elplata:

Кому пытаетесь втереть новую историю.

Да никому я не пытаюсь втереть новую историю.
Я выше указал линию фронта между РККА Вермахтом на 5 июня 1944 года.
Это линия фронта, почти повторяющаяя июль 1941 года.
У немцев за спиной вся европа и промышленность вышедшая на пик.

Теперь просто отбросим действия союзников (все действия) и получим Раскочегаренную Германию, и крепко обессиливший СССР.(на рубежах июля 1941 года)

Опять неверно!
Немцам удавалось "щемить" РККА только благодаря опыту и слаженности дивизий, склепанных в 38-39 годах, прошедших серьезную боевую подготовку и получивших опыт в Польше, Бенилюксе и во Франции.
Последний "выход" этих дивизий с остатками недобитого обученного и инициативного унтер-офицерства - это был Харьков и Курск.
За время кампании 43 года такие "монстры", как Лейбштандарте Адольф Гитлер, Рейх и Мертвая Голова лишились последних "старых комрадов", которые еще что-то могли организовать на уровне отделений, рот и даже батальонов. А именно эта организация "на местах" была изюминкой немецкой военной машины, в отличие от заорганизованной РККА.
Вот с выбытием обер-ефрейторов, фельдфебелей, штурмфюреров и роттенфюреров "французской закваски" закатилась их звезда.
И уже больше никогда не взашла, не взирая на раскрутку промышленности и изыскание дополнительных мобилизационных возможностей.

elplata:

Я имел ввиду территориальные претензии, а не смену власти и общественного строя в стране.

Так и я это имел ввиду.
Не даром в СССР создали 16 республику авансом.
Её создавали именно для аннексии территории всей Финляндии в пользу СССР, и ни как не меньше.
И какой то отдельной страной, там бы уже и не пахло бы.

Всё это было уже после начала войны с Финляндией в декабре 1939 года.
Когда же СССР предлагал мрный обмен территориями - ни о какой 16-ой республике и правительстве Кууссинена в изгнании не могло идти и речи.

Только вот выбитые "боевые" дивизии розлива 38 - 39 гг. комплектовались полным "г", которое уже не было добровольцами, не обладало чувством сплоченности (комрадства), не верило в успех войны, мало чего хотело (та самая знаменитая инициативность нижних чинов Вермахта и СС), мало чегоумело и мало чему успевало научиться. Драпало с лета 43-го весьма исправно при первой возможности (когда выбивало унтеров старой, регулярной армии).
К этому моменту война человеческих ресурсов была проиграна.

Опять не соглашусь.
Весь 44 год, это пик потерь боевой техники РККА в непосредственно боевых действиях.
Схлестнулись две мощнейших армии. Одна воевала техникой, другая её количеством.
Все хотели победить, но у менцев за спиной были немеренные европейские ресурсы, прекрасная инфраструктура, и дисциплинированное население.

У СССР за спиной были изношенные заводы, голодуха, и куча внутренних проблем.
Блин, передовую РККА фактически кормили Американцы!!!
А ЕСЛИ БЫ ИХ НЕ БЫЛО?

Просто приложите ленейку к карте, и замеряйте расстояние от Витебска до Мюнхина, а потом от Витебска до Москвы--- крепко протрезвляет!!!

В.А.К.
По сути, грамотных ответов нет. Большей частью - брызги слюны как аргумент. Бледно, очень бледно, господа!
----------
А по теме шапконосному комментатору есть что сказать?

К примеру моих предыдущих комментариев:
Мертвая Голова (на уровне обученных унтеров), зависнув на осень-зиму-весну 41-42 в болотах Валдайской возвышенности (Демьянск) с серьезным уважением относилась только к "Сталинской дивизии", считая из всех, ранее противостоящих им подразделений, только эту дивизию (кстати, что это была за дивизия???) равной себе по подготовке и самоотверженности.
В конце лета 43 года Мертвая Голова скатилась до состояния средневермахтовской быдломассы и уже не заикалась о своих "особых" возможностях.

elplata:

Опять не соглашусь.

А Вы, Валера, почитайте, например, "Фронтовой дневник эсесовца" Герберта Крафта.
Так сказать, "взгляд из окопов" длиною с 38 по 45 гг.
Ораниенбург (Заксенхаузен), учебная и боевая подготовка, учения, торжественный марш по Богемии, Польша, Франция, группа армий "Север", откат-переформирование, Харьков - Прохоровка и т.д. до обороны Гамбурга и Берлина.
Оччень впечатляет своей правдивостью и глубиной ощущений простого мотопехотинца.

Для этого нужно было подписать мирный договор с Финляндией о признании границ от 1920 года.
Всё!!
Финляндия не имела союзнических обязательтв с Германией, и такой договор не был бы сипаратным. К стати о таком договоре постоянно просила Британия, и США.

А можно хоть одну ссылочку? Мог ли Сталин, сам подписывавший СЕКРЕТНЫЕ договора с Германией, знать о ОТСУТСТВИИ такого договора?(я имею в иду союзнический с Германией).

И про просьбы, и посольство США в Финляндии-так и в Испании было! А в Японии было наше посольство. Это потом победители четко разделили всех на "агрессоров" и "оборонявшихся", до 45 года все было не таким черно-белым...

Матерый пакс:

К примеру моих предыдущих комментариев:
Мертвая Голова (на уровне обученных унтеров), зависнув на осень-зиму-весну 41-42 в болотах Валдайской возвышенности (Демьянск) с серьезным уважением относилась только к "Сталинской дивизии", считая из всех, ранее противостоящих им подразделений, только эту дивизию (кстати, что это была за дивизия???) равной себе по подготовке и самоотверженности.


Скорее всего, т.н. "коммунистическая дивизия".
Возможно, что какая-то из них: http://dem-admin.ru/history/di ...

Немцам удавалось "щемить" РККА только благодаря опыту и слаженности дивизий, склепанных в 38-39 годах, прошедших серьезную боевую подготовку и получивших опыт в Польше, Бенилюксе и во Франции.
Последний "выход" этих дивизий с остатками недобитого обученного и инициативного унтер-офицерства - это был Харьков и Курск.
За время кампании 43 года такие "монстры", как Лейбштандарте Адольф Гитлер, Рейх и Мертвая Голова лишились последних "старых комрадов", которые еще что-то могли организовать на уровне отделений, рот и даже батальонов. А именно эта организация "на местах" была изюминкой немецкой военной машины, в отличие от заорганизованной РККА.
Вот с выбытием обер-ефрейторов, фельдфебелей, штурмфюреров и роттенфюреров "французской закваски" закатилась их звезда.
И уже больше никогда не взашла, не взирая на раскрутку промышленности и изыскание дополнительных мобилизационных возможностей.


Поскольку мы на авиационном форуме, позволю себе сослатся на лётчих лётчиков Люфтваффе на восточном фронте.
Да тут были солдаты с опытом войны 39-40 года, но их было меньшенство.
Основная кагорта, это лётчики которые начали воевать в 41-42-43 годах.
Ровно та же ситуация с основными Асами танковых войск Германии.
Основная масса результативных солдат, это 41-43 годы начала войны. (для них лично)

И так далее по списку.
Лично для меня крайне удивительно, что добрая половина из них умудрилась пережить войну.
Ведь например их лётчики, из войны не выбирались, в то время когда например Покрышкин или Кожедуб с Глинкой, многими месяцами ездил агитировать на заём военный.

Олег18Т:

"А по теме шапконосному комментатору есть что сказать?"

- не смею вмешиваться, если не обладаю достоверной информацией. Чукча - читатель. Но по манере дискуссии смею иметь мнение?

В.А.К.
по манере дискуссии смею иметь мнение?
-----------
Безусловно да. Вместе с тем, полагаю, что мнение Магистра (особенно, после реформы этого Института) не должно быть столь тенденциозным. Например, обратите внимание на 07/08/2011 [20:05:53]:
"А чё. нормально, --- внешнюю политику страны изучать по агитационным песням."

Так или иначе, участие в теме предполагает обмен мнениями по ней. Обсуждение её участников не вполне соотносится с Правилами Форума.

Мертвая Голова (на уровне обученных унтеров), зависнув на осень-зиму-весну 41-42 в болотах Валдайской возвышенности (Демьянск) с серьезным уважением относилась только к "Сталинской дивизии", считая из всех, ранее противостоящих им подразделений, только эту дивизию (кстати, что это была за дивизия???) равной себе по подготовке и самоотверженности.
В конце лета 43 года Мертвая Голова скатилась до состояния средневермахтовской быдломассы и уже не заикалась о своих "особых" возможностях.


Прошу меня простить, дальше буду писать по памяти (но обещаю, больших различий от документов не будет)

"Мёртвая Голова", это больше бренд, хотя и солидный. Везде поваевать успели.

Я хочу привести пример обороны немцев в Синявино под Ленинградом.
Малый перешеек, который закупоривал блокаду Ленинграда, защищали 1, 5 немецких дивизии(числено), ни разу не СС. Обыкновенный Вермахт.
Сидели они в болоте 18 месяцев простреливаемые с двух сторон любым типом артилерии. И это 42-44 годы!!! Обыкновенная пехота!

Очень рекомендую изучить эту ситуацию.

Кстати, в догонку сошлюсь на Будапештские операции февраля-марта 1945!!!!! года.
Соотношение, сил войск, тылов и так далее.
Поверьте, крепко впечатляет (за два месяца до капитуляции)

Это я к чему?
Немцы были очень, ОЧЕНЬ!! сильны 5 июня 1944 года.
И за их спиной стояла вся Европа.

elplata:

Поскольку мы на авиационном форуме, позволю себе сослатся на лётчих лётчиков Люфтваффе на восточном фронте.

Несколько некорректно.
Все-таки ту войну выигрывала или проигрывала пехота (мотопехота).

elplata:

И чего финны в войну лезли? Так, пострелять немного - при этом своих человеческих, материальных и территориальных потерь даже не жалко, да?

Дело в том, что советско-финских войн было три.
1939 года, 1941 года, и 1944 года.
И ни в одной фины на СССР не нападали. Агрессором всё время выступал СССР.
Вот такой пердимонокль:)))

В 1941 году Финляндия объявила войну СССР. Так что в 44-ом Советский Союз агрессором уж точно не был!

retro_80-th:

Скорее всего, т.н. "коммунистическая дивизия".
Возможно, что какая-то из них: http://dem-admin.ru/history/di ...
===========
Спасибо.
Да, это они, способные на равных противостоять вымуштрованным и обученным "мертвоголовцам".
Ну, если не делать скидки на неготовность последних воевать при 40 градусных морозах.

Олег18Т:

"Так или иначе, участие в теме предполагает обмен мнениями по ней. Обсуждение её участников не вполне соотносится с Правилами Форума."

- да я и не хотел бы обсуждать участников. Только вот нормальная (с обеих сторон) дискуссия засоряется как раз переходами на личности.

С удовольствием читаю доводы, подкрепленные цифрами и ссылками, но хамство, когда оно всплывает, просто убивает интересное обсуждение.

Не буду отвлекать от основной темы, но, пожалуйста, отвечайте на аргументы аргументами.

Вот после удачной высадки союзников в Европе, исход войны был предрешён.

А может лучше так:

"Удачная высадка союзников в Европе была обеспечена тем, что основные силы сухопутных войск Германии к началу 1944 г. в основном были разгромлены Красной Армией, на западе же, в массе своей, находились части находящиеся в стадии формирования"

elplata:
Дело в том, что советско-финских войн было три.
1939 года, 1941 года, и 1944 года.
И ни в одной фины на СССР не нападали. Агрессором всё время выступал СССР.
-----------
Советско-финских войн было четыре, все упомянуты ранее на этой ветке.
СССР не мог выступать агрессором во всех них хотя бы потому, что первые две состоялись ещё до образования СССР.

"Вот такой пердимонокль"© со знанием и интерпретацией истории у Вас получается... (((

Все-таки ту войну выигрывала или проигрывала пехота (мотопехота).

Вот тут согласен, во веки веков.
Именно так.
Только пехота побеждает в войне.

Далее хочу привести несколько примеров по памяти.
Старшина Дубинда, кавалер трёх орденов Славы, и ГСС, в своих воспоминаниях не смог привести ни одного примера сослуживца который начал воевать с ним (1941 год) и остался жив.
А вот в любых воспоминаниях любого солдата Вермахта, такие примеры ВСЕГДА! есть.
Старшину Дубинду, я взял только по тому, что он оставил потомкам свои воспоминания.
У нас старшины, как правило мемуаров не писали:(((--Всё больше Маршалы, и Генералы Армий.

Так я вам напомню где проходила линия фронта между Вермахтом и КА 5 июня 1944 года (это тогда вся нем. промышленность вышла на свой пик производства)
И так:---Белгород Днестровский, Тернополь, Ковель , Мозырь, Витебск, Великие Луки, Новгород, Волхов Ладейное Поле, Повенец, Ухта, Мончегорск, Петсамо.

Вот этот то "балкончик" и сыграл злую шутку с ГА "Центр". Чего там от неё осталось через месяц?

Кстати, из доступных в сети воспоминаний "мертвоголовца" Крафта касательно Демьянского котла - уважение у "старой гвардии", прошедшей Польшу и Францию вызывала не тактика 2коммунистических дивизий", не действия их командиров, бросавших роты, а иногда целые батальоны в штыковую на хорошо оборудованные позиции "косилок" (МГ-39), а именно стойкость солдат, их полное презрение к собственной судьбе и абсолютная независимость от сурового фронтового быта.
По поводу решений, принимаемых красными командирами "французские штурмфюреры" откровенно недоумевали. (Зайопывались "косить" пока было чем, прошу прощения за подобное выражение).

То есть, линия фронта июля 1941 года!!!

Вот только соотношение сил совсем другое.

elplata:

Далее хочу привести несколько примеров по памяти.
Старшина Дубинда, кавалер трёх орденов Славы, и ГСС, в своих воспоминаниях не смог привести ни одного примера сослуживца который начал воевать с ним (1941 год) и остался жив.

В воспоминаниях Крафта к 44-му году - тоже нет.
Нет ни одного живого из тех, с кем он маршировал по Чехословакии, Польше, Франции, ни одного, с кем вместе заслушивал обращение фюрера на ферме под Кенигсбергом 21 июня.
Первые его комрады пали при прорыве линии Сталина, к осени 43-го ни осталось никого из нижних чинов. К середине 44-го не осталось и офицеров (емнип).

В 1941 году Финляндия объявила войну СССР

Так и СССР по факту объявил войну Германии 22 июня 1941 года.
Исключительно по факту нападения.

Есть понятия объявление войны Де Юре, то есть предварительно, а есть по "Факту нападения".
Где уже "все воюют в полный рост".

СССР напал на Финляндию 25 июня 1941 года сам, и не удосужился даже войны объявить.
Трудно быть вне войны, когда тебя бомбят, и противник уже! наступает.

"Удачная высадка союзников в Европе была обеспечена тем, что основные силы сухопутных войск Германии к началу 1944 г. в основном были разгромлены Красной Армией, на западе же, в массе своей, находились части находящиеся в стадии формирования"

Неее, главная операция всего 44 года на советско-германском фронте, это Белорусская наступательная.
Случилась она, ровно через три недели после высодки союзников во Франции, с чётким отслеживанием оттока войск из "Группы Центр". После перебороски всех возможных тылов на запад.

Хроника событий: Высадка 6 июня.
21 июня, первая наступательная оперативная операция союзников во Франции.
23 июня, начало операции Багратион.

Матерый пакс:

"В воспоминаниях Крафта к 44-му году - тоже нет."

- уважаемый Матерый пакс, возможно, Вы уже давали ссылку на эти мемуары, если не затруднит, повторите. Интересно и взгляд "с той стороны" почитать.

Неее, главная операция всего 44 года на советско-германском фронте, это Белорусская наступательная.
Случилась она, ровно через три недели после высодки союзников во Франции, с чётким отслеживанием оттока войск из "Группы Центр". После перебороски всех возможных тылов на запад.

Хроника событий: Высадка 6 июня.
21 июня, первая наступательная оперативная операция союзников во Франции.
23 июня, начало операции Багратион.

К лету 1944 г. Уже состоялись: Сталинградская битва, Курская битва, были освобождены Украина и Крым. Или это по Вашему это мелкие тактические операции, не идущие ни в какое сравнение с высадкой в Нормандии?

Вот только соотношение сил совсем другое.

Абсолютно нет.
Соотношение сил сохранялось ровно такое, которое позволяло угрожать КА со стороны Вермахта, на любой участке линии фронта.
Удачная высадка союзников в Европе, просто порвала всё и вся, в тонко настроенной системе войны немцев на восточном фронте.

Повторю, УДАЧНАЯ ВЫСАДКА!
Могло быть, ой как худо!!!!

В.А.К.:

Матерый пакс:

"В воспоминаниях Крафта к 44-му году - тоже нет."

- уважаемый Матерый пакс, возможно, Вы уже давали ссылку на эти мемуары, если не затруднит, повторите. Интересно и взгляд "с той стороны" почитать.

Вот тут в любом формате - хоть для ПК, хоть для налодонника:

http://www.likebook.ru/books/v ...

Абсолютно нет.
Соотношение сил сохранялось ровно такое, которое позволяло угрожать КА со стороны Вермахта, на любой участке линии фронта.
Удачная высадка союзников в Европе, просто порвала всё и вся, в тонко настроенной системе войны немцев на восточном фронте.

Хорошо Валера тогда скажите, что помешало немцам одержать победу зимой 1943 - весной 1944 на Правобережной Украине.

Матерый пакс:

"Вот тут в любом формате - хоть для ПК, хоть для налодонника"

- спасибо!

К лету 1944 г. Уже состоялись: Сталинградская битва, Курская битва, были освобождены Украина и Крым. Или это по Вашему это мелкие тактические операции, не идущие ни в какое сравнение с высадкой в Нормандии?

Это не по моему, это по карте и линейке на ней.

От Витебска, до Германии очень далеко, ровно так же, как и от Белгород Днестровского.
Даже от Ковеля до Германии, ой как далеко.
А вот до Москвы от Витебска рукой подать.

Так это мы говорим о восточной границы Германии.
А в это время немцы и юг Франции оккупировали, вся сев. Италия за них была, Испания, так же не против, плюс Норвегия, со всеми Даниями и Голландиями.

Вы туда линейку приложите!

Вы туда линейку приложите!

Понятно, что без высадки в Нормандии нам бы пришлось ещё год - полтора воевать лишних. Но Гитлер был обречён уже тогда, когда его войска перешли границу СССР 22 июня 1941 г. А уж летом 1944 это был уже полутруп. В общем то после Курской дуги наступила фаза добивания. Я думаю к лету 1944 г. это понятно стало и союзниками.

Хорошо Валера тогда скажите, что помешало немцам одержать победу зимой 1943 - весной 1944 на Правобережной Украине.

Не тут я могу уйти в зенит сложных стратегический рассуждений.:)))
Чего не хочется.
Основной ошибкой полит руководства Германии был отказ о ведении переговоров о прекрашении войны сипаратно с Британией (в 1941 году), и стратегическая ошибка в определении места высадки союзников во Франции.(в 1944 году)

Немцам и так слишком сильно везло на протяжении всей войны. (естественно, при грамотном управлении)
Повторю, в июне 1944 года, немцы могли вполне победить СССР(с трудом, но могли), и если бы не союзники, то ой как всё было бы зыбко.

Думаю, что к концу 44 года, просто бы пришлось подписывать договор о перемирии.
На наше счастье, немцы маханули с местом высадки союзников, и высадка прошла удачно.
...
А дальше, всё было делом техники, каток покатился.

В.А.К.
С удовольствием читаю доводы, подкрепленные цифрами и ссылками, но хамство, когда оно всплывает, просто убивает интересное обсуждение.
----------
Верно. Стоит обратить внимание на обращение топикстартера к оппонентам не иначе, как "медвепуты", со 20й страницы.
Поэтому, тем более не нужно давать тенденциозных комментариев в отношении дискуссии.

А дальше, всё было делом техники, каток покатился.

Каток покатился после Сталинграда.


Повторю, в июне 1944 года, немцы могли вполне победить СССР(с трудом, но могли), и если бы не союзники, то ой как всё было бы зыбко.

Валера даже не смешно. Что же они в 1943-м не победили (пускай и с трудом).

Командер.:

Валера даже не смешно. Что же они в 1943-м не победили (пускай и с трудом).

Существуют такие понятия при оценке даже самой удачной тактической операции:
обескровить, перемолоть друг друга, выдохнуться.
Это объективно.
Далее дело за мобрезервами, а они у СССР в разы больше были.

0Понятно, что без высадки в Нормандии нам бы пришлось ещё год - полтора воевать лишних.

Неее, не соглашусь.
На год, тем более полтора просто бы людей не хватило.

Я всегда приглашаю любителей этой версии в Трепов Парк в Берлине.
Там плиты с датами погибших наших воинов установлены. С датами рождения.
Поверьте, даты рождения просто "садят на попу".
Погибшие солдаты в основном (знаменитые 90%) это годы рождения 1927-28, и 1892--99 годы!
Кем вы собрались воевать ещё полтора года????
И почему ПОЛТОРА, А НЕ ДОПУСТИМ 2 ГОДА?

Я всегда приглашаю любителей этой версии в Трепов Парк в Берлине.

Так и у немцев тогда уже 15 летние и 60 летние в ход пошли.

СССР до такого не опускался.

Валера даже не смешно. Что же они в 1943-м не победили (пускай и с трудом).
======
Ты в стратегии типа Старкрафта или аналоги - играл?
Причем за людей в случае Старкрафта.

Стратегия остается вечной со времен Китая.
Ресурсы выигрывают. Людские, индустриальные и так далее - все вместе.

Ресурсы выигрывают. Людские, индустриальные и так далее - все вместе.

Олег об чём и речь. Ресурсов у нас больше оказалось, да и использовали мы их более эффективно (в промышленном плане) чем немцы (+ 10 % примерно нам союзники подкинули за что им спасибо).

elplata:

Неее, не соглашусь.
На год, тем более полтора просто бы людей не хватило.

Я всегда приглашаю любителей этой версии в Трепов Парк в Берлине.
Там плиты с датами погибших наших воинов установлены. С датами рождения.
Поверьте, даты рождения просто "садят на попу".
Погибшие солдаты в основном (знаменитые 90%) это годы рождения 1927-28, и 1892--99 годы!
Кем вы собрались воевать ещё полтора года????
И почему ПОЛТОРА, А НЕ ДОПУСТИМ 2 ГОДА?

А если посмотреть на дату рождения тех, кого в Германии призывали в это время? Там вообще дети шли...
С высадкой союзников вообще спорить нечего-если бы у немцев были хотя бы 2-3 дивизии в тех местах, то никакой высадки бы не было. Но этих дивизий у немцев не было по очень простой причине-всё что можно, было задействовано на Восточном фронте.
У немцев была масса инженерных новинок, которые они тоже не могли воплотить в жизнь по той же причине-все ресурсы были задействованы на том же Восточном фронте. А немцы могли бы и ФАУ наделать гораздо раньше и лучше и реактивную авиацию, да и ядерную бомбу сделали бы быстрее американцев. Но вот советские войска помешали всему этому-больше никто, как бы этого не хотелось недругам СССР.

Так и у немцев тогда уже 15 летние и 60 летние в ход пошли.

СССР до такого не опускался.


Обыкновенная пропоганда с обоих сторон.
Проверяется лакмусовой бумажкой, под названием использованием женщин в армии. (любого возраста)
У немцев в армии женщины служить не могли.
НИ КАК, И НИКАКИМ ОБРАЗОМ.

В немецком языке до сих пор не выдумали словосочитание "сын полка".

Да, в немецкой ПВО были 15 летние детки дальномерами--это было, нынешний Папа Римский тому пример. Но это были комсомольцы-добровольцы, только внутри страны, и на должностях не имеющих "боевого наполнения"(пардон, за мой французский)
И только в конце войны, а не массово на протяжении ВСЕЙ!! ВОЙНЫ.

Поверьте, не стоит это сравнивать. Там сравнение очень плохое.:(((

elplata:

Неее, не соглашусь.
На год, тем более полтора просто бы людей не хватило.

Я всегда приглашаю любителей этой версии в Трепов Парк в Берлине.
Там плиты с датами погибших наших воинов установлены. С датами рождения.
Поверьте, даты рождения просто "садят на попу".
Погибшие солдаты в основном (знаменитые 90%) это годы рождения 1927-28, и 1892--99 годы!
Кем вы собрались воевать ещё полтора года????
И почему ПОЛТОРА, А НЕ ДОПУСТИМ 2 ГОДА?

Это подтверждается на "Эхе..."(Цена Победы) и не только там

elplata:


Обыкновенная пропоганда с обоих сторон.
Проверяется лакмусовой бумажкой, под названием использованием женщин в армии. (любого возраста)
У немцев в армии женщины служить не могли.
НИ КАК, И НИКАКИМ ОБРАЗОМ.

В вспомогательных подразделениях - могли. В строевых частях - нет.
"Маринехельферинен", "Люфтваффехельферинен", "Комендатурхельферинен", "Штабсхельферинен" - радистки, телефонистки, секретарши, медички, охранницы в женских и детских блоках KZ и т.д

elplata:

Т Р Е П Т О В П А Р К ...всё таки

Олег об чём и речь. Ресурсов у нас больше оказалось, да и использовали мы их более эффективно (в промышленном плане) чем немцы (\+ 10 % примерно нам союзники подкинули за что им спасибо).
======
Я конкретно не изучал - ну не историк я.
Но ИМХО они подкинули ровно то количество ресурсов - которое было критически необходимым.
И я УВЕРЕН - что без них был бы полный писец.
В нужное место - в нужное время.
И кстати - поболе чем 10 процентов.
Но самое важное - В КРИТИЧЕСКИЙ момент.
Ну вот когда тебя прихватывает гипертонический криз и у тебя инсульт - одна таблетка капотена может тебя спасти.
Да - потом там скажем - терапия и так далее - в хорошей клинике - но если бы не было этой таблетки - ты бы уже умер.
Ты даже не дождался бы приезда скорой.

А насчет Суоми... финны народ северный. Упертый до невозможности.
Вы бы их видели, коллеги...
И конечно - предложение СССР об аннексии Карелии - было неприемлемо.
Кстати - а почему никто из спорщиков не указал - КАКИЕ земли в обмен предлагал СССР?
Поищите - инфа есть.
И вопрос - согласитесь ли ВЫ ЛИЧНО - сняться со своего хутора и поехать ТУДА?
Посмотрите и доложите результат просмотра =)))))))

Kisa:

Это подтверждается на "Эхе..."(Цена Победы) и не только там

Немцам к этому моменту тоже уже некем воевать было.
Да и технические новинки были хороши, но не надлежащего качества - потому-что большую часть высококвалифицированных рабочих заменили на рабов. А это - резкое снижение качества продукции, которое потом "откликалось" в процессе боевой эксплуатации.

С высадкой союзников вообще спорить нечего-если бы у немцев были хотя бы 2-3 дивизии в тех местах, то никакой высадки бы не было. Но этих дивизий у немцев не было по очень простой причине-всё что можно, было задействовано на Восточном фронте

Николай Фёдорович, ваше вольное отношение к истории, и прочим количеству войск, это давно притча во языцах.
Вам что две-- три дивизии, что 22-23 дивизии, глубоко по барабану.
Это понятно, вы комдивом так и не стали, разницу не чувствуете.
...
Докладываю, это ОЧЕНЬ!!!! БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, особенно когда мы говорим о пехотных и бронетанковых дивизиях. (это в академиях расказывают, если там не спать)

Гы
У Крафта в воспоминаниях есть момент, в котором он описывает, как тигр с полутора километров, с высотки расстреливает 34-ки. (Прохоровка)
Потом башня тигра подлетает на несколько метров и шлепается обратно.
Потом оказывается - заряжающий не выдержал паузы после осечки и открыл замок.
Что категорически запрещалось инструкцией.
Это об уровне подготовки танкистов из "Рейха" уже летом 43-го.
Танки-то хороши, да в экипажах обученных по уму танкистов - с гулькин нос.