Не хочу углубляться по теме методик выполнения неточных заходов. Так, ссылки (осторожно, английский!)

http://www.skybrary.aero/index ...

http://www.skybrary.aero/books ...

http://www.skybrary.aero/books ...

То: Продолжаем использовать и ОБНОВЛЯТЬ ОПРСы и ОСПы
В принципе GPS увеличивает безопасность
Да вобщем то ОСПы никто и не обновляет. В том же УЛПБ от ДПРМ в 90% сигнал пропадает вообще, а когда работает, то погрешность его показаний (проверено при нахождении на оси ВПП) составляет 6 градусов. Что на удалении ДПРМ от торца 6км дает боковое уклонение в 600 метров!!! О какой точности захода можно говорить! Поэтому ЖПС совмещенная с АБСУ, обкатанные координаты, включенный режим вертикальной навигации с контролем дальности-высоты: 1миля-300футов или 1км-60м обеспечат заход по минимуму 80*1000. И самое главное на просторах разворованной РФ ВЫ останетесь живы! Как вопрошал Розенбаум: сколько можно убивать свой народ? Покуда госсредства будут обслуживать доморощенную финансовую олигархию! Уже на второй день и после катострофы в Петрозаводске и Ярославле в ТВ-зомбере только и переживают по поводу падения Доу-Джонсона. Да чтоб он у них вообще усох нах...! Вечного полета нашим ушедшим коллегам!

Для Скорп и других теоретиков. Возможная причина была мной указана где-то на первых страницах этой демагогии и мозгового анонизма- это не умение заходить по ОСП.
"ЖПС совмещенная с АБСУ"-это БРЕД.( из серии польский 154-й упал, потому, что на кнопочку ухода на второй круг не нажали) При заходе по ОСП минимум ни когда не бывает 80*1000.
http://proza.ru/2011/06/09/18 здесь реальный заход. В книге много заходов по ОСП.
Адрес найдёте http://proza.ru/2009/07/29/914, если захотите книгу.

ТО:Алексей Анатольевич
Конечно речь не идет о карманных ЖПС. А стационарная, совмещенная посредством серьезной FMS с AP AFCS, имеющая режим вертикальной навигации позволяет выполнять довольно точные заходы при ФАКТИЧЕСКОЙ погоде 60*1000 на а/д с единственным ОПРС. Проверено и в Африке и Азии, в Западной Европе тоже. Теория применяется на практике 17 лет без проблем. Но только с ГОЛОВОЙ дружить надо. Даже у ближних наших друзей привода уже канули в лету-вообще их поубирали с а/д-земля денег стоит , 21 век на дворе, а мы все ОСПом гордимся.

Алексей Анатольевич, вы вконец обалдели! Вы учебники пишете? "В книге много заходов по ОСП"!!! Ну нельзя же...а, впрочем, что это я? С вами можно разговаривать только гороху, наевшись.

Agni:

Ему уже это уже не раз говорили, а всё по-прежнему - "как от стенки ... горох".

Скорп:
Я говорил о Ту-134. Учебник уже написан Чёрным и Кораблиным."Воздушная Навигация" называется.ОСП конечно древность-история(об этом написано было). Но в то время они были, как сейчас . И ты убивать людей не имеешь права. Одна из причин, почему я не хотел переучиваться на 154, это невозможность на нём захода по ОСП в СМУ.

Agni, ты вероятно, к тому же и воспитан дурно. Учебников я не писал.

В книге много заходов по ОСП- имелось в виду их описание.

Ой-ой-ой А как же тогда полстраны летало на этом самом Ту-154 по его минимуму 120х1800(или это уже не СМУ). Да-Большой хуже(намного хуже)приспособлен для захода по ОСП, работать больше надо при такой погоде, чем на Ту-134 при 100х1500, где вообще-то говоря заход по ОСП по минимуму особо большой сложности не представляет(в отличии от ответственности)
для denokan
Спасибо. таких нюансов современного подхода к NPA не знал.
Просто у нас высота пролета дальнего это своего рода предMDA. Но дальний пролетаем на немаленькой высоте 200(а то и больше)м. А вот выводы в горизонт, а потом опять на снижение на 100м уже не кошерно, согласен.
Но говоря об отличных от ОСП, NPA заходах я имел в виду аналоги наших ОПРС, VOR, Lok и пр. То у них MDA весьма приличная, и перевод на ней в горизонт особого неудобства не доставит(равно как и опастности)
С Ув RR

Алексей Анатольевич:
Одна из причин, почему я не хотел переучиваться на 154, это невозможность на нём захода по ОСП в СМУ.

Очень серьёзный довод для отказа от переучивания, как говорится:"А мужики то и не знали!" :)

Какой то бестолковый приказ. Путают _использовать в качестве основного средства_ и _для контроля_.


А ОНИ РАЗВЕ ЧИТАЮТ РУКОВОДСВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ДжиПиЭс? так сказано, что не основное средство. Н при том к примеру на всех самолетах с Элбитовской авионикой она може использоваться как основное при отсуствии других, совмещена с бесплатформеной инерциалкой.Пример в студию? Плиз, Су-25 Скорпион, Ф-16 и др. И посмотрите карты не нашего разлива с точками для ДжиПиЭс.Конечно, если у меня есть РМС то я по ней только веду контроль в реж.бесконечная ось и верт.нав, и очень помогает, не говоря о том, что точнее чем по приводам, которых (наконец народ подтвердил сказаную мною ранее мысль)часто в других странах или просто нет, или они стоят не в створе и уж никак на тех удалениях, как в училищах, часто просто в качестве опорных для зон ожидания (Мехрабад к примеру). И что там делать на самолете без ИЛС и ВОР? Ждать погоды 500Х5? Основная причина раздолбайство и обсуждать особо и нечего уже. Почему-то кажется, что и с Як-42 тоже. В Киншапссе в 94 или 95 году на взлете также упал Ил-76 украинский. В спешке не выпустили механизацию, подорвали не выдержав длинного разбега, бортинженер сьехал на своей каталке назад при подьему носового колеса и непроизвольно стянул РУДы со взлетного, подскочили и тут же упали сваливаясь на крыло. Насчет перегруза никто ичего ответить не мог(официально нет). Но видел как их там загружают.И тоже опытные, но спешка нужна только при поносе, а разпиз---ство только на блядках.

И даже ручная мыльница типа 296й (отличная вещь) позволяет не снизиться ниже Нбез (но опять запрограммированной вами). В горах материковой части Эк.Гв. при практически сплошной низкой облачности большее время года на малой высоте очень даже помогает, без нее просто не полезешь низом ( а бывает только так и можно)по "туристическим картам". Кстати ручная 296я намного удобнее встроенного барахла СН-3207, с монохромным индикатором и дебильным управлением, хотя водит тоже довольно точно (как забьешь )и не имеет базы данных Джепсона.Весь мир давно по ДжиПиЭс АБ кидает с точностью не хуже 15-30м (чаще в десять метров укладывается боеприпас), а мы все на ОСП сраное надеемся, с необлетанными или плохо облетанными приводами, с плохо подготовленными АРК с хрен как знает списанной радиодевиацией, с раздолбаями обслугой приводов, которым часто в падло частоту проверить, пикает да и ладно, весь контроль. Сталкивался с этим даже в армии и порол нещадно. А все инспектора проверяют и дрючат за это? Их встречают получше, чем полуголодный экипаж.

Дискуссировать я не буду. Если, как я написал, зажодили по ОСП, когда фактически было 60*800 или 900, то на 154 в таких условиях по ОСП не зайти.Не потому заходили в таких условиях, что нарушителями были, а потому, что измеренное быдо лучше фактического.

В Петрозаводске измереное тоже лучше фактического было, как и в 2007 в Самаре. Так что нарушители и есть. И какие действия были на высоте 100м после Вашей команды-"Решение?!!
А на 154-согласен 60х800 по приводам не зайти-ибо его минимум 120х1800!!!!!!!
А на 134 по 100х1500 не сильно трудно. Значит физически можно и 60х800 и даже может ниже.
Можно, НО НЕ НУЖНО!!!!!!!
кстати у Ил-86 по приводам 200х2500. Тоже дерьмо самолет????
С Ув RR

http://www.youtube.com/watch?v ...
А тут сколько было?

ТО:Алексей Анатольевич:
Где-то в середине этого продолжительного общения (уже 82 стр) я также давал ссылки на конкретные страницы из учебника Черного-Кораблина касаемо захода по ОСП. С уважением отношусь и к науке-Воздушная Навигация. Несмотря на полетах на ВС с серьезным навигационным комплексом не разучился по УС расчитать в уме скорость и направление ветра- так, для разминки извилин. Но нужно идти вв ногу с техническим прогрессом. В зарубежных авиационных учебных центрах этой процедуре учат как стандартной, так же как по ИЛС, ВОР/ДМЕ, Circle-to-Land, NDB, и никто по этому поводу не комплексует.

Весь мир давно по ДжиПиЭс АБ кидает с точностью не хуже 15-30м (чаще в десять метров укладывается боеприпас), а мы все на ОСП сраное надеемся
//////////

по своему GPS кидает, российский ГЛОНАСС уtонул в окияне, остаются привода,

Создаётся устойчивое впечатление, что те, кто весь этот бред поддерживает не работают вовсе. Я уж работающий пенсионер отлетавший четверть века, поэтому сообщаю
зажод по ОСП чем-то удивительным никогда не был.
-вина экипажа. Не умели зажодить.
-в ПТЗ, со всеми курсами по ОСП заходил много раз, более 10 точно.
-приводил пример захода по ОСП и наличии Garmin на борту
-отклонения на указателях могут быть, но на то ты и штурман, чтобы эти поправки учитывать.
Меня куда в данный момент интересует продажа моей книги, где можно найти и посадки по РСП, и тепловые разгоны, и грозы, да и др.
Подпишу

ТО:Алексей Анатольевич
Да нет, с Вами общаются и действующие специалисты. ОСП и сейчас не является удивительным при условии, что на земле все работает нормально, но бывают и на ВС проблемы, сами видите- с-ты далеко не свежие. Но если раньше экипаж вставал из-за штурвала с влажной рубашкой, то сейчас даже сигаретку от перенапряжения закуривать не надо, но если все исправно и голова на плечах.

Скорп конечно, я согласен с Вами. Не вижу темы для обсуждения.

Мне кажется что нытье по поводу захода по ОСП
исходит от поколения пепси которых наверное не доучили
а сами к этому не стремятся!!! опыт Ан-24/26/74, Ту-134
почти 30 лет на летной работе, иногда по gриводам удобней чем по необлетоному ILS

Мне кажется что нытье по поводу захода по ОСП
исходит от поколения пепси которых наверное не доучили
а сами к этому не стремятся!!! опыт Ан-24/26/74, Ту-134
почти 30 лет на летной работе, иногда по приводам удобней чем по необлетоному ILS

Просто штурман http://proza.ru/2009/07/29/914

для просто штурман
Коллега, согласен с Вами. Заход по приводам в пределах допустимых минимумов особой сложности не представляет. Но, к сожалению, некоторая часть ЛС(и пилотов и штурманов)и не только поколения "Пепси"-(я тоже скорее к нему отношусь), но и весьма возрастных не умеет(или забыла) как летать по приводам. А с безумным блеском в глазах доказывают что время АРК прошло и летать надо по этой "черной(к слову несертефицированной и нелегетимной)коробочке". А СВЖ как бы комплексно осушествлять надо.
В моей нынешней конторе, слава Богу, от этого ушли(вот только раньше людей убили в Игарке на Ан-24). Да и руководство теперь все другое(не поменялось бы старое-не в жизнь туда бы не пошел)
С Ув RR

Мне кажется что нытье по поводу захода по ОСП
исходит от поколения пепси которых наверное не доучили
а сами к этому не стремятся!!! опыт Ан-24/26/74, Ту-134
почти 30 лет на летной работе, иногда по приводам удобней чем по необлетоному ILS

RR-navi:
Согласен на 100%
Все таки на одном меридиане живем :)

Заход по ОСП - сложный заход . На 777 такого вида нет вообще , кстати . Это - наше изобретение . На западе его называют basic NDB - када нет ни ГПС , ни апдейта по ДМЕ - и миниум для него довольно большой . У нас - все проще . Трудно дают допуск по кат 2-3 , где вообще автоленд и исправный самолет с длинной полосой , но допуск к НДБ есть у всех априори - как это не смешно . И как он выполняется на 134 знают все - наводит , обычно , штурман по БСУШ и ГПС по курсу , затем пилоты , када видят полосу , садятся . В чем причина ? Ве просто - огни дороги оказались интенсивней огней ВПП - вот и все . Чья вина ? Да тех , кто это барахло сертифицировал . Что - дорого хотябы ВОР поставить ? Нет - стырить надо побольше - вот и резалт . У меня друг работал вместе с КВС этого 134 - говорит - был очень спокойный и уравновешенный мужик . Никогда за выгодой не гонялся . Просто Обстоятельства были против него .

Да ладно вам VOR поставить... это сложно. Но добавить в базу GPS официально оверлей всех этих заходов по ОСП (которые по сути заходы по компас локаторам) - один раз нужно сделать и выверить все координаты и все. Это то кто мешает сделать?? Почему в США все эти NDB и VOR заходы имеются в базе GPS (при том что они там не слишком и нужны, везде есть ILS или собственно GPS заходы) а в России ни черта нету притом что ОСП являются основным видом захода в чертовой прорве мест, и погода такая что приходится заходить по инструментам?

zzz111:

Заход по ОСП - сложный заход
Ни чего сложного , просто бестолковкой больше думать надо ,
а GPS для контроля (им кстати тоже надо с умом пользоваться хотя бы раза 2-3 на прямой
посмотреть 2D или 3D и тупо ему не доверятиь)просто по
моим наблюдениям у некоторых GPSка как граната у обезьяны ...

Просто штурман, ага. Русэйровский штурман в Петрозаводске, поскольку не поколения пепси, то, надо думать, по поводу ОСП не ныл.

У0:

Просто штурман, ага. Русэйровский штурман в Петрозаводске, поскольку не поколения пепси, то, надо думать, по поводу ОСП не ныл.

Винить когото всегда просто , пока сам не обсеришся!!!
Вас там не было(не дай бог) поэтому помолчите.
оБЫЧНО ТАК ВОПЯТ ШАКАЛЫ!

Не хочеться каркать(не дай Бог). Но те кто считает что "обстоятельства так сложились"-как бы кандидат на то что и у него "обстоятельства" сложаться на высоте 45 м. при МDH 110м(а по РПП все 160м) и непролете ближнего привода.
Минимум по ОСП 100х1500 вполне адекватный оборудованию и маневренности Ту-134. Причем заметте по ОСП безо всяких ДМЕ, ВОР, ОРЛ и.т.п Минимум Ту-134 по системе РСП+ОСП 80х1000.
по РСП 100х1200. по ОПРС 250х4000(что больше ВЗП-абсурд).
На 154 минимум по ОСП заметно больше 120х1800. На Ил-86 200х2500. Это вполне адекватные возможностям самолетов цифры.
И Еще. Самолет Ту-134 летает в ГА с 1967года. И я не помню до Петрозаводска случая катастрофы при заходе по ОСП. А какие и были в плохую погоду(кстати все по системе)-так ВО ВСЕХ Случаях -Снижение ниже ВПР в поисках земли. А ведь машины налетели не один десяток миллионов часов. И совершили миллионы заходов по ОСП. И если 777 не могут по объективным причинам безопасно зайти по такой системе и с таким минимумом-это не значит что 134не может. Или 777 эталон для полетов по "Пердянскам"???
На Ту-134 штурман заводит и по курсу и по глиссаде. PM(PNF) его контролирует. Точность вполне достаточная. И потом, 100х1500 это минимум самолета, а у аэродрома может быть свой намного больше. В равнинном а/п при стандартном расположении приводов 1 и 4 км и стандартной(советской2*40)глиссаде и будет 100х1500. А в горном Магадане к примеру 400х5000 по ОСП. Во многих портах стали учитывать наличие(отсутствие) средства определяющего ТВГ. РСБН, ОРЛ, ПРЛ, ДМЕ.... И при отсутствии поднимать минимум по ОСП.
Так что здесь все правильно, не там в консерватории проблема.
Насчет применения GPS как вспомогательного средства навигации ув. Просто штурман все очень точно сказал насчет обезьяны с гранатой.
Да, к слову. Захода по VOR/DME в РЛЭ просто нет(как у Вас ОСПа). Хотя оборудование для этих маяков естественно есть(причем начиная еще с "коротких"-просто Ту-134 машин)
Для Алекса R
C одной стороны ваше предложение не плохое, но в РФ не осуществимое. во-первых мало лицензированных приемников(а ведь это стоит) во-вторых не забываем чья система GPS?
А не одно минобороны не выпустит точнейших данных правообладателям GPS. в третьих. РФ делает потуги на ГЛОНАСС, ктож позволит тут "резвиться" конкурентам, а сам ГЛОНАСС ой как не скоро до заходов на посадку дойдет...
И еще про ОСП. При этом заходе очень важно правильно согласовать КС(перевести на мередиан а/д посадки). А значит контролировать ее весь полет(да еще и знать как это делается)."Мы что дураки в век когда спутники бороздят.... считать эти поправки и контролировать уходы-мы лучше с коробочки с учетом сноса(хорошо если с учетом)курс снимем, или в МК и согласуем!!!" а ведь на севере с таким подходом до 15 градусов ошибки получить можно. Во первых на северах(да и на югах кое-где)МК очень хреново кажет. второе. у базы GPS и аэропорта разное(до 4 град) магнитное склонение.Третье. и не забыть что от точки перевода КС(перед снижением) до а/п тоже поправка есть(до 10град). И в полете желательно контролировать тенденцию ухода самой систему(у исправной по РЛЭ до двух градусов в час)и либо прикрыться фиктивной широтой компенсирующей уход, либо учесть при переводе с учетом тенденции ухода(лететь то еще 25-30минут). И тогда на посадке курс будет точен, а это основа захода по ОСП. А то начнут заходить с ошибкой 10*, естественно мазанут, а потом начнут распинаться как хреново по ОСП заходить, лучше по левым "торцам" в левой ДжиПиЭСке.
Нет батеньки. НЕ дело это!!!!!!! А тот штурман, который забив "торцы" и "третий" переключив КС в МК бодро доложит "Штурман к снижению готов" то не штурман это, а балласт.
Немного резковато получилось, но малехо наболело. Я думаю Просто штурман меня поддержит.
С Ув RR

RR-navi, пара вопросов:

"250х4000(что больше ВЗП-абсурд)" — а сколько в России ВЗП?

"А не[sic!] одно минобороны не выпустит точнейших данных правообладателям GPS" — а откуда тогда в AIP куча данных и по WGS-84, и по ПЗ-90? Да ещё и такая оптимистичная фраза:

На аэродромах и воздуш-
ных трассах, на которых не выпол-
нена точная геодезическая съемка в
системе координат ПЗ-90, временно[!!!]
используется геодезическая система
1942 года (СК-42).

[конец цитате]

Ага, В А/П Совместного базирования будет Вам ПЗ-90. Ждите. Нет ничего постоянней временного. Хотя идея Алекса R не плоха. Дополнительный точный лицензированый спутниковый помошник лишним на любом ВС не будет.
В РЛЭ ВС Ту-134 записано ВЗП Нмс-210 Д-4000м.
К слову Ту-134 Имеет минимум САТ2 ИКАО
С Ув RR

Просто штурман, Вы знаете, что в Интернете вопят заглавными буквами, да? Это я так, уточнить. Ну и где я кого виню? Или на Вас шапка горит?

RR-navi, РЛЭ оно РЛЭ, а в законе-то что пишут? Неужли меньше 1000 футов (300 метров)?

А РЛЭ не закон что ли? Другое дело надо смотреть минимумы а/п для ВЗП и пользоваться наихудшим из них. Но это Нмс-210. А при ВЗП три величины. Ннго, Нмс, Двид.
Надо соблюдать все
Другое дело что без видимости земли при заходе по ОПРС(приборном замeтте заходе) вам разрешено снижаться без видимости ориентиров до 250м, А по ВЗП до 210м.
С Ув RR

Стандартные значения минимумов визуального захода напосадку Таблица......
Категория ВС
(тип ВС) Минимумы визуального захода
Нмс (м) Дальн. видим. (м) Н нго (м)
D (Ту-134) 210 4000 310

В РЛЭ Ннго нет. Будет в какой-нибудь Замбии Ннго Секит-то-ленд(А это и есть наш ВЗП)250-заходить можно, РЛЭ не запрещает.
С Ув RR

RR-navi, виноват, не то спросил про ВЗП, не берите в голову.

Это взято из РПП одной из А/К, правда уже устаревшее(к свежему доступа не имею).А про НГО:
".....Высота нижней границы облаков устанавливается для обеспечения гарантированного визуального контакта с ВПП и (или) ее ориентирами при полете по рекомендуемой схеме визуального захода на посадку.
Ннго = Нмс + Н
Н = 50 м для ВС категории А и В
Н = 100 м для ВС категории С, D, Е."

2Скорп:

Да вобщем то ОСПы никто и не обновляет. В том же УЛПБ от ДПРМ в 90% сигнал пропадает вообще, а когда работает, то погрешность его показаний (проверено при нахождении на оси ВПП) составляет 6 градусов. Что на удалении ДПРМ от торца 6км дает боковое уклонение в 600 метров!!! О какой точности захода можно говорить!
09/09/2011 [18:27:38]]

Интригующее заявление.
На какую дату сведения?
Какой тип ВС?
Когда крайний раз списывали девиацию?
От какого числа взят процент 90?
Какой ДПРМ- северный или южный?
Кто нибудь с земли УЛПБ сможет это прокомментировать?

Да звездешь это. Я был в Петрозаводске через пять дней после катастрофы. Отлично привода работают.
С Ув RR

2 RR-navi:

Да звездешь это. Я был в Петрозаводске через пять дней после катастрофы. Отлично привода работают.
С Ув RR

А были Вы в Петрозаводске до катастрофы?И заходили Вы этим же курсом?По моим сведениям плохо они работали с этим курсом.Может после катастрофы, на что-то повлияло?

где обещанные данные речевого самописца?1. Где запись переговоров дисп с вс?2. где вообще все то что говорил МАК: - "все записи самописцев в хорошем сотоянии...."- готовятся окончательный отчет...и.т.д.?

2 не знаю:


А были Вы в Петрозаводске до катастрофы?И заходили Вы этим же курсом?По моим сведениям плохо они работали с этим курсом.Может после катастрофы, на что-то повлияло?

Судя по материалам с предыдущих страниц, Он на "неработающий" ДПРМ вышел точно, а уклоняться начал после прохода дальнего.


http://www.rusrep.ru/images/ph ...

Еще раз повторюсь, для тех кто невнимательно читал. В момент касания елки самолет находился на высоте 45м и удалении 1600м от торца, СТРОГО на курсе.
Боковое уклонение произошло от сваливания на правое полукрыло(а Маленькая валится вправо )
С Ув RR

RR-navi:

"Еще раз повторюсь, для тех кто невнимательно читал."


Где такое написано? В Вашем ... сочинении?

опять...че так долго МАК рожает отчет? Может кино моделирует 3D ? Иль еще чего? А может ждет вообще забвения, мол потихоньку, к следующему году все забудется ??

паломник22:

Для тех, кому до сих пор не провели ... и-нет:
"... Председатель МАК добавила, что "по катастрофе самолета Ту-154 и самолета Ту-134 практически завершены все расследования, и в ближайшее время МАК опубликует все материалы".