Рубеж:

паломник22:

"... да все знают-как всегда будет!"


А Вы на кого хотели бы ... списать?

Как на кого? Всего два варианта: либо Путин, либо проклятые демократы :)

Правый_руль:

Слушай мил человек, ты не обижайся, но я седня боженьку попросил, чтобы он тебя провел через все то, через что он меня в свое время провел. Так что готовься, скоро узнаешь почем фунт лиха кем бы ты ни был

08/07/2011 [22:34:12]


Я на обиженных, не обижаюсь...Господь, каждому, предначертал свой путь...Каждый несёт свой Крест...Грех, его перекладывать на идущего рядом путника...Немного материализма. Повтори 3-й закон Ньютона. Расслабься. Ты сильно напряжен. Посмотри на синее небо, на белые облака, на птичек, и возлюби ближнего...

Крушение лайнера в Конго

Причины крушения лайнера представители авиакомпании Hewa Bora объясняют тем, что при попытке зайти на посадку в аэропорту Кисангани командир экипажа не смог приземлиться на взлетно-посадочную полосу. Самолет упал в густом лесу, это произошло в условиях плохой погоды. До городского аэропорта лайнер не долетел всего 200 метров.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6 ...

Видимо, настала пора, учитывая подготовку лётного состава, поднимать метеоминимум для захода по ОСП. 200х3000 - моё предложение.

Уже писАли... понятие метеоминимума в ГА не существует. Есть эксплуатационный минимум аэродрома... Читай РПП....

calvus:

А это вот как понять (ФАП 128, 3.89):

"При отсутствии визуального наблюдения пилотом менее одного наземного
ориентира в течение времени, достаточного для оценки пилотом местоположения
воздушного судна и тенденции его изменения по отношению к заданной
траектории полета, продолжение захода на посадку ниже DA/H или MDA/H
является нарушением минимума для посадки".

"При отсутствии визуального наблюдения пилотом менее одного наземного
ориентира..."???????????????

Т. е. если я НЕ НАБЛЮДАЮ МЕНЕЕ ОДНОГО - следовательно, наблюдаю более одного, - то продолжение захода на посадку ниже DA/H или MDA/H является нарушением минимума для посадки? Эта чё за клинопись?
====
На мой паксовский взляд - очень круто. И по этому канцеляризму надо правильно принимать решение об уходе? По форме напоминает попытку написать инструкцию "Как держать равновесие на велосипеде" По смыслу - ошибка в двойном отрицании. Что-то подобное регулярно присылают Задорнову для озвучки.

Александр46:

Уже писАли... понятие метеоминимума в ГА не существует. Есть эксплуатационный минимум аэродрома... Читай РПП....

Я тебе про РПП и говорю. Пиши так, чтобы на Бесовце разрешать заход при тех метеоусловиях, которые гарантируют безопасность. РПП является внутренним документом авиакомпании.

По форме напоминает попытку написать инструкцию "Как держать равновесие на велосипеде" По смыслу - ошибка в двойном отрицании.



увы да, таких шарад в новых доках выше крыше, каждый разгадывает как может.

Рубеж:

Methanol:

"... Простейший вопрос лоха-пакса: если при проходе ВПР нет визуального контакта с ВПП надо уходить на второй круг или можно идти на посадку, чтобы придти "... в начало, так скажем выравнивания"? "


Кто спорит? Надо, конечно, если ... летать не умеешь.
ВПР=100, а я попрусь на 2-й круг?
В любом случае я долечу хотя бы до БПРМ (Н=60 м.), а эти ... умники даже и не собирались лететь на БПРМ.
Так понятно?

-Либо они были уверены что прошли БПРМ и уже над просекой где нет деревьев и снизились до 27 м(сосна) в надежде поймать огни. Что там было на АРК и что говорил штурман это прольет свет после кабинных переговоров, куда шли и почему.
-Либо фуйня с высотомерами.
-Либо как бабочки на огонек летели(перекресток)

Кстати про туман, кто ездил в туман на авто, никогда не попадали в слои тумана? Тут туманище, а там через 2-3 км проясняется. Я попадал, за все 37 км что гнал водила раз 5 менялась видимость(только скорость у него падла не менялась 110 и баста). Ну хотя может это что-то приземное и зависит от поверхности, не знаю.

scorpions:

"-Либо они были уверены что прошли БПРМ ..."


Проход БПРМ нельзя спутать ни с чем!
А вот ошибка ввода давления на 2-3 мм.рт.ст. (22 - 33 метра) в барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение.

Рубеж:
...А вот ошибка ввода давления на 2-3 мм.рт.ст. (22 - 33 метра) в барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение.

Согласен. Но есть еще, для дублирования, радиовысотомер с сигнализацией "опасной высоты" и при таком количестве экипажа, кто-то должен заметить и заорать.

авиакрестьянин:

Только ... поляки могут использовать радиовысотомер до прохода БПРМ.

Сплошной флуд и ни одной трезвой мысли!?!
Объясняю: "2-ой пилот шел на посадку. То что он видел - это впереди ВПП и надо снижаться. Естественно это было ложное представление о своем положении. Точно также было в Смоленске, и до этого тысячи раз (и после этого несколько раз) и еще будет".
Скажут что виноваты пилоты: " Не ушли с ВПР".
На этом расследование и закончиться.
Вы че первый раз?

И только чайники могут считать что у них есть ВПР при неточном заходе. У них есть минимальная высота снижения а не ВПР.

Кошмар, как в России летают.

Какая нах.. "минимальная высота снижения", если тобой управляют. Идешь по глиссаде. Руководитель посадки:"Дальний, на курсе, глиссаде". (если дольний 6) "4-е на курсе, глиссаде". ("Уклоняетесь вправо, рано снижаетесь". "Обороты, горизонт, уходите на 2-ой") "3-и на курсе, глиссаде, проверьте скорость". "2-а на курсе, глиссаде". "Полоса перед вами".
Руководитель полетов: "Не снижайся, проверь скорость". "Добери, добери, вот так, заруливай во вторую".

Где "минимальная высота снижения"??? Какая она? Она только в том случае если вышел за...

В Комсомолке пишут, что командир раньше летал в ЮТэйр и у него было несколько грубых посадок, за что его и уволили.

ВПР возможен лишь если есть вертикальная навигация. Это
ILS
GPS + VNAV/LNAV
RNAV с барометрической VNAV/LNAV
GPS с WAAS и вертикальной навигацией
PAR радар (посадочный радар) при заходе по PAR процедуре.

Заход по маркерам, по западному NDB заход по компас локаторам, никоим образом точным не является - там нет вертикальной навигации. А значит, там не может быть ВПР - высоты ПРИНЯТИЯ решения, а может быть лишь MDA - минимальная высота снижения, и могут быть ступеньки разрешенной минимальной высоты. Как вы на эту высоту попадете, хоть спикируете - дело ваше, но вы не решение на ней принимаете а не имеете права снижаться ниже пока не видите полосу или огни захода (в случае ВПР вы можете начать уход на ВПР и иметь еще некоторое снижение по инерции с этой высоты).

Понятно надеюсь почему? При неточном заходе нет глиссады, она не контролируется, и ВПР невозможна потому что ваша скорость снижения в точке где вы решите что вы на ВПР может быть сколько угодно большой и куда вы там просядете, один аллах ведает. На точном заходе ваша скорость снижения определяется глиссадой.

Кстати, российские процедуры захода по посадочному радару с точки зрения мировой практики не могут считаться точным заходом, они недостаточно точны для этого (хотя на практике и считаются, на голову разных там поляков...)

Рубеж:
Проход БПРМ нельзя спутать ни с чем!
А вот ошибка ввода давления на 2-3 мм.рт.ст. (22 - 33 метра) в барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение.

Согласно технологии работы экипажа Ту134 БМ начинает отсчет высоты по РВ-5, начиная с 70м. До 20м-через каждые 10м доклад. Далее 15, 10, 5.И далее до 1 м.
А на ВЭМ, УВИД и ВМ никто не смотрит барометрических высотомеров не совпадают с РВ, положено прекратить снижение и проверить правильность установки давления!

2 Alex R:
При заходе по ОСП нет и не было ВПР. А кто тут утверждает обратное?
МАК тоже такого же мнения.

"Причиной катастрофы самолета АН-24РВ RA-46524 при выполнении захода на посадку в условиях, хуже метеорологических минимумов аэродрома, самолета и КВС для захода на посадку по системе ОСП, явилось непринятие экипажем своевременного решения об уходе на второй круг и снижение самолета ниже установленной минимально безопасной высоты (100м) при отсутствии надежного визуального контакта с огнями приближения и огнями ВПП".
МАК, окончательный отчет, 70.10.2010

p.s.
Теперь насчет "всяких поляков". Хотя система захода тогда никем озвучена так и не была, МАК в ВЫВОДАХ тоже не использовал термин "ВПР".

Бортмеханик ТУ134:

"Согласно технологии работы экипажа Ту134 БМ начинает отсчет высоты по РВ-5, начиная с 70м. До 20м-через каждые 10м доклад. Далее 15, 10, 5.И далее до 1 м."


Я тебя спрашивал об этом?
Поучи жену свою ... суп варить.

Как приятно с РУБЕЖОМ общаться

2 рубеж
Обороты сбавь, мальчик.И слушай что тебе специалисты говорят(Б\М Ту 134).А этот твой "перл" - самый смешной пост ветки:
"Проход БПРМ нельзя спутать ни с чем!
А вот ошибка ввода давления на 2-3 мм.рт.ст. (22 - 33 метра) в барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение."
Хотя тут не смеяться, а плакать надо.

Таких ошибок практически не бывает

Alexey737:

"Обороты сбавь, мальчик. ..."


:-)
Мне уже скоро ... сто!
А тебе?

Короче.
Минимумы отменяем, снижайся сколько хошь, опыт знающих людей и РЛЭ нах...
Рубежа назначаем Начальником Транспортного Цеха
и Вперед

Так что ли Уважаемый?

идиоты

Я все-таки так и не нашел ответа, что помешало им прервать заход. ВИП фактора как в Смоленске здесь не было (атомное КБ не в счет?), другие версии: решили поэкспериментировать, спешили обмыть ключи от квартиры второго, увольнение бортпроводницы, как-то не убеждают. Сдается мне дисп их запутал

Сдается мне дисп их запутал

может быть мозги запутались??

Барристер:

Очень познавательное видео. (http://video.mail.ru/mail/leon ... при правильном заходе высота над торцом полосы 40 метров.... даже если бы там вдруг выросла береза в 35 метров, сели бы.

Прежде чем сказать, подумай. Высота 40 метров, это примерно высота 12 этажного дома. Поднимись на двенадцатый этаж и посмотри вниз. Нормальная высота пролёта торца 15 метров.

10/07/2011 [06:38:12]КВС Су-24:Сдается мне дисп их запуталможет быть мозги запутались??

________

Может и так. По той же Перми, дисп видел, что экипаж не адекватен, и все равно отправляет на 2ой. Формально придраться не к чему, а по человечески? Дал бы он им зеленый, не факт конечно что сели бы, но может выжившие были б. Такое впечатление, что дисп на земле, а борт где-то на Марсе заходит на посадку. Если уж произошел системный сбой, почему не попытаться выправить ситуацию, если возможно. Люди ведь на борту. Так и здесь в Бесовце местные прекратили полеты из-за непогоды, а из Москвы вылетает борт. Когда РП узнал об этом? Почему не принял меры к его возврату? Ну, а сейчас имеем, что имеем. Виноват экипаж - летать мол не умеют, а все остальные не при делах. Помниться были случаи шли на нарушение всех инструкций, чтобы спасти людей, и спасали!

Правый_руль:

"... Формально придраться не к чему, а по человечески? Дал бы он им зеленый, не факт конечно что сели бы, но может выжившие были б."


Чтобы что-то сказать - необходимо быть в теме события.
Перед входом в глиссаду, 2П потерял скорость и при разгоне скорости испугался настолько, что не заметил как ... набрал высоту 900. Вот дисп и отправил их в р-н 3-го разворота. Кстати, КВС и тут отличился: "Если Вы не возражаете, то мы продолжим заход."
Кстати №2. После набора 900 метров, 2П вновь потерял скорость!
Это ж а-хренеть можно от такой техники пилотирования!

Постоянно забываю спросить, этот КВС Фролов, я так понимаю просто однофамилец Фролову КВСу Ил-76, который доставлял лимузины Качинского в Смоленск и не смог сесть (заходил по-моему 2 раза)

Правый_руль:

Э! Проснись! Какой Фролов? Фёдоров его фамилия!
Ну, блин, ... авиаторы.

Правый_руль

Фамилия КВС - Федоров

РубежПосле набора 900 метров, 2П вновь потерял скорость!Это ж а-хренеть можно от такой техники пилотирования!10/07/2011 [10:25:17]





Рубеж, найди в моем посту хоть одно слово о технике пилотирования пермского экипажа?





10/07/2011 [10:25:17]Рубеж


Чтобы что-то сказать - необходимо быть в теме события.


___________


Не в бровь, а в глаз. Отчет давно уже выложен, перечитай, поймешь, что я прав. Диспу надо по-человечески если сгонять Люфтганзу с полосы, и давать им зеленый свет, т.к. фмс у них была набита. Проблемы у них начались, когда дисп согнал их с курса. И он видел, что у них проблемы, но действовал формально





JetTime:


Правый_рульФамилия КВС - Федоров10/07/2011 [10:42:59]
---------
Спасибо

- Я не могу сказать, что на аэродроме вообще ничего не было видно, - рассуждает диспетчер. - Это называется минимальные условия видимости. В принципе, в таких условиях посадить лайнер можно.

Диспетчер вспоминает последнее, что услышал от командира экипажа Ту-134 перед тем, как машина пропала с экрана радара.

- Я прошел дальний привод, - сообщил пилот Федоров.
- На курсе.
- Понял, на курсе.

По словам Шматкова, буквально в следующую минуту он должен был уже увидеть самолет своими глазами, но этого не произошло.



Командир экипажа Александр Федоров не дожил до своего юбилея два дня - 23 июня ему должно было исполниться 45 лет.

Свою карьеру летчика начинал с управления вертолетами в Нарьян-Маре, затем работал в печально известной компании «Аэрофлот-Норд», самолет которой разбился 14 сентября 2008 года.

Тогда катастрофа произошла при схожих обстоятельствах. «Боинг-737» вылетел из Москвы около часа ночи. В Перми он был под утро, но садился также в темноте.

Пилоты, как и в этот раз, неадекватно реагировали на указания диспетчера: при рекомендации сохранять высоту 600 метров поднимались до 900, при команде делать правый разворот - разворачивались налево и т.д.

Капитан воздушного судна Родион Медведев тоже родом из Архангельска. Он считался опытным пилотом - на его счету было больше 3800 часов налета, но львиную долю перелетов он совершил все на тех же Ту-134.

После первого в России крушения Boeing-737 «Аэрофлот» открестился от своей дочки, и с того времени она носит название «Нордавиа». Александр Федоров покинул эту компанию после того, как она отказалась именно от эксплуатации самолетов Ту-134, на которых он летал долгие годы.

В «Русэйр» Федоров перешел 28 марта этого года из «Ютэйр-экспресс».

- У Александра Ивановича не было ни единого взыскания, - рассказала правоохранительным органам руководитель отдела кадров «Русэйра». - Он получил благодарность, налетав больше 3000 часов без единого ЧП.

Кроме этой благодарности, в активе Федорова были и другие: «За многолетнюю добросовестную работу», «За многолетнюю плодотворную работу», «За добросовестное отношение к труду и в ознаменование Дня воздушного флота» и «За развитие авиации на Севере».

Правый_руль:

"... Проблемы у них начались, когда дисп согнал их с курса."


:-)
К сожалению, крутить "бочки" в вертолётных училищах не учат ... пока.

Вот видите, какая разная информация по одному и тому же человеку. И все это журналисты пишут. В одном случае грубые посадки, в другом благодарности за безаварийную работу...

По поводу "неимоверных" сложностей передачи видео с борта летательного аппарата
см. тут, удалите пробелы "ht tp:// habra habr.ru/blogs/DIY/116560/"

IgorMex:

Никому не нужны эти ваши видео!

Рубеж:
Я тебя спрашивал об этом?
Поучи жену свою ... суп варить.

А я и не отвечал конкретно тебе. Выдержка из технологии она только для того приведена, чтобы опровергнуть твои утверждения про "А вот ошибка ввода давления на 2-3 мм.рт.ст. (22 - 33 метра) в барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение". Кстати, поделился бы с обществом о своем авиационном прошлом, раз уж тебе скоро сто.
Уж не сочти за труд. Если ты летал, то стыдиться нечего.
А как моя жена готовит, то дай бог и тебе такую же жену.

2 Рубеж.
Это очень здорово, что не все люди рассуждают так же как и Вы. Они и движут прогресс.

С уважением.

барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение

одновременно в четыре высотомера тремя членами экипажа одинаковая ошибка в 2-3 миллиметра?

на сотню дружно помахивались, такое было - катастрофа Ил-76 под Спитаком, а 2-3 это ноnсенс.

neustaf:

"одновременно в четыре высотомера тремя членами экипажа одинаковая ошибка в 2-3 миллиметра?"


Какое давление им дали - такое они все и поставили. :-(
Что тут непонятного-то?

neustaf:

барометрические высотомеры - вполне могли ввести экипаж в заблуждение

одновременно в четыре высотомера тремя членами экипажа одинаковая ошибка в 2-3 миллиметра?

Да еще бортач контролирует показания у КВС и второго с докладом об одинаковых показаниях.

Правый_руль:

Постоянно забываю спросить, этот КВС Фролов, я так понимаю просто однофамилец Фролову КВСу Ил-76, который доставлял лимузины Качинского в Смоленск и не смог сесть (заходил по-моему 2 раза)

Исправляю, а то часто встречается такое недоразумение.

Фролов должен был не доставить лимузины Качинского в Смоленск, а ЗАБРАТЬ лимузины Путина из Смоленска вечером 10.04.10. У него не было мотивации рисковать при заходе на посадку.

neustaf:

"одновременно в четыре высотомера тремя членами экипажа одинаковая ошибка в 2-3 миллиметра?

на сотню дружно помахивались, такое было ..."


На "сотню" миллиметров?
Странно.
Я тоже ошибался - как-то вместо 705 установил 750.
705 то на обрезе шкалы, а если на 100, то это ... куда?

neustaf:

В догонку.
Только не надо мне здесь про треугольный индекс рассказывать. Ладно?

2 правый руль:
разберитесь сначала в иерархии действующей в ГА
нет права у диспетчера "принять меры к возврату"
погода позволяла осуществить посадку - минимумы командира, самолета, аэродрома позволяли соответствовали.