Правый_руль:

Как сейчас эксплуатируется а/п Бесовец? Пассажирские рейсы совершаются? Кстати, обсуждаемый рейс был чартер, или регулярный?


Дак насколько помню на следующий день уже.
Рейс - регулярный.

Правый_руль:

Как сейчас эксплуатируется а/п Бесовец? Пассажирские рейсы совершаются? Кстати, обсуждаемый рейс был чартер, или регулярный?


Дак насколько помню на следующий день уже.
Рейс - регулярный.

Правый_руль:

Как сейчас эксплуатируется а/п Бесовец? Пассажирские рейсы совершаются? Кстати, обсуждаемый рейс был чартер, или регулярный?


Дак насколько помню на следующий день уже.
Рейс - регулярный.

Dr. Lecter:

какой параметр не смог выдать изношенный самолет?

*******

Летели они конечно осторожненько на двух двигателях, но в критический момент, когда надо было включить взлётный и дать полный газ, двигатели отреагировали не так резво и развили максималтную тягу, как на новом самолёте, это и могло привести к потере драгоценных секунд.

=========
Вы серьезно капитально-восстановительный, текущий ремонт, регламентные работы, работы по бюллетням и предварительную и предполетную подготовку в любой авиации (может кроме аэроклубовской, и то врядли)сравниваете с работами по ремонту поддержанных жигулей первой модели на частной СТО в гаражах? Это даже больше, чем некорректно. Даже для черного континента в такой мере. Кстати экипаж думаю и в ГА проводит предполетную гонку(газовку) двигетелей, и уж время приемистости оценивается строго. Никто просто бы не запросил запуск даже.И поверьте, тяга ремонтных двигателей не так уж сильно отличается от тяги новых, чтобы не дать возможности уйти на 2й круг.Да и на "старом" самолете могут быть новые движки. Просто обороты надо выводить вовремя, когда отклонение не превратилось в ошибку, ошибка в инцидент (предпосылку к ЛП по-старому), предпосылка в летное происшествие (сорри товарищи гражданские летчики за военную лексику, суть та же). . Тут много грамотных КВС об этом же писали, не поленитесь почитать их мнение. На 2 й круг после касания о грунт или препятствия проблемно уйти. Озвучат переговоры по СПУ и результаты расшифровки бортовых СОК - можно о чем-то таком говорить или нет.Где-то на ветке было сказано типа:" а был ли заход по ОСП? Там подрезал, здесь раньше развернулся и имеем, что имеем.." Не дословно но где-то так было сказано.
Могли и высотомеры выставить не по давлению аэродрома при посадке, что усугубило положение когда сыпанулись сами на мнимую ВПП ( в тумане перепутать световой ориентир, да еще на глиссаде, когда внимания не хватает слегка как два пальца об асфальт, если не выполнять строго приборный полет). Мне однажды при перелете с товарищем на спарке из Бенгази в Тобрук дали QFE с ошибкой которая вылилась больше, чем в сто метров. Проход над ВПП для просмотра получился "под землей", а при проходе обнаружили трактор на полосе и ушли на аэродром вылета ( и так иногда работают диспетчера). Перед тем технари долго убеждали что и без подвесных баков топлива хватит. Запас, он в одно место не колет, на любом этапе полета и его элементе. Старость самолета очень мягко говоря ни при чем.

Барристер:

Не, надо искать землю в тумане. Ёжики, право слово.

=======
Этим все и сказано

Правый_руль:

Как сейчас эксплуатируется а/п Бесовец? Пассажирские рейсы совершаются? Кстати, обсуждаемый рейс был чартер, или регулярный?


Даже новые рейсы открываются

C 20 июля начинается выполнение регулярных авиарейсов №№ РД9469/РД9470 по маршруту Петрозаводск - Петербург (Пулково-1) - Петрозаводск. Тип самолета - 18-местный турбовинтовой Ан-28. Перевозчик: ИрАэро. Рейсы выполняются по пн, ср и пт. Вылет из СПб в 10:00, прилет в Петрозаводск (Бесовец) в 11:25. Вылет из Петрозаводска (Бесовец) по пн в 07:50, по ср и пт в 08:00; прилет в Пулково по пн в 09:15, по ср и пт в 09:25. Полная стоимость "туда" 3, 1 тыс.руб., "туда и обратно" 5, 6 тыс.руб.

C 23 июля начинается выполнение регулярных авиарейсов №№ РД9467/РД9468 по маршруту Петрозаводск - Соловки - Петрозаводск. Тип самолета - 18-местный турбовинтовой Ан-28. Перевозчик: ИрАэро. Рейсы выполняются по вт, сб и вс. Вылет из Петрозаводска в 08:00, прилет в Соловки в 09:25. Вылет из Соловков в 16:30, прилет в Петрозаводск в 17:55.Полная стоимость "туда" 3, 8 тыс.руб., "туда и обратно" 7, 2 тыс.руб.
http://ptz-trans.ru/

Для Dr. Lecter. Есть такое понятие - приёмистость двигателя. Это минимальное время, в течение которого двигатель способен набрать максимальные (для авиационных - взлётные) обороты, ну, скажем, с режима полётного малого газа. Это время нормируется для каждого типа авиадвигателей и тщательно контролируется в процессе эксплуатации. К сожалению, газотурбинные (реактивные двигатели) обладают худшей приёмистостью по сравнению с поршневыми авиадвигателями (8...10с против 2...3с). У автомобильных и того меньше. Так было во все времена и у нас и в двигателях других стран мира. Такова уж особенность ГТД и ничего тут поделать нельзя. Так что будь на месте Ту -134 любой "Супер-Пупер", результат был бы похожим. Другое дело тяговооружённость самолёта, т.е. отношение максимальной тяги всех его двигателей к взлётной массе самолёта. Тут выигрывает тот, кто сумел сделать конструкцию самолёта лёгкой (не в ущерб прочности, конечно) и оснастил его мощными двигателями. Такой самолёт быстрее уйдёт в набор высоты, после того как пилоты прекратят снижение и дадут взлётный режим двигателям, нежели самолёт, с меньшей тяговооружённостью, к тому же у последнего при уходе с той же высоты просадка будет больше. По мере "старения" двигателя время приёмистости увеличивается очень незначительно и оно всегда должно оставаться в пределах установленного допуска.

rook:

"Кстати экипаж думаю и в ГА проводит предполетную гонку(газовку) двигетелей ..."


:-)
Даже в Армии далеко не везде и не всегда "гоняют" дв-ли в предполётную подготовку!

Для Рубежа. Подтверждаю Ваши слова. Даже на самолётах Ту-160, проходивших испытание в МАПе, в последнее (ещё советское) время предполётное опробование двигателей перестали делать.

Для rook. Интересный случай Вы привели. А какой был тип самолёта? И что делал трактор на полосе? Я измерил расстояние от Бенгази до Тобрука. Всего-то 365 км. А без подвесных баков обратно бы не хватило топлива? Кстати, следует ли в вопросах дальности полёта доверяться мнению технарей, когда есть РЛЭ?

Кшпдут:





Пипец! Нет слов.

Правый_руль:

А в чём проблема-то?
Почему бы им не летать, если всё оборудование аэродрома, достаточное для безопасного выполнения полётов, работает исправно?

Ага, и ледчики сертифицированные и диспы квалфицированные, и все по правилам. Ток почему тогда катастрофа произошла? Аэропорт не готов к приему пассажирских рейсов. И много портов по России. Закрывать на это глаза - предпосылка к дальнейшим летным происшествиям.

Ктати, где они пчелки взяли. Их же давным-давно перестали выпускать. У нас последний рухнул в 2000 году. Хотя аппарат прикольный был

Рубеж:

ispit:
__________
По прогреву двигателей, я думаю Вы ухню пишете. Вспомните любое РЛЭ (Инструкцию экипажу).
НЕ разрешается взлет на непрогретом двигателе (лях). В случае необходимости, взлет разрешается, но при этом необходимо на ВПП выдержать секунд 30 прогрева на номинале (примерно 92-94%). Данные по различным типам ТРД, могут разницца. ДУмаю, что причину знаете, тем более последствия. Пусть не делается полное опробывание, но температурный режим для прогрева обязателен, хотя бы "укороченный". (Вывод из под удара- как пример).
rook:
__________
Ликбезом занимаешься. Ну дело вообщем то неплохое (простите, к профи не относиться).
Мы тоже разок "лопуха" дали при посадке на высокогорный. Шли шестеркой на Шиндант, СВС нема РСБН тоже, один ВД-20. Накрутили порог, да не в ту сторону. Сели- на ВД, -1150м у троих. Слава Богу! ПМУ было и садились ну так скажем "по- афгански", падали с 9600м, на 3-м 1500м, на четвертом- 800м, показания высотомера были поскольку постольку, визуально все. А будь СМУ, минимум- бабуля надвое сказала... Выташило бы нас РСП на удалении 20-22км, незнаю. Бараны одним словом, а ведь все были не ниже капитана с 1кл. Опыт, опытом, но к полету готовиться всегда надо!
Кста, ведущим был по моему твой кашник 73г.в.

Таймень:

"... В случае необходимости, взлет разрешается, но при этом необходимо на ВПП выдержать секунд 30 прогрева на номинале (примерно 92-94%). Данные по различным типам ТРД, могут разницца."
.........

А я Вам говорю, что есть типы самолётов на которых двигатели не прогревают! Достаточно и ... нескольких минут их работы на режиме МГ.
Нельзя быть таким ... всезнающим.

Рубеж:
_________
Не спорю. Знать все невозможно. Высказал мнение. Извините.

Таймень:

"Нет за что." - как говорит один мой прибалтийский друг.

To Правый_руль:

"...Ктати, где они пчелки взяли..."

Кстати, для самообразования, поинтересуйтесь, какой самолет назывался "Пчелкой"...

Dysindich, та мы их так и зовем. У нас они еще поршневые были представь себе для самообразования умник. Я на них отлетал, тебе и не снилось

2Рубеж:

А я Вам говорю, что есть типы самолётов на которых двигатели не прогревают! Достаточно и ... нескольких минут их работы на режиме МГ.
Нельзя быть таким ... всезнающим.
========
И сразу с малого газа взлетный? У нас так можно только в экстренных случаях типа вывод или взлет из ДЗ.
2 Таймень:
Судя по режиму прогрева на МиГ-23 там был, хотя кажись хватает 15 сек? Я с 75го.С 73 Алексеев, в одном городе живем ( я в 19 поступил в ЧВВАУЛ). Из маркулештских здесь был Цуканов Вова и сейчас Кулик есть.Ну и ком.обато Васильич, ген-л Павленко В самом деле ты прав, нечего заниматься "ликбезом", эмоции одерживают иногда верх при чтении околесицы.Скинь мыло в личку.

2 Рубеж:
_-- Тип хотя бы одного такого самолета в студию плиз.Для Вас, ищущего ошибки у летчиков из других родов и ведомств авиации, повторю ликбез: прогрев двигателя согласно Теории Реактивных Двигателей ( что у вас было в бомберском училище по такой дисциплине?)нужен для восстановления всех зазоров движущихся частей роторов до рабочих, особенно компрессора, дабы в условиях не очень стандартной и не только атмосферы, дабы компрессор не попал в область газодинамической неустойчивости, лопатки роторов из холодного режима не попали в очень горячий-что приводит постепенно к потери их прочности. Вы знаете какие Т3 и Т4 на двигателях боевых маневренных самолетов? У МиГ-23 например за 1000град и лопатки с профилированными проточками для охлаждения потоком вторичного воздуха.Если регулярно не прогревать - то и форсажное кольцо прогореть может, и жаровые трубы потрескаться. Не думаю, что у двигателей Тушек много принципиальных конструктивных отличий. В школу давно ходили. Не все же летали на Ту-16 бросая АБ с ГП с высоты не ниже 1200м на скорости истинной 700. :). Ну че вы нарываетесь постоянно? Жаль нет здесь на ветке инженеров ЭсДэков.
Если укажете такой тип-публично принесу извинениями и назову себя самоуверенным и малограмотным.

To Правый_руль:
"... У нас они еще поршневые были представь себе для самообразования умник. Я на них отлетал, тебе и не снилось ..."

Тогда , понятно... В остальных Ваших постах, такие же обобщения и допущения?
( Ан-28 никогда в жизни не был поршневым, и почти вдвое превышает по взлетной массе легендарную Пчелку). После Ваших заявлений о бешеном налете на данном самолете (правда, так и непонятно, на каком), по другому начинаешь воспринимать и остальные заявления.
Колись, на чем летал, на Clod (Ан-14, он же , Пчелка, со скоростью около 200км/ч, на поршнях и не более 9ти пассажиров, и производство которых закончилось в 1972году), или на Cash (Ан-28, со скоростью около 350км/ч, ГТД, и 18тью пассажирами, и который в 86м только получил сертификат летной годности)?

rook:

Нет смысла. Если я пральна мыслю, то мое мыло у тебя есть, мы на авиабазе "деремся". А здесь побудем под никами. Собсно, ничего существеного тебе не поведаю, все уже давно "обсосано", не почти за интригу. Скорее всего хотел выразить солидарность.

Обалдеть - 8-10 секунд для выхода на максимальный режим - да я бы крался на посадку осторожненько и фиг бы высоту нарушал при посадке - там же без вариантов, увидел землю в не посадочном варианте, пока раскочегарятся двигатели, тут можно успеть два, а то и три раза наложить в штаны! Представляю, еду я на машине, 10 сек.\до сотни, тапку в пол, а машина думает 10 секунд, а потом начинает реветь... и все это при обгоне. Ужасы!!! :) Просто страшный сон.

Барристер, вы похоже, не совсем в теме, греют (где надо), перед взлетом, на земле...

Барристер, прошу прощение, не внимательно прочел ваш пост...

To Барристер:
Это - технические параметры (выход с МАЛОГО ГАЗА на взлетный режим), реальные данные вдвое меньше (никто на малом газе не снижается на заходе, выпущенная механизация и шасси требуют достаточно серьезного увеличения режима).
Но в остальном , Вы правы.
Техника пилотирования и процедурные вопросы освещенные в РЛЭ расчитаны на пилота среднего уровня, и не требуются навыки летчика-испытателя, как не требуются и сверхчеловеческие усилия. Когда пилот не придерживается стандартных процедур и стандартной техники, он может поставить себя в условия, когда и навыков испытателя может не хватить, одному Богу известно, куда могут завести подобные фантазии.(однако, анализ катастроф последнего времени, дает достаточно точный ответ на вопрос: куда заводят "улучшения" рекомендованной техники и стандартных процедур).

Dysindich, an-14. An-28, на базе пчелки

Правый_руль:

Dysindich, an-14. An-28, на базе пчелки

На овощной базе, что ли?

Правый_руль:

Dysindich, an-14. An-28, на базе пчелки

На овощной базе, что ли?

Правый_руль:

Dysindich, an-14. An-28, на базе пчелки

На овощной базе, что ли?

rook:

2 Рубеж:
_-- Тип хотя бы одного такого самолета в студию плиз.Для Вас, ищущего ошибки у летчиков из других родов и ведомств авиации, повторю ликбез: прогрев двигателя согласно Теории Реактивных Двигателей ( что у вас было в бомберском училище по такой дисциплине?)нужен для восстановления всех зазоров движущихся частей роторов до рабочих, особенно компрессора,



так, наверное и было лет 30-40 назад,
двигатели Ту-134 Д-30 греются 4 минуты а МГ, 1 минуту на 76%, (при отрицательных режим выше)
Д30-154 только на МГ 8 мин (по-моему п РЛЭ не контролировал)
двигатели 737 и 320 только на МГ определенное время

Правый_руль:

та мы их так и зовем. У нас они еще поршневые были представь себе для самообразования умник. Я на них отлетал, тебе и не снилось



а кто зовет Ан--28 Пчелкой, просто интересно, самолеты уж очень разные.

ТЛГ 131125 ОТ 13.07.2011 г.
В ДОПОЛНЕНИЕ К ИНФОРМАЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ НР 14
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ АВИАЦИОННЫМ КОМИТЕТОМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
РАССЛЕДОВАНИЕ
КАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА ТУ-134 RA-65691 ПРОИЗОШЕДШЕЙ 20.06.2011 В 23 Ч 40М
МОСКОВСКОГО ВРЕМЕНИ В РАЙОНЕ АЭРОПОРТА ПЕТРОЗАВОДСК(БЕСОВЕЦ).
ПО ПРЕДСТАВЛЕННОЙ МАК ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ, ЗАХОД САМОЛЕТА НА
ПОСАДКУ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ В УСЛОВИЯХ ХУЖЕ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ МИНИМУМОВ
АЭРОДРОМА, САМОЛЕТА И КВС ДЛЯ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПО СИСТЕМЕ ОСП. В
РАЙОНЕ БПРМ И ДПРМ БЫЛА НИЗКАЯ СЛОИСТАЯ ОБЛАЧНОСТЬ ВЫСОТОЙ 30-40
МЕТРОВ ПЕРЕХОДЯЩАЯ В ТУМАН МЕТЕОПРОГНОЗ НА МОМЕНТ АВИАЦИОННОГО
ПРОИСШЕСТВИЯ НЕ ОПРАВДАЛСЯ.
ЭКИПАЖ ПРИ ОТСУТСТВИИ НАДЕЖНОГО ВИЗУАЛЬНОГО КОНТАКТА С ОГНЯМИ
ПРИБЛИЖЕНИЯ И ОГНЯМИ ВПП, НА ВЫСОТЕ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ НЕ ВЫПОЛНИЛ УХОД
НА ВТОРОЙ КРУГ(ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ)ВОПРЕКИ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ
ДОКУМЕНТОВ.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
ПРОДОЛЖЕНИЕЧАСТЬ ВТОРАЯ
В СВЯЗИ С ИЗЛОЖЕННЫМ ПРЕДЛАГАЮ:
1.РУКОВОДИТЕЛЯМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА
ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА:
1.1.ДОВЕСТИ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДО ВСЕХ ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ И ОРГАНОВ ОВД.
2.РУКОВОДИТЕЛЯМ ОРГАНИЗАЦИЙ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ И ОРГАНОВ ОВД:
2.1 ДОВЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ ДО ЛЕТНОГО СОСТАВА И ПЕРСОНАЛА ПО ОВД.
2.2 ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ЭКИПАЖЕЙ ВС НА НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ПУНКТОВ 3.89 И 3.90 ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ
ПРАВИЛ''ПОДГОТОВКА И ВЫПОЛНЕНИЕ ПОЛЕТОВ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ'', УТВЕРЖДЕННЫХ ПРИКАЗОМ МИНТРАНСА ОТ 31.07.2009
НР 128 ПРИ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ О ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ И ПОСАДКЕ А ТАКЖЕ НА
КАЧЕСТВО ПРЕДПОЛЕТНОЙ И ПРЕДПОСАДОЧНОЙ ПОДГОТОВКИ.
2.3 РАССМОТРЕТЬ ВОПРОС О ПРОВЕДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ТРЕНИРОВОК
ЭКИПАЖЕЙ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАХОДОВ НА ПОСАДКУ ПО НЕТОЧНЫМ СИСТЕМАМ
ПОСАДКИ(ОСП, ОПРС, V0R).
КОНЕЦ ТЕЛЕГРАММЫ
МАСТЕРОВ

Кто совсем уж от авиации далек: ан-28 сделан на базе моего крестника ан-14 (как и ми-8 сделан на базе ми-4), ну я его и называю по традиции пчелкой, хотя это и не принято может быть. Машина кстати тоже довольно старая. Молодешь надо знания черпать из жизни, а не из тырнета

Ну вот и все. Прислали РД о запрете продаж авиабилетов с 1.01 на регулярные рейсы 134-х.

ЗАХОД САМОЛЕТА НА ПОСАДКУ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ В УСЛОВИЯХ ХУЖЕ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ МИНИМУМОВ
АЭРОДРОМА, САМОЛЕТА И КВС ДЛЯ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПО СИСТЕМЕ ОСП. В
РАЙОНЕ БПРМ И ДПРМ БЫЛА НИЗКАЯ СЛОИСТАЯ ОБЛАЧНОСТЬ ВЫСОТОЙ 30-40
МЕТРОВ ПЕРЕХОДЯЩАЯ В ТУМАН МЕТЕОПРОГНОЗ НА МОМЕНТ АВИАЦИОННОГО
ПРОИСШЕСТВИЯ НЕ ОПРАВДАЛСЯ.

Так что, не зря вокруг метео были странности?
На борт лажу передали, выходит.
То, что у экипажа были приборы и глаза - это понятно. Предлагаю об этом более не говорить.

Для информации. Первые Ан-28 проходили как Ан-14М. Перед началом Госиспытаний получили свое имя- Ан-28.
Так, что парень не так уж и не прав.

Думаю, что с количеством керосина то же, что и с метео.
Не было у них 6 тонн. С 6 тоннами от соседнего домика головешки бы остались.

Все реально летающие ребята ждут заключения МАК.
А сколько этих заключений были реальными ?
Из значимых только Смоленск и Пермь были объективными...
Про Иркутск (А-320)- смех.
А уж про Дагестан вообще нигде не услышите....
С Ижмой сделали хорошую мину при плохой игре, но хоть справились с задачей.

Про Иркутск (А-320)- смех.


Вы тоже сторонник версии взбесившихся компьютеров, объявивших войну человечеству?
Что вас в отчете не устраивает?

Valery5:
Вы тоже сторонник версии взбесившихся компьютеров, объявивших войну человечеству?
Что вас в отчете не устраивает?

Позвольте встрять?
Я не сторонник взбесившихся компьютеров. В отчете меня не устраивает то, что причастность АК к АП обошли стороной. Аккуратно так...
И с ПТЗ так же будет. Собственно, уже есть - виноват экипаж. АК, наземные службы и вся система - белые и пушистые.

В компаниях, эксплуатирующих Арбузы были введены тренировки
на тренажерах, касающиеся выхода двигателя на режим на пробеге...
А не устроило про рукав.....

В компаниях, эксплуатирующих Арбузы были введены тренировки
на тренажерах, касающиеся выхода двигателя на режим на пробеге...
А не устроило про рукав.....

А не устроило про рукав.....


А рукав или рука, это очень принципиальная разница?
Спойлеры убрались, а они только от концевика могут сработать. К тому же комп орал про "невзлетную конфигурацию".
Руды сдвинуты, и других вариантов нет.

газик, в Иркутске ни про A320, ни про рукав ничего не было. Поздравляю сп.здемши.

Да не нашли там этих РУДов.......

dvv:

газик, в Иркутске ни про A320, ни про рукав ничего не было. Поздравляю сп.здемши.
Да, сорри А-310...
А про рукав очень даже было (но на оф. сайте, возможно этого и не найдешь...)

газик, бабки у подъезда и прочие п.здуны вроде Вас много чо п.здят. При чём тут МАК?