0стровитянин

Помните при СССР был такой политическй обозреватель Владимир Цветов? Ещё "Международную панораму" вёл. Так вот он рассказвал про визит в гости к японскому миллирадеру. Маленький пожилой японец в простой одежде придирчиво обходил одну из своих судоверфей, вникая во все вопросы, детали, проблемы и беседуя с рабочими. Цветов наконец дождался интервью и спросил миллиардера: "Зачем вы работаете, у вас же столько денег!" На что японец ответил: "Это вам русским нужны деньги, чтобы не работать. А я работаю, чтобы стать духовнее, выше уровнем".

На что японец ответил: "Это вам русским нужны деньги, чтобы не работать. А я работаю, чтобы стать духовнее, выше уровнем".
=====
Абсолютно то же самое делают и многие русские.

Клим Чугункин:
Проведите эксперимент...
70 сразу залягут с пивом на диван. 25 будут вести более активный разгульный образ жизни - бары, рестораны, шашлыки на природе и т.д. И лишь 5 попробуют открыть собственное дело...

Могучий "диванный" интеллект! Дети тоже бывает, напридумывают себе страхов, а потом сами их и боятся. У взрослых такое явление, по-моему, носит название параноидального психоза... Ну или около того. Что-то в моем кругу не наблюдал людей, мечтающих лежа с пивом или пожирая шашлыки, тупо проедать деньги, ничего не делая.
PS Я, а равно и мои друзья-приятели не олигархи, даже не средний класс, а так "основная масса". Мож у Клима круг общения соответствует нику?

А вы попробуйте в России открыть "собственное дело". Тут же понабегут - налоговая, пожарная, санитарная, экологическая... И всем надо денег, денег, ДЕНЕГ. А если всё-таки устоите и развернётесь, ну тут уже прибудет "тяжёлая артиллерия" - БЭП. Там вас быстро убедят, что сидеть в тюрьме за экономические злодеяния, это занятие неуютное, а поэтому неплохо бы... того... бизнес передать в их надёжные руки.

Так что - уж лучше, имеючи миллион, - на диване. С пивом. С шашлыками, ресторанами и барами. Хотя всё равно лучше где-нть в Австрии.

http://lenta.ru/columns/2011/0 ...
http://lenta.ru/articles/2011/ ...

2 Клим Чугункин:
В России никто никогда никому не был нужен

Ага, ты это моим однокурсникам в институте бы рассказал, когда все стройотряды факультета под Ашу рванули...

У меня вопрос. Кто-нибудь хоть пытался найти Марию Чернову в списках пассажиров и экипажа "Булгарии"?

2 ВСК
…
134. Чернова Наталья Вениаминовна, 03.02.1970, Казань
135. Чернова Светлана Леонидовна, 06.02.1965, Казань
…

НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ
…
21. Чернов Артем Андреевич, 2006
22. Чернов Кирилл Викторович, 5 лет
…

" ... Мой сын погиб на борту Булгарии. Я несколько часов была в речном порту."

Из контеста похоже, что она не была на борту (либо журнлисты напутали с именами)... + эмоции убитой горем матери... (((

Антей:


Из контеста похоже, что она не была на борту


Тоже подумал об этом.
В её рассказе лишь несколько общих слов о том, кто и как спасался с тонущего судна. И очень подробное описание обстановки в порту, в морге и т.д.

70 сразу залягут с пивом на диван. 25 будут вести более активный разгульный образ жизни - бары, рестораны, шашлыки на природе и т.д. И лишь 5 попробуют открыть собственное дел
------
70 и так лежат на диване с пивом. Для этого не надо быть миллионером. Зайдите в пятницу в любой кабак. Там тоже не миллионеры, а вполне себе средний офисный планктон и ни одного Романа АбрамОвича. Если человек примитивный, то ему хоть миллиард дай, Далай-ламой он он этого не станет. Что косвенно подтверждается анекдотами про новых русских.

2 Клим Чугункин:

70 сразу залягут с пивом на диван. 25 будут вести более активный разгульный образ жизни - бары, рестораны, шашлыки на природе и т.д. И лишь 5 попробуют открыть собственное дело


У кого собственное дело - тем за компом сидеть нечего, исключаем вас оттуда. С шашлыком в одной руке и пивом другой писать трудновато, тем более на смартфоне, исключили и из этой категории. Осталось только то, что Вы лежите с пивом на диване...

retro_80-th:
В её рассказе лишь несколько общих слов о том, кто и как спасался с тонущего судна. И очень подробное описание обстановки в порту, в морге и т.д.
17/07/2011 [12:42:52]

Режет слух "следак", очень странно слышать это выражение от дамы, да еще находящейся в стрессовом состоянии, обычно это сленговое словцо несколько в иных сферах можно услышать. Такое ощущение, что написано все не женщиной, ... Если так, то это из разряда -подлить масла в огонь. На этой трагедии кто-только не преследует свои цели...бедные люди, им это стресс еще на полгода растянут...

В её рассказе лишь несколько общих слов о том, кто и как спасался с тонущего судна

Несколько общих слов, говорите? Про то, как "амбалы-мужики" отпихивали женщин и детей от плотов? Про дырки в плотах? Про "по грудь воды спасателям" в плотах? Ну-ну.

А я вот тоже, хоть и не был на "Булгарии", но тоже доподлинно видел, как спасающихся заживо сжигали напалмом. Мало ли что слабая женщина "вспомнит" в состоянии эмоционального шока.

ВСК:

В её рассказе лишь несколько общих слов о том, кто и как спасался с тонущего судна

Несколько общих слов, говорите? Про то, как "амбалы-мужики" отпихивали женщин и детей от плотов? Про дырки в плотах? Про "по грудь воды спасателям" в плотах? Ну-ну.


Да, именно так - несколько слов. Эпопея с отказом от вскрытия трупа сына описана ею гораздо подробнее.

Мария Чернова: ... А знаете почему среди погибших в основном женщины и дети? Потому что мужики-амбалы отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь вода, и это в потах!...

Мне припоминается, что "маленькие плоты" вроде бы не надувные, а такие же, как и спаскруги, т.е наполненные пробковой крошкой, естественно отличаются размером, формой, цветом и наличием дна. Так им побоку дырки, даже в дне. Заполнившись водой он не теряет плавучести... А ПСН-ы на фото (http://www.svpressa.ru/acciden ... целенькие… Конечно, о джентельменском поведении спасающихся, в данной ситуации говорить не приходится, но мне что-то очень сильно подозревается, что статью, такой собирательный образ убитой горем и возмущенной равнодушием власте женщины и винегрет из слухов сляпал хитромудрый журналюшка. А чо! Проверять все равно никто не будет, ужасов и дерьма через край, читатели рыдают, редактор доволен, гонорар в кармане!

Да, именно так - несколько слов.

Если она с чужих слов что-то рассказывает, это уже - "не айс". Если она это вообще сама придумала, тем более, "не айс".
Поэтому особой веры и во все остальное у меня, например, нет.
У нас, конечно, в любом деле может бардак присутствовать, но...

Одна аниматорша с "Арабеллы" уже с чужих слов рассказывала, что тонущих снимали на мобильники пассажиры "Метеора". А "Метеор", оказывается, людей спасал, а не "мимо проходил".

Одну тетку по телевизеру показывали, которая рассказывала, что по телефону с кем-то из самостоятельно спасшихся разговаривала. Якобы их там то ли 10, то ли 15 на берегу где-то сидит, мокрых и замерзших...

Желающие могут ознакомиться с занятной книжкой:

Валерий Коровин Главная военная тайна США. Сетевые войны

Есть в ней спорные, на мой взгляд, вещи, но технология информационных войн очень хорошо раскрыта. Убитая горем женщина может и не подозревать вовсе, что ее используют.

И это может быть совсем не "вброс дерьма в вентилятор", а самая настоящая информационная война.

ВСК:



Одна аниматорша с "Арабеллы" уже с чужих слов рассказывала, что тонущих снимали на мобильники пассажиры "Метеора".


Честно говоря, я тоже удивился этому. Что так уверенно рассказывает о случившемся не непосредственный очевидец. А человек, которого на месте происшествия в тот момент не было.

И ещё один интересный момент. Пока что о кораблекрушении и своём спасении рассказывают больше спасшиеся члены экипажа "Булгарии". Но не пассажиры. Похоже, что им сейчас не до того...

Почему не пассажиры. 9-ти летний мальчик рассказал, как он спасся через иллюминатор игровой комнаты, который выбил мужчина.

пассажирам то что, спасились и слава богу, а вот экипажу надо срочно попровлять свое пошатнувшееся реноме

igorgri:

http://www.morvesti.ru/gmskc/ - посмотри тут завтра.

16/07/2011 [19:51:02]

«Механика Погодина» спустят на воду 16 июля

На Красном Сормово 16 июля будет спущен на воду шестой танкер для компании «В.Ф. Танкер»
(проект 19614). Судно будет называться «Механик Погодин». Согласно контракту, за текущий 2011 год на
заводе Красное Сормово будут построены восемь судов

http://www.morvesti.ru/news/

морвести.ru сайт сделан с большими проколами. Ему бы Северную навигацию
Северного Морского пути и 4-х рек Сибири поддерживать,
а ошибочные сообщения спасательных
маяков вывешивать нельзя в открытую - это дыры, которые затыкают теплоходы.

Дыры под названием CANDU атмосферные неустойчивости, формируемые ошибочными
сообщениями маяков КОСПАС\САРСАТ

Про "по грудь воды спасателям" в плотах?
=====
Ну кстати ЭТО - вполне может быть и правдой.
ПСН ведь вполне может залить водой.
Ее просто нужно вычерпать.
В общем-то кстати в теплую погоду людям на плоту
эта вода пофигу если недолго.

Саяны Байк это бот.

Sapience:
Сам ты бот. То что увидел на сайте морвести.ru - это решето , а если еще окажется,
что машинное отделение Булгарии оплавлено, то это еще и тепло екструзер.

Открытые сообщения маяков нужно убрать, и использовать только для Северного Морского
Пути - для круглогодичной навигации.

ВСК:

Желающие могут ознакомиться с занятной книжкой:

Валерий Коровин Главная военная тайна США. Сетевые войны

Есть в ней спорные, на мой взгляд, вещи, но технология информационных войн очень хорошо раскрыта. Убитая горем женщина может и не подозревать вовсе, что ее используют.

И это может быть совсем не "вброс дерьма в вентилятор", а самая настоящая информационная война.

Если можно - дайте ссылку . Хотелось бы почитать .
Спасибо .

Пока что о кораблекрушении и своём спасении рассказывают больше спасшиеся члены экипажа "Булгарии"

ИМХО, пока об этом рассказывают те, кого "газетчики" уговорили об этом рассказать.
Примеряя ситуацию на себя, послал бы их далеко и надолго и не рассказывал бы ничего.

2 0стровитянин:

Про "по грудь воды спасателям" в плотах?
=====
Ну кстати ЭТО - вполне может быть и правдой.

Спорить с Вами, конечно, не стану, но, ИМХО, "по грудь" - все-таки перебор. В таком плоту (именно - внутри плота) и утонуть можно, ибо "по грудь" - понятие относительное.

Да и откуда там было взяться такому количеству воды? Это ж, наверное, даже не одна тонна.

Минтранс запретил использовать аналоги "Булгарии". РИА "Новости" | 14:25:08

Введен запрет на эксплуатацию всех теплоходов, подобных затонувшей "Булгарии", их судьбу определят после выяснения причин катастрофы. Об этом сообщил глава Минтранса РФ Игорь Левитин. Он отметил, что пока не определено, что будет с "Булгарией". "После того, как будут выяснены причины катастрофы, тогда мы и будем принимать решение о дальнейшей судьбе судна", - сказал министр. На время расследования причин трагедии введен запрет на эксплуатацию всех подобных судов, решение об их дальнейшей эксплуатации будет принято после заключения следствия

Окак!

2 shurik:

Если можно - дайте ссылку . Хотелось бы почитать

Ссылку дать не могу. У меня книга в "бумажном" виде, в интернет искал, в "электрическом" виде не нашел, нашел только в интернет-магазинах.
Чтобы представить, о чем книга, гляньте, например, сюда:
http://www.fromspam.uamir.org/ ...

Введен запрет на эксплуатацию всех теплоходов, подобных затонувшей "Булгарии", их судьбу определят после выяснения причин катастрофы.

ИМХО, правильное решение. Только не запретить, а приостановить эксплуатацию до выяснения причин катастрофы. Ибо, на самом деле, нужно выяснить, что произошло. Пока "непоняток" слишком много. И не стоит пока "натурные эксперименты" на однотипных судах производить.

Алена777:
Почему не пассажиры. 9-ти летний мальчик рассказал, как он спасся через иллюминатор игровой комнаты, который выбил мужчина.
-----------
Не через иллюминатор, а через разбитое окно.

Штатный выход из музыкальной комнаты был по длинному коридору на корму - это просто "гениально".

В иллюминаторы "Булгарии" максимум голова взрослого пролезет.

К.О.:

В иллюминаторы "Булгарии" максимум голова взрослого пролезет.
_____
это в спокойной обстановке, и от комплекции зависит. Мой товарищ любит вспоминать историю из детства - жили они в частном секторе, и у одной бабули загорелся дом. Где лежит самое ценное? В сундуке. Вот эта бабуля сухая и тощенькая, сундук свой одна и вытащила, пока все горело и пока пожарные приехали. Потом этот сундук четыре здоровых мужика обратно впихивали - и впихнули с большим трудом и с разгона, он вообще без зазора в дверь входил. Бабушка сделала это одна.

"Штатный выход из музыкальной комнаты был по длинному коридору на корму" где это вы вычитали?

Дети были не в музыкальном салоне на верхней палубе, а в детской комнате в трюме, где как раз были иллюминаторы. Может, взрослый и не пролезет, а ребенок маленький пролез.

ну всё правильно
"коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт"
...и выйдет оттуда с сундуком

Потом этот сундук четыре здоровых мужика обратно впихивали - и впихнули с большим трудом и с разгона, он вообще без зазора в дверь входил. Бабушка сделала это одна.

Такие легенды - "не в кассу".
Во-первых, опять "товарищ любит вспоминать".
Во-вторых, сундук "без зазора в дверь входил", а ежели б "не входил", то легла бы бабушка вместе с сундуком.
Я в детстве тоже прыжком с места метра 4 пролетел, когда из-под "Урала" выпрыгивал. Но если б там еще и стенка какая-никакая оказалась, то я б сейчас здесь не разговаривал.

ВСК: Вы же явно неглупый человек, и прекрасно поняли, что я хотел сказать. Хорошо, в лоб, без литературных излишеств - в критической ситуации человек способен сделать то, что ему в обыденности не под силу. Среди пассажиров ведь не было спецназовцев или пловцов-подводников, или просто выносливых спортсменов с хорошей реакцией? Были обычные люди...

2 Сергей60:

в критической ситуации человек способен сделать то, что ему в обыденности не под силу

Согласен, конечно. Только не может человек, условно говоря, железный борт пробить рукой даже в любой критической ситуации.

Среди пассажиров ведь не было спецназовцев или пловцов-подводников, или просто выносливых спортсменов с хорошей реакцией? Были обычные люди...

Просто эти людям в этой ситуации очень сильно повезло.

Железный - вряд ли.
Очень сильно повезло... И очень не повезло остальным, и их родным и близким, вот что в этой истории самое страшное и горькое.

И очень не повезло остальным, и их родным и близким, вот что в этой истории самое страшное и горькое.

Именно поэтому нужно найти виновных (настоящих, а не "стрелочников"), причем ВСЕХ, и "оторвать им бошки", а еще принять меры для неповторения впредь. Хотя тут я, наверное, выдаю желаемое за действительное:-(

Вынужден согласиться. Опыт предыдущих подобных историй оптимизму в данном вопросе никак не способствует.

ВСК:
Именно поэтому нужно найти виновных (настоящих, а не "стрелочников"), причем ВСЕХ, и "оторвать им бошки", а еще принять меры для неповторения впредь. Хотя тут я, наверное, выдаю желаемое за действительное:-(

17/07/2011 [18:13:18]


Ворон, ворону глаз не выклюнет...и сидят, эти вороны, на одном дереве...имя которому КОРРУПЦИЯ...начать "отрывать бошки", надо было с "Хромой лошади"..., а для этого нужна, сила и воля...

но, ИМХО, "по грудь" - все-таки перебор. В таком плоту (именно - внутри плота) и утонуть можно, ибо "по грудь" - понятие относительное.

Да и откуда там было взяться такому количеству воды?
======
Ну скажем так - "по грудь" - это конечно перебор.
Высота борта довольно невелика.

Кстати - мы даже не знаем какого типа плотики-то были.
Если стандартный ПСН-12 - то это скажем полметра.
Воды там может быть много - как раскрывался, как заползали.
А впечатление про "по грудь" - ну мало ли, что покажется
человеку далекому от темы?
На плотах обычно сидят.
Так что впечатление на нервах - может быть любое.

Кстати "отталкивание" - тоже могло иметь место быть.
Люди необученные в таких ситуациях весьма неконтролируемые.
На морских пассажирских судах (только не говорите никому - про это не любят говорить
штурмана =))) составляются изначально "партии порядка". Их обязанностью
является пресечение паники ЛЮБОЙ ценой.

Аналогично на спассредствах командиром назначается ВСЕГДА
штурман (ну если он там есть) вне зависимости от стажа работы.
Нам читали очень большой курс по поведению и так далее.
Командир спассредства имеет право пресечь панику ЛЮБЫМИ средствами.
Вы поняли о чем я?

Ну у речников наверное таких правил нет скорее всего.
Да и сейчас в общем - ну что там за экипаж был?
"Зелень" и "Попа в ракушках".
Интервью смотришь - грусть настигает.
Это не экипаж... =(((

kovs214:
...начать "отрывать бошки", надо было с "Хромой лошади"...

Наверное еще раньше с браконьерской охоты представителя Гаранта с вертолета на Алтае...

Именно поэтому нужно найти виновных (настоящих, а не "стрелочников"), причем ВСЕХ, и "оторвать им бошки", а еще принять меры для неповторения впредь
======
Ну а как предотвратить-то?
Вон катастрофа "Нахимова" - как ты такие случаи предотвратишь?
Там чистый ЧФ причем так сказать - масса.
На ровном месте убили пароход и массу народа.
Причем техсостояние "Нахимова" - не играло роли.
С вскрытым бортом как у банки сардин ни один пароход не держится на воде.
Его просто убили.

Причина - ясна. Она была неопубликована.
Ибо проста как веник. Но предотвратить в данном случае ничего нельзя было.
А катастрофа "Суворова"? Да она вообще никогда не будет раскрыта.

В общем - техника билась, бьется и будет биться.
Просто вероятность снижать надо.

Кстати - "виновных" - может вообще не быть.
Так тоже бывает.

Еще раньше, когда в стране накрылась медным тазом сама мысль о неотвратимости наказания+ введение депутатской неприкосновенности, а это пошло гораздо раньше, нежели события на Алтае.

Еще раньше, когда в стране накрылась медным тазом сама мысль
====
Светлана, начинать надо было еще с Революции.
Октябрьской.

Олег, срезал...тогда, давай с юридической даты -1 марта 1898 г.

2 Svetlana S.:
Конечно раньше, но на Алтае у молодого Гаранта (меньше года у руля) была возможность продемонстрировать белые одежды власти, но демонстрировать оказалось нечего. Колея утянула, как всегда, в сторону...