствах СССР в отношении Польши и Румынии. Неудивительно, что такие переговоры закончились ничем.

http://liewar.ru/content/view/ ...
Дата 22 июня в документах, мемуарах, исследованиях
Автор Олег Козинкин

Сталин совершенно правильно считал, что Гитлер не нападет на СССР, пока по настоящему воюет с Англией. Однако к июню 41-го особой войны уже не велось на «западном фронте» и Сталин хорошо знал о чем «договорился» Гесс с Черчиллем 10 мая 41-го (Сталин знал суть договоренностей Гесса с англичанами, о том, что Англия и Германия прекращают активные боевые действия. Сталин знал суть того самого «почетного мира», после которого Англия перестала воевать фактически и реально, давая возможность Гитлеру все части бросить против СССР.

сом:

хорошо жил товарищ при всех режимах при этом еще и плевал на прошлое

Ну да, по ссылкам и лагерям с 28-го года, это конечно же хорошая жизнь.
Но, не в этом дело.
Исай был истовым ленинцем, большевАком старой гвардии, троцкистом, не по приклеенному ярлыку, а действительно, убежденным троцкистом.
И его воспоминания об убийстве Сталиным ленинских идеалов - бесценный материал.
Там и о потере лица перед "Коминтерном" в 27-м написано, перед теми же самыми лидерами германского рабочего движения (коль скоро мы обсуждаем пройеоп Сталиным прихода НСДАП к власти), и про уничтожение децистов (сторонников ленинского демократического централизма).
Воспоминания Исая - Весч!

2 Матерый пакс:

Странно, почему вы так трепетно относитесь к НЭПу, затеянному разрушителем Ульяновым (Лениным), шельмуете Сталина и благостно вспоминаете палачей Троцкого, Тухачевского и прочих.
Почему не вспоминаете то, что, в принципе, разрушили революционеры руками оболваненного ими народа?

Ант:
Странно, почему вы так трепетно относитесь к НЭПу, затеянному разрушителем Ульяновым (Лениным), шельмуете Сталина и благостно вспоминаете палачей Троцкого, Тухачевского и прочих.
Почему не вспоминаете то, что, в принципе, разрушили революционеры руками оболваненного ими народа?

живет на Западе , на эмигрантских форумах опусы подобные паксовским стирают, писателей банят, вот он и ходит сюда удовлетворять свои потребности

Ант:

2 Матерый пакс:

Странно, почему вы так трепетно относитесь к НЭПу, затеянному разрушителем Ульяновым (Лениным), шельмуете Сталина и благостно вспоминаете палачей Троцкого, Тухачевского и прочих.
Почему не вспоминаете то, что, в принципе, разрушили революционеры руками оболваненного ими народа?

Никакой особой любви я к вышеуказанным персонажам не испытываю.
Просто, не сверни им усатый шею, в свое время, история СССР, Европы, советско-германских отношений, в частности (нефига себе частность, если принимать во внимания последствия) могла бы пойти по-другому. А это некоторым образом пересекается с темой ветки.
Еще раз - там и тогда, все эти люди были кагбэ на своих местах. Каждый (или каждая фракция) отличался(ась) своей прибурью, безусловно, но все вместе они действовали до определенного момента по ленински - дискуссионно. И это был некая гарантия от совершения стратегических ошибок как во внутренней, так и во внешней политике. В частности, останься они в живых и у власти - НСДАП вряд ли пришла бы к власти.
Еще раз - Троцкий, это Коминтерн. Бухарин и НЭП - это привлекательность советского строя в глазах германской СДПГ, голосов которой не хватило германским коммунистам, чтобы не пустить НСДАП к власти.
Тухачевский, Якир - это голоса прусской военщины и даже части немецкой промышленности, работавшей на оборонку из под версальского запрета.

Жаль усилий и времени топик-стартера...Тема перспективная, а вылилась в форум боксёров:-(,
золотарей:"
PanRU:



нужник ему нужен и более ничего!"

03/08/2011 [06:34:18]
...повторюсь, форум золотарей и "мастеров художественного слова", вооружённых, к тому же основами медицинских и политических знаний -
Ант:


Да нигде у вас нет разоблачений. Пустой либера_стовский трёп.

Ну зачем Вы так?
Матерных слов я тоже много знаю (все таки 30 лет в авиации))))))
Где опровержение утверждения: Сталин дал указание Тельману голосовать за наци?


Просто называю вещи своими именами. Кстати, без матерных слов. Слово "либе_раст" - это производное от "либерал" - человек определенных политических взглядов и "пе_де_раст" - вполне литературное обозначение извращенца. К вашей писанине такой гибрид, по-моему, очень подходит.
И почему я должен опровергать то, чего не было и о чем я никогда не писал? Вот и еще один пример "лебер_астии", кстати."


04/08/2011 [18:27:31]

Откуда такая злость и в чём её причина?

Системой является "с порога" переходить на личности, пускаться в оскорбления пользуясь виртуальной безнаказанностью...
Сравнить человека(!), способного делиться с окружающими только желчью и злобой, с собакой - это значит оскорбить животное:-\

бы , да кабы - а стилистика тех лет , "шельмуете", хотя у разговора межтроллей есть только одна цель - провокация, со времен берии.

сом:

живет на Западе , на эмигрантских форумах опусы подобные паксовским стирают, писателей банят, вот он и ходит сюда удовлетворять свои потребности

слушай, малолетко!
Тибе вчерась намекали на то, что не стоит переходить на личности.
Ты своей инфантильной подростковой башкой еще не врубился в тему, почему твои вы-сьеры по поводу моего "эмигрантства" тут никто ни разу не поддержал?
Потому-что многие знают, кто я и откуда я ))) С некоторыми общаюсь вне форума )))
А тыт тут упорно пытаешься привнести в массы идею о том, что я комментирую из Австрии )))
В Австрии, согласно визе я могу находиться не более 180 дней в году, иногда по службе гоняю туда, сижу там, бывает, по месяцу, но чаще - на два, три дня.
Ты это, вагиненыш, сходи к акушерке, попроси, пусть она смоет с тебя околоплодные воды (это я о твоем возрасте на форуме). И заканчивай позориться, аналитег гугловский )))

Матерый пакс:

Никакой особой любви я к вышеуказанным персонажам не испытываю.
Просто, не сверни им усатый шею, в свое время, история СССР, Европы, советско-германских отношений, в частности (нефига себе частность, если принимать во внимания последствия) могла бы пойти по-другому. А это некоторым образом пересекается с темой ветки.

Не сверни усатый шею этим революционерам-разрушителям, мы никогда не победили бы Германию. И это допущение куда более весомо ваших "если бы да кабы". А история могла пойти бы по-иному по огромной массе причин. Но она не знает сослагательного наклонения.
Думаю, вся жидо-коммунистическая кровожадная революционная банда достойна Сталина. И народ достоин. Потому, что этим он заплатил за свой грех разрушения собственной державы, убийство царя и попрание собственной веры. Но ему не дошло и он снова рушит и платит, покусившись на новый НЭП.

Kisa:
Откуда такая злость и в чём её причина?
-----------
А где вы увидели злость-то? Я назвал вещи своими именами. Извращенное понимание либерализма и огульное, безоглядное, демагогическое охаивание всего отечественного - как назвать? Либера_стия подходит прекрасно.

http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Матерый пакс
Кстати, таки да...
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Матерый пакс
Хотите, шоб Вас имели - прогнитесь и смажтесь вазелином...)))
Вот и весь мой вам сказ...
жим-жим...расслабьтесь, тогда будет не больно...и по-больше смазки...
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Матерый пакс
Не хочу в америку. Мне, как и Гене, Европы вполне достаточно...)))
лучше уж в замшевых штанах ходить и в шляпе с пером )))
А при чем здесь Россия и зависть?
Я со "Старушкой Европой" сравниваю, а не с Россией...
В Больцано бредим, в Тренто бредим, в Вероне тоже бредим, в Зальцбурге бредим...
А вот в Дрездене, например, даже не бредим, там просто кулаки сжимаются...
Проведите время в Альпах, с хорошим пивом, баварской рулькой, местной форелью и добрым абрикосовым шнапсом...)))
Доверьтесь немецким или фоанцузским маркам с мировой известностью...)))
А пока привет из Гмундена )))

30 - е годы, нам уже новую историю втирают по своему.

http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
С. Миронин
Воюющие цифры и зернопроизводстве
В нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают. В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т). Почему же, производя больше, мы еще и закупали фуражное зерно? Объясняется это просто. В 1990 году Россия имела 58, 8 млн. голов крупного рогатого скота, в 2002 - 27, 1 млн. Свиней было 40 млн. В 2002 г. - 15, 5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61, 3 млн. К 2002 году их осталось 15, 2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в 2-4 раза и более, то и потребление зерна сократилось. Это сокращение также произошло из-за резкого ухудшения питания населения. Стоит ли удивляться, что потребление мяса и молока существенно упало [170]? Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то в 2002 году - только 2500 (цит. по В. МАСЛЕННИКОВ, 2003). По данным Минсельхоза России, в России недоедает 40 млн. человек [171].

тут пошли цифры успехов в сельском хозяйстве....эхо- хо кто их проверял, тем более что раньше все гноили ..в 80-х

и пшаницу закупали в Канаде, для дальнего вастока.

Ант:

Не сверни усатый шею этим революционерам-разрушителям, мы никогда не победили бы Германию. И это допущение куда более весомо ваших "если бы да кабы". А история могла пойти бы по-иному по огромной массе причин. Но она не знает сослагательного наклонения.

Так-то оно так, но тема ветки - "...могло БЫ не быть"
Тогда, либо не постим вообще на этой ветке, либо оцениваем возможности "БЫ"

Думаю, вся жидо-коммунистическая кровожадная революционная банда достойна Сталина.

Вне сомнения, однако, мы обсуждаем более позднюю историческую развилку, в которой эта банда еще присутствовала, в Германии еще не было нацистов у власти, а Сталин еще не захватил абсолютную власть. Относительно этого момента и ситуации, я строю свое "БЫ" в полном соответствии с темой ветки. Не более того.
Можно строить и относительно других развилок, например, относительно Русско-японской войны или восстания декабристов )))

И народ достоин. Потому, что этим он заплатил за свой грех разрушения собственной державы, убийство царя и попрание собственной веры. Но ему не дошло и он снова рушит и платит, покусившись на новый НЭП.

Вне сомнения!
Однако, "моя развилка" еще давала шанс народу остаться другим.
Ну, побузотерили в гражданскую, потом осели на земле. Пережили военный коммунизм и продразверстку, отбунтовались и начали растить хлеб (на что учились) - и было их ок. 80-и процентов населения. Основной источник силы нации. И никакого голода в 25 - 28 гг.
И хорошие шансы на рост. И вот этот источник силы нации усатый просто и откровенно за-с-рал. Причем, единолично, тут уж не поспоришь. Его идея, подхваченная у Преображенского. "Чтобы не было богатых" - оффуительная ваще идея.
Глупо думать, что идеи Преображенского были интересны усатому. Крестьянство он угробил походя, двигаясь к своей личной, а не государственной цели - к абсолютной власти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Н ...
Население России
1979 137, 4 млн
1989 147, 0 млн
1991 148, 3 млн
2010 142, 9 млн
http://demoscope.ru/weekly/200 ...
По средней продолжительности жизни различия между российскими регионами превышают 24 года
Таблица 2. Десять регионов России с наиболее высокими и наиболее низкими показателями ожидаемой при рождении продолжительности жизни (ПЖ) в 2005 году, лет
Псковская область 60, 18
Амурская область 60, 34
Республика Алтай 60, 42

Ант:

Не сверни усатый шею этим революционерам-разрушителям, мы никогда не победили бы Германию.

Пилять! Ну, как с дурными разговариваешь, ей Богу!
В 26 - 28 гг, Германия была еще другом, а не врагом (даже потенциальным). Наши вояки из их акадЭмий не вылезали, совместные оборонные предприятия, например, в области химоружия на территории СССР создавались, летчиков их обучали.
30-й год - это ИСТОРИЧЕСКАЯ РАЗВИЛКА, надеюсь, этот термин понятен?
Если бы стрелку "влево" усатый не перевел, вполне возможно, не пришлось бы побеждать Германию.

на руси всегда так, сын сапожника или ученик и абсолюная власть. Ничего хорошего....из этого не вышло, как и из кухарки бы не вышло рукавадителя государством.

Угу!
Вполне себе логичное развитие убогой мысли в голове вагиненыша.
Поначалу он еще пытался сравнивать экономические показатели НЭПа с показателями аж 38-40 гг.
Теперь ваще перешел на сравнение показателей позднего СССР с современной РФ.
Обо всем по чуть чуть и ни о чем конкретно!
Ржу! )))

Матерый пакс:
30-й год - это ИСТОРИЧЕСКАЯ РАЗВИЛКА, надеюсь, этот термин понятен?

уже было.
http://www.za-nauku.ru/index.p ...
С. Миронин. Как Германия выходила из великой депрессии

Можно выделить следующие общие для двух стран (Германия и США) способы борьбы с кризисом. И это, прежде всего общественные работы, через которые деньги доставлялись непосредственно потребителям. Далее получив деньги, работники шли на рынок продовольствия и запускали спрос там. Сельское хозяйство, потребляя машины, запускало спрос в промышленности. Но в обеих странах этот путь оказался ограниченным. Тем не менее, во всех названных странах пришлось прибегать к надуванию военного пузыря, который был схлопнут только после второй мировой войны.

развилок таких было куча, взять 22 съезд, либо 85 год перестройки иль 92 и 93 потом.Бы да кабы, и куда пришли?

2PanRU:
мерзостнее мысли ещё не читал!
во первых - 10% оборонки минимум это Питер!
--
А вот и замполит прибежал. Теперь держитесь! :)
Сходу замполит выпалил про 10% оборонки. Так в Советском правительстве оказывается сидели вредители - взяли и 1/10 оборонки в блокаду завернули и 2, 5 года они там оборонялись за 200 грамм хлеба. Нормально, чисто по советски.

во вторых Немцы в СССР не во Франции - что оставляли от взятых городов и их населения может кто уже и не знает по молодости и доверчивости резвункам, а факт - в среднем от трети до половины и более жителей гибло уже при фрицах.
--
Рассказывала бабка лет 90, деревня под Питером. Говорит, дурачок у них был в деревне - все поджигал. Никакой управы на него не было, ибо у него справка. И в психушку его не брали.
Пришли немцы. Дурачок что-то поджег. Немцы его поймали, кричат "партизан" и сразу расстреляли. Так вся деревня вздохнула с облегчением "Наконец то, хоть эти с ним справились". Спрашиваю, а немцы зверствовали? Нет, бабка говорит, худого не скажу - как того расстреляли больше никого не тронули. Про партизан не слышали, все коммунисты при отступлении съехали, СС тоже в деревне не появлялись.
Так что замполиты, как обычно, про НИХ только чернуху. Вроде того, что вся деревня партизанам еду в лес таскает, а немцам следовало лишь пальцем грозить "А-я-яй... Как нехорошо..."

Матерый пакс:
Ржу! )))

ржать ты будешь позже , все будет как всегда

модеру стирающему посты-пусть Бог тебе пошлет то, что ты заслеживаешь

Алик-1:
Рассказывала бабка лет 90, деревня под Питером. Говорит, дурачок у них был в деревне - все поджигал.

на сарае нависано ..., а там дрова лежат

трудовые книшки отменить- хе=хе, потом к пенсии найдешь ли свои "рога и капыта ", в которой начинал...

сом:

Матерый пакс:
30-й год - это ИСТОРИЧЕСКАЯ РАЗВИЛКА, надеюсь, этот термин понятен?

уже было.
http://www.za-nauku.ru/index.p ...
С. Миронин. Как Германия выходила из великой депрессии

Это и есть самое что ни на есть доказательство того, что Германии к 30-му году, собственно, податься было не куда. Ни их промышленникам, ни лавошникам, ни рабочим.
И если бы с 28-го года усатый не затеял свой "крутой поворот влево", то немцы, на 99% обратились бы своими рожами к СССР.
Сельхозпродукции мы бы им подкинули, у нас при НЭПе голода не было, были проблемы с несбалансированностью диктуемых партией цен, но голода не было.
Рабочих их - трудоустроили. Миграция безработных в СССР в годы НЭПа - исторический факт.
А это - опыт и рабочие руки для индустриализации (не по сталински, без изнасилования крестьянства). Получили бы технологии и опытных спецов.
Наша "полуплановая" на тот момент экономическая система смогла бы поддержать ваймарцев в кризисе. Если бы к 30-му в руководстве сохранилось статус-кво.

ветку в игнор. за то что модер не стирает непристойности пакса
я в этой грязи не участвую