Не верьте новой истории. Да и старой не во всём.

А вот из Вики:...Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом...
Оне типа тоже ее бомбили? Или есть еще какие причины?

Еще одной операцией 22 июня, к которой имела отношение Финляндия, стало минирование подступов к Кронштадту немецкими самолетами. В 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию.

Тут можно почитать
http://actualhistory.ru/soviet ...

Или тут про общий замысел
http://www.sovietworld.narod.r ...

Ну и на англицком книга "Действия малых подразделений на Восточном фронте"
http://www.allworldwars.com/Sm ...

Глава "A Sabotage Operation Against the Murmansk-Leningrad Rail Line (August 1942"

СССР не мог бомбить Финляндию 25.06.1945 - война уже закончилась

странно зачем после войны бомбили

Почему странно?
Автор ветки написал же: финские аэродромы используются возвращающимися немецкими бомбардировщиками.
Видать не все возвращающиеся бомбардировщики знали об окончании войны в Европе:-)))

Непонятно другое: как бомбёжка 25.06.1945 могла повлиять на блокаду Ленинграда, которая снята-то была полностью уже в 1944 году?

Ну ошибся человек, чё сразу зубоскалить то? У самих что ли ни разу не было таких ошибок?
Да и движок форума не позволяет поправить, кстати.

Да движок форума хромает капитально

Ну конечно имелось в виду 41 год.
Немцы напали, а у Красной Армии других забот нет, как Хельсинки бомбить.
Кстати, лишний раз подтверждает теорию о проведении наступательной операции на Европу:
В СССР подобные действия могли быть лишь при поручении на самом-самом верху.
А Иосифу Виссарионовичу 25 не до того было.
Вот по предвоенным планам и понеслись...финнов дразнить. Додразнились:(((

Про сотрудничество немцев и финнов перед 1941 г. написано здесь:
http://depositfiles.com/ru/fil ...

Там же можно прочитать и о том, что решение о соучастии в "Барбароссе" финны принимали отнюдь не после 25 июня 1941 г., а гораздо раньше.

2 бывалый дисп:

Ну конечно имелось в виду 41 год.
Немцы напали, а у Красной Армии других забот нет, как Хельсинки бомбить.
Кстати, лишний раз подтверждает теорию о проведении наступательной операции на Европу:

Мда... похоже тяжёлый случай....
Синдром Резуна, поражает легковерные, склонные к запудриванию мозги. К смертельному исходу не ведёт, но практически неизлечим.

Товарищ "бывалый дисп", я надеюсь вы в эфире изъясняетесь более понятно? ))) Поддерживаю "шурави", не читайте Резуна с Осокиным перед обедом.

Ага, ещё напишите, что если бы войска с границы убрали то вообще войны не было бы.

Кадет, раз Кадет, учите историю. Войны не могло не быть! СССР к ней начал готовиться за долго до прихода нацистов. Мечтали сапоги свои ополоснуть в некоторых водах, совсем не в своих территориальных. Сами немцы, вся нация, были больны реваншем. Японцы, хапнув халявного золота, также возмечтали о просторах в Азии и господстве на океане. Так что, все к тому шло.

Да не ошибся человек! А заранее надумав этот бред всунул его на форум сознательно.
посмотрите на тему " Блокады Ленинграда могло не быть?"
и на первый пост:
"...Финны не позволили немцам наступать на СССР со своей территории.
Но...25 июня 1945 года СССР бомбит Финляндию.
И началось...:(((, , , )
И вопросы тут задаёт - мол это научный архив а не форум!
"Вопрос: имеет ли кто ссылки на документы какие конкретно каких конкретно советских целей?"

"Или повторилась история 39 года? (Если нет повода - его надо организовать))))"

10/07/2011 [20:07:56]
Как они эти две вещи соотносятся?

а просто - накопилось у человека много кала и желчи ( органы переполнены - уже привычка по утру открыв авиафорум тут же гадить опорожняя запасы на давно минувшую историю СССР в теме предназначенной для нужника)
Этот раз открыл чел форум- темы такой не нашёл, огорчился и создал свою- "Если нет повода - его надо организовать"

нужник ему нужен и более ничего!

вобще не понимаю, зачем гитлеру понадобиллось в европу и Россию соваться ? Шел бы завоевывать африку и азию . Там полно рабочей силы, полезных ископаемых, нефти. На танках против ишаков и сабель. Делов -то ? Победа в три секуды.

2PanRU:
...накопилось у человека много кала и желчи ...

Вы о людях по себе судите? Напрасно. Люди бывают и отличные от Вас.

Меня поражают форумные горлопаны: Спокойно задан вопрос. И понеслось:
шурави: Мда... похоже тяжёлый случай....
Бухаев: Товарищ "бывалый дисп", я надеюсь вы в эфире изъясняетесь более понятно?
Про помойку "PanRU" и говорить нечего (Как переводится? Помогите России?:)))).

А по существу?

Так же кстати и с Суворовым.
Одни вопли: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.
Но на вопрос "Зачем располагать 5 млн войск в 2х выступах не ответил никто".
Только эхо: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.

2PanRU:
...привычка по утру открыв авиафорум тут же гадить опорожняя запасы...

особо впечатлило время сообщения: 03/08/2011 [06:34:18]

2бывалый дисп:
А по существу?
Так же кстати и с Суворовым.
Одни вопли: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.
Но на вопрос "Зачем располагать 5 млн войск в 2х выступах не ответил никто".

А по существу войска конечно надо было располагать на Урале и в Сибири. Танки и самолеты как следует консервировать, укрывать и запирать в хороших хранилищах. Нечего в районе границы ошиваться да моторесурс тратить. Понадобится - за пару месяцев ускоренным пешим маршем дойдут до линии фронта, хотя могут и не спешить. Фрицы сами бы на Урал приехали, у них техники много было.
ИМХО просто гениальная стратегия.

Сафокл:
Кадет, раз Кадет, учите историю. Войны не могло не быть! СССР к ней начал готовиться за долго до прихода нацистов. Мечтали сапоги свои ополоснуть в некоторых водах, совсем не в своих территориальных. Сами немцы, вся нация, были больны реваншем. Японцы, хапнув халявного золота, также возмечтали о просторах в Азии и господстве на океане. Так что, все к тому шло.

Именно идеологи революции на марше и стали основным контингентом репрессий, учите историю.

бывалый дисп:
Так же кстати и с Суворовым.
Одни вопли: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.
Но на вопрос "Зачем располагать 5 млн войск в 2х выступах не ответил никто".
Только эхо: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.

Зачем вообще обсуждать глупость? Как там могло быть 5 млн. человек, если всего в армии было 4, 8 млн. человек? Вы про термин боеготовность слышали? Реально, боеготовности не было и не могло быть при той организации дел в армии. Рассчитывать при этом на превентивные удары - глупость, что и доказал Сталин, когда спустил "Грозу" в архив.

да и вайны могло бы и не быть- о чем это вы...

2 бывалый дисп:



Так же кстати и с Суворовым.
Одни вопли: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.
Но на вопрос "Зачем располагать 5 млн войск в 2х выступах не ответил никто".
Только эхо: предатель, бл.дь, паскуда, недоумок.


Хотите поговорить о бредятине Резуна? Доказательно, с фактами?

война закончилась, фильмы о ней почти все сняли... можно успокоиться

2шурави:
Да я, честно говоря, не очень большой поклонник Суворова.
Он, на мой взгляд, лишь первым озвучил эту точку зрения на РУССКОМ.
А исследования есть горазно более глубокие.

А говорить про факты...поверьте это смешно.
Я два года назад написал: 142100, Московская область, Подольск, ул. Кирова, д. 74 указал образование, паспортные данные, цель исследования (все что требуется) и попросил разрешения получить пропуск (указал номер архивного материала "Карта 1:1 000.000 расположения войск на 09:00 21 июня 1941"). Хотел подержать в руках и понять кто врет.

Результат?
-Отлуп!

Факты на этом форуме - это мысли Михаил_К:
...что и доказал Сталин, когда спустил "Грозу" в архив...(очевидно вместе спускали)

Ну о чем тут говорить?
О мыслях Сталина в голове Михаила_К?

2 бывалый дисп:

2шурави:
Да я, честно говоря, не очень большой поклонник Суворова.
Он, на мой взгляд, лишь первым озвучил эту точку зрения на РУССКОМ.
А исследования есть горазно более глубокие.

А говорить про факты...поверьте это смешно.

Ну почему смешно? Проверить тезисы рЕЗУНА можно и без архивов.
Что он там нёс про БТ, Су-2, Пе-8? )))))))

Кстати, когда получил отказ, понял: ЭТИМ - есть что скрывать:(((

бывалый дисп:

Результат?
-Отлуп!
-----------
Вот и Резун получил отлуп. Но у него богатая фантазия, за которую еще и платят новые хозяева. Досочинял.

2шурави:
Что он там нёс про БТ, Су-2, Пе-8? )))))))

Вы всерьез считаете, что обсуждение оружия есть основа его теории?

Давайте уж тогда отталкиваться от сугубо художественного произведения "Записки победителя"!

ЙЦУКЕН.:

вобще не понимаю, зачем гитлеру понадобиллось в европу и Россию соваться ? Шел бы завоевывать африку и азию . Там полно рабочей силы, полезных ископаемых, нефти. На танках против ишаков и сабель. Делов -то ? Победа в три секуды.

До начала 2МВ - идеологическая парадигма "Один народ - одно государство".
Аншлюс - мировое сообщество как-то скушало, Судеты - тоже.
Торжественным маршем по Богемии и Моравии были растрачены последние очки политического капитала.
Захват Польши ради "прорубания" корридора в Восточную Пруссию - последняя капля терпения.
А вот в Африке и Азии немцы не жили, поэтому, под концепцию "один народ - одно государство" эти регионы изначально не подходили )))
Кстати, аппетит по онемечиванию оттяпываемых по ходу основной задачи "не немецконаселенных" территорий приходил во время еды. А чего не "нагнуть", если малохольные демагоги из сопредельных "велИких держав" утираются и молчат в тряпочку.
Но, молчали они только по Богемии и Моравии. По Польше уже молчать не стали.

2Ант:
...за которую еще и платят новые хозяева. Досочинял.

Смешно. Я стал защитником Суворова:)))
Мужики. Ну не будьте Вы такими идиотами!
Нельзя заменять историю (свою историю) пропагандой.
Платят хозяева...
кто конкретно...сколько...номер платежной операции...?
Платили при Вас? Или через Вас?
К чему эта общая болтовня?

2бывалый дисп:
А говорить про факты...поверьте это смешно.
Я два года назад написал: 142100, Московская область, Подольск, ул. Кирова, д. 74 указал образование, паспортные данные, цель исследования (все что требуется) и попросил разрешения получить пропуск (указал номер архивного материала "Карта 1:1 000.000 расположения войск на 09:00 21 июня 1941"). Хотел подержать в руках и понять кто врет.
Результат?
-Отлуп!
.....
Кстати, когда получил отказ, понял: ЭТИМ - есть что скрывать:(((

Видал как через 2 точки плавную траекторную кривую проводят, но по одному замеру вывод сделать - это наверное действительно бывалым надо быть.
Контрольный вопрос: такую же карту, но на 09:00 21 июня 1938 года дают? Ну или на какую-нибуть еще дату.

2 бывалый дисп:

Если генштаб вооруженных сил ЛЮБОГО государства заранее НЕ готовит планы наступательных (контрнаступательных) операций на время "Ч", то гнать нужно таких "штабников" подальше от вооруженных сил.
Кстати, скажем, чевой-то, например, американам на родном континенте не сидится? Оне в Европах сидят для обороны родной "вашингтонщины"? "Лучшая оборона - это нападение". Слышали такое?

2бывалый дисп:
Вы всерьез считаете, что обсуждение оружия есть основа его теории?

Т.е. легко доказуемые бредовые фантазии основой теории не являются. А основа она строго засекречена и хранится в глубоких подвалах. Простым смертным недоступна, но зато абсолютно истинна.

бывалый дисп:

Смешно. Я стал защитником Суворова:)))
Мужики. Ну не будьте Вы такими идиотами!
Нельзя заменять историю (свою историю) пропагандой.
Платят хозяева...

Действительно - не стоит быть идиотом и считать, что пропаганда может быть только советской.
У Резуна есть хозяева. Вы полагаете, что он живет святым духом? Или работает на фабрике?
А за один лишь факт предательства ему на всю жизнь не хватит. Вот и крапает книжонки, которые, кстати, на хозяйской территории никто научными исследованиями и не считает. Этот продукт направлен исключительно на наши неокрепшие умы (которых у нас полно не только в тинэйджерском возрасте).

"11 июня 1941 г., начальник Генерального штаба Хейнрикс только еще сообщил германскому командованию, что финские войска «в соответствии с планом будут готовы к наступлению 28 июня, но... хотели бы знать за пять дней до нападения его точную дату».
К тому же III финский армейский корпус, дислоцировавшийся в Северной Финляндии, уже перешел в оперативное подчинение немецкой армии «Норвегия», а ее командующий Н. Фалькенхорст и все руководство со штабом уже 10 июня прибыли в Рованиеми. «Как бы то ни было, — отмечает финский историк X. Сеппяля, — в Генштабе Финляндии 10 июня знали, что Сийласвуо (командир III армейского корпуса.) получил задачу наступать, т. е. Финляндия присоединилась к агрессии за 12 дней до нападения Германии на СССР».

Тем временем, 12 июня из немецких портов в финские территориальные воды под торговыми флагами рейха взял курс отряд боевых кораблей, в который входили лучшие торпедные катера Германии. Эти суда должны были вместе с финскими кораблями с началом войны постараться перекрыть выход советского Балтийского флота из Кронштадта. Присутствие до 40 немецких кораблей в гаванях на юге Финляндии, несмотря на их маскировку, сразу же было замечено.

Тогда же министр иностранных дел Р. Виттинг обратился к посланнику Великобритании в Хельсинки с требованием отозвать всех английских наблюдателей из Северной Финляндии, обвинив их в шпионаже. Обеспокоенный английский дипломат вскоре все же получил соответствующие разъяснения от президента Рюти и маршала Маннергейма. По их словам, там происходило «сосредоточение немецких войск, которые были нацелены для боевых действий против Мурманского района». Англичане, естественно, являлись уже лишними тому свидетелями и должны были удалиться из Лапландии."

Как-то так - Yandex рулит:)))

Скажу неприятную вещь : ИМХО, удерживание Ленинграда не имело под собой никакого практического смысла... Очень жаль миллион жизней, положенных на алтарь защиты "колыбели революции". Практичные французы Париж сдали. Да и Кутузов с Москвой поступил так же...

"11 июня 1941 г., начальник Генерального штаба Хейнрикс только еще сообщил германскому командованию, что финские войска «в соответствии с планом будут готовы к наступлению 28 июня, но... хотели бы знать за пять дней до нападения его точную дату».
К тому же III финский армейский корпус, дислоцировавшийся в Северной Финляндии, уже перешел в оперативное подчинение немецкой армии «Норвегия», а ее командующий Н. Фалькенхорст и все руководство со штабом уже 10 июня прибыли в Рованиеми. «Как бы то ни было, — отмечает финский историк X. Сеппяля, — в Генштабе Финляндии 10 июня знали, что Сийласвуо (командир III армейского корпуса) получил задачу наступать, т. е. Финляндия присоединилась к агрессии за 12 дней до нападения Германии на СССР».

Тем временем, 12 июня из немецких портов в финские территориальные воды под торговыми флагами рейха взял курс отряд боевых кораблей, в который входили лучшие торпедные катера Германии. Эти суда должны были вместе с финскими кораблями с началом войны постараться перекрыть выход советского Балтийского флота из Кронштадта. Присутствие до 40 немецких кораблей в гаванях на юге Финляндии, несмотря на их маскировку, сразу же было замечено.

Тогда же министр иностранных дел Р. Виттинг обратился к посланнику Великобритании в Хельсинки с требованием отозвать всех английских наблюдателей из Северной Финляндии, обвинив их в шпионаже. Обеспокоенный английский дипломат вскоре все же получил соответствующие разъяснения от Рюти и маршала Маннергейма. По их словам, там происходило «сосредоточение немецких войск, которые были нацелены для боевых действий против Мурманского района». Англичане, естественно, являлись уже лишними тому свидетелями и должны были удалиться из Лапландии."

Как-то так. Yandex рулит:)))

"11 июня 1941 г., начальник Генерального штаба Хейнрикс только еще сообщил германскому командованию, что финские войска «в соответствии с планом будут готовы к наступлению 28 июня, но... хотели бы знать за пять дней до нападения его точную дату».
К тому же III финский армейский корпус, дислоцировавшийся в Северной Финляндии, уже перешел в оперативное подчинение немецкой армии «Норвегия», а ее командующий Н. Фалькенхорст и все руководство со штабом уже 10 июня прибыли в Рованиеми. «Как бы то ни было, — отмечает финский историк X. Сеппяля, — в Генштабе Финляндии 10 июня знали, что Сийласвуо (командир III армейского корпуса) получил задачу наступать, т. е. Финляндия присоединилась к агрессии за 12 дней до нападения Германии на СССР».

Тем временем, 12 июня из немецких портов в финские территориальные воды под торговыми флагами рейха взял курс отряд боевых кораблей, в который входили лучшие торпедные катера Германии. Эти суда должны были вместе с финскими кораблями с началом войны постараться перекрыть выход советского Балтийского флота из Кронштадта. Присутствие до 40 немецких кораблей в гаванях на юге Финляндии, несмотря на их маскировку, сразу же было замечено.

Тогда же министр иностранных дел Р. Виттинг обратился к посланнику Великобритании в Хельсинки с требованием отозвать всех английских наблюдателей из Северной Финляндии, обвинив их в шпионаже. Обеспокоенный английский дипломат вскоре все же получил соответствующие разъяснения от Рюти и маршала Маннергейма. По их словам, там происходило «сосредоточение немецких войск, которые были нацелены для боевых действий против Мурманского района». Англичане, естественно, являлись уже лишними тому свидетелями и должны были удалиться из Лапландии."

Как-то так. Yandex рулит:)))

2Саша1234:
Контрольный вопрос: такую же карту, но на 09:00 21 июня 1938 года дают? Ну или на какую-нибуть еще дату.

Не знаю. Там ведь запрашиваешь не карту, а архивный материал по номеру.

бывалый дисп: Так почему, вы получив отлуп, решили, что есть, что скрывать. Возможно куча других вариантов. Резун-Суворов это не точка зрения, а бред... Это моё мнение. На форуме присутствует Шкраб он был допущен к материалам в Подольске, можете для начала у него поинтересоваться почему могли вас отфутболить, правда не факт, что он ответит(опять же по разным причинам).
Для меня с недавних пор существует другой факт: демографические потери ВС Германии и ВС СССР практически одинаковы, а вот потери не военные различаются в десятки раз и это свидетельствует о том, кто как воевал, остальное от лукавого...

2 бывалый дисп:


Вы всерьез считаете, что обсуждение оружия есть основа его теории?

Именно, на этом он и строит свою теорию, якобы в СССР было оружие исключительно для агрессивной войны.

rw4hfn:

Скажу неприятную вещь : ИМХО, удерживание Ленинграда не имело под собой никакого практического смысла... Очень жаль миллион жизней, положенных на алтарь защиты "колыбели революции". Практичные французы Париж сдали. Да и Кутузов с Москвой поступил так же...

Французы вчистую проиграли войну противнику, которого победили мы. В этом и был практический смысл, ИМХО.

2 бывалый дисп:


Вы всерьез считаете, что обсуждение оружия есть основа его теории?

А на этом резун свою теорию и строит. Дескать СССР производил исключительно оружие агрессии, и отказался от оружия защиты. )))))

2бывалый дисп:
Не знаю. Там ведь запрашиваешь не карту, а архивный материал по номеру.

Но номер то Вы как то узнали.. Из того же каталога узнать номер карты за 1938.
Иначе вывод как то не особо обоснован. Тем более не ясно, что Вы указали в образовании (например у меня образование высшее, "бауманец" я, не уверен что оно произведет впечатление на архивщиков) и исследованиях (это официальная наука или просто хобби).

ПС: любимое доказательство по неполетам американцев на Луну - грунт по письменному запросу на присылают, хотя формально должны, даже форма запроса опубликована.

2Ант:

У Резуна есть хозяева. Вы полагаете, что он живет святым духом? Или работает на фабрике?
А за один лишь факт предательства ему на всю жизнь не хватит. Вот и крапает книжонки, которые, кстати, на хозяйской территории никто научными исследованиями и не считает. Этот продукт направлен исключительно на наши неокрепшие умы (которых у нас полно не только в тинэйджерском возрасте).

Демагогия. Зачем правительству Ее Величества финансировать исторические исследования 70-и летней давности? В Британии это нахрен никому не интересно. Обыватель абсолютно уверен, что войны выйграл рядовой Райен, а Ленин был генералом у Гитлера.
Научный интерес? Тема там уже иссосана вдоль и поперек (у них там нет, понимаете ли, Официальной истории ВОВ Советского народа). Да и научные исследования за счет госбюджета не ведутся - в основном фонды и стипендии. (За такие траты там Парламент быстро премьера бывшим сделает)
Идиологическая диверсия против России? Я лично в это не верю (шпионы под кроватью, мы в окружении врагов). Я часто бываю за рубежом. Поверьте, Россия в мире - это не "притча во языцах" (Там о ней никто и не вспоминает).

Мне представляется, что это восприятие нашего больного сознания:(

2 бывалый дисп:


Смешно. Я стал защитником Суворова:)))
Мужики. Ну не будьте Вы такими идиотами!
Нельзя заменять историю (свою историю) пропагандой.

Ну хорошо, поведай, когда по мнению не идиота СССР собирался начать войну?

2шурави:
Похоже, мы о разных Резунах говорим.