JetTime:

RUS66

Извини за хамство... был неправ.

Да нормально всё.
Проехали и забыли)))))

Жаль, что вы тратите время на обсуждение этой катастрофы до официальных выводов.
На основании уже полученных данных и собственного опыта:
-недостаточный опыт заходов по ОСП
-не уход на второй круг при боковом уклонении и высоте нихе ВПР
-преждевременное снижение (в момент выхода из облачности и обнаружения бокового отклонения, все дружно начали искать полосу. В этот момент самолётом не управляли)

Я тут минимум чуть выше пересчитывал.
Так вот, я не прав. Препятствие (60) не учитываем, т.к. по ОСП там зона +- 600 м и далее расходится под 10, 3 и 15 гр.
Прошу прощения. Минимум в НОТАМ правильный. Я тупанул.

"Доколе?..." (С) (Цицерон, 63 г. до н.э.)

Вот для этого и время тратим.

Алексей Анатольевич:
Жаль, что вы тратите время на обсуждение этой катастрофы до официальных выводов.
На основании уже полученных данных и собственного опыта:
-недостаточный опыт заходов по ОСП
-не уход на второй круг при боковом уклонении и высоте нихе ВПР
-преждевременное снижение (в момент выхода из облачности и обнаружения бокового отклонения, все дружно начали искать полосу. В этот момент самолётом не управляли)

Не препятствуйте форумным аналитикам, а вдруг, что-то новое "нароют" в старых, как мир, причинах преждевременного снижения!!!
Члены комиссии МАК нервно курят в сторонке...)))

Жаль их время!

Алексей Анатольевич:

Какой Вы ... догадливый.

Сразу скажу прочитал не все, с Алксандром Федоровым лично знаком не был, но знаю двух его друзей, все говорят, что это был отличный КВС. До окончания расследования, сложно сказать, что привело ВС в непосадочое положение, конечно как в песне поется "Голову с плеч капитану, во всем виноват капитан" но головы Саши Федорова и так нет на плечах...
В цитате ниже есть очень большой смысл, а точнее психологическая причина, трагедий с так называемым человеческим фктором когда КВС из заведомо непосадочного положения произошедшего по тем или иным причинам пытается умасырить ВС на ВПП.
Я думаю, что если даже случится невозможное и на законодательном уровне запретят использовать "топливную составляющую" в зарплате, а так же запретят писать обоснование по поводу ухода на запасной, проблемы это не решит. Руководство компаний найдет способ давления на летный состав в этом вопросе.

mathilda:

Flagg:

Сейчас посмотрел на Ю-тюбе подборку заходов на второй круг. Иностранные компании смело уходят на второй круг даже в идеальную погоду. Иногда с касанием полосы. При идеальной видимости. Любые типы самолетов. Но не наши. Может быть в этом тоже дело?

не знаю как сейчас, возможно и что-то и изменилось, но в 70-е проблема ухода на 2 круг или на запасной была для пилотов западных АК была достаточно острой.Экономия топлива в связи с энерг.кризисом была для компании на первом месте-спрашивали строго. В Схипхоле тогда тоже мостились из всех положений.

Почему молчит МАК?
вообще расследование какое то секретное, никакой инфы ни зашумленных переговоров, ни предварительных данных. Даже радиолюбители ничего не опубликовали, Засекретили и готовят правдоподобную фальшивку?

2Алексей Анатольевич:

Жаль, что вы тратите время на обсуждение этой катастрофы до официальных выводов.
На основании уже полученных данных и собственного опыта:
-недостаточный опыт заходов по ОСП
-не уход на второй круг при боковом уклонении и высоте нихе ВПР
-преждевременное снижение (в момент выхода из облачности и обнаружения бокового отклонения, все дружно начали искать полосу. В этот момент самолётом не управляли)

Об этом уже писали на 3-х первых страницах ветки, дальше ищут всё остальное, включая детали.

AlexeyK:

Почему молчит МАК?

Ничего не молчит. Выкладывают всё, что "нарыли" на сегодняшний день. Им только на расшифровку самописцев положено 14 дней! А сегодня какое число?
На отчёт - 30. Хотя, ждали и ... месяцами.

Чем бы дитё не тешилось...

повторяю: читайте карту, ребята и не будет "жестких" посадок!

Эксу.
Полагаю, можно (не у нас :((( изменить ситуацию существенным увеличением страховых выплат пострадавшим, таким большим, чтобы у экономных керосиновых манагеров последний Майбах вместе с трусами от Версаче ушел на погашение. Или голосовать рублем - и летать на буржуйских дискаунтерах (им только в кайф сесть на каком-нибудь военном аэродроме).

..."Нас всех обучили секрету создания гармонии в мире, и, видимо, это надолго,
Ты загрунтуешь холсты, я настрою гитару, а кто-то уже заточил карандаш..."
(Андрей Макаревич)

Кто-то сажает неуправляемое судно в Ижме, а кто-то гнобит своих пилотов до такой степени, что страна оказывается без правительства.
Кто-то на этом же судне с Ижмы же взлетает, а кто-то орет на экипаж "На себя, нах!" при сваливании в плоский штопор.
Кто-то проектирует шикарный сарай, а кто-то заневоливает верхние шарниры опирания колонн.
Кто-то проектирует другой супершикарный сарай (Sagrada Familia), а кто-то давит его трамваем.
Кто-то надевает Ламборджини на столб, кто-то не обращает внимания на ржавые шпильки через одну на верхней крышке турбины.
Кто-то популяризирует авиацию, пытается привить народу любовь к небу, и тем самым "выносит сор из избы" (Ершов), а кто-то кричит "Закройте форум от чайников, они нас обижают!"

Просто каждый (для себя) должен четко ответить, к какой категории граждан относится - к манагерам, или к нормальным людям. Хотя, как говорит один мой кореш, "Совесть - это нервное".

Over.

2 DG_2011:
А сами себя вы относите к кому?

Строю сараи, бывало, падали, стараюсь учитывать причины и не допускать.
Так что, если объективно, к "кое-какерам". Читайте Стругацких. Но потенциал есть.

DG_2011, чеканным слогом ИКАО:

CFIT
Controlled flight into terrain

In-flight collision or near collision with terrain, water, or obstacle without indication of loss of control

[...]

· Not used for occurrences involving intentional flight into/toward terrain. Suicides are coded under Security Related (SEC) events.

[конец цитате]

Что касается рассматриваемого ирландского случая, то я б, всё–таки, не стал бы называть это CFIT — они там позорно просели, но на мой вкус это не дотягивает на CFIT.

Ничего не молчит. Выкладывают всё, что "нарыли" на сегодняшний день. Им только на расшифровку самописцев положено 14 дней! А сегодня какое число?
На отчёт - 30. Хотя, ждали и ... месяцами.


одно дело когда самописцы разбиты в хлам и на пленке нет живого места
другое дело когда целехонькие
чего там расшифровывать???
раскройте чайнику тайну шифрования :)))

Рубеж:
За час до вылета:
- Пассажиры совсем взбесились - всем надо в Петрозаводск. Мест не хватает! Полетишь на Тушке.
- На чём? На чём?
...


ну вы и фантазер, загляните хоть в материалы и почитайте на чем летал КВС.

2V.Tamarovski:

повторяю: читайте карту, ребята и не будет "жестких" посадок!


В KLD её кажись читали и так сели мягко, что не заметили, что шасси убраны.

Анту:
А вы на веночки на столбах вдоль дорог внимание обращали?

У нас перед армейским госпиталем стоял здоровенный стенд, метра два на четыре, заклеенный очень качественными, крупными и четкими фотографиями. Этот жидкость БСК пил, у этого напарник сцепление бросил, этот патрон БЗТ из ленты выколачивал, этот из учебной гранаты заряд не извлек, этот строповку неправильно сделал... У всех катетеры торчат и швы от аутопсии. От некоторых только угольки. Очень помогало соблюдать требования ТБ.

Можно меня поправлять, что датчик скорости не является ее индикатором, но лучше поправлять мозги непосредственно перед заходом - и довозить народ живыми.

Алексей Анатольевич:

Жаль их время!


понятно излагаете, но вот в свете последних решений ВПР при заходе по ОСП уже нет, переделаны ли технология работы экипажа Ту-134 и РЛЭ ту-134 под новые термины?

Найдите 3 отличия:

Петрозаводск - после пролета ДПРМ стал уклоняться вправо со снижением. На Д=1200 м. от торца ВПП и 270 м. правее столкнулся с вершиной сосны 27 м. На Д=510 м. столкнулся с землей.

Игарка - после пролета БПРМ начал уклоняться вправо. На Д=477м. от входного торца ВПП и при боковом уклонении вправо от оси ВПП 234 м. столкнулся с деревьями.

Тупой:

Я тут минимум чуть выше пересчитывал.
Так вот, я не прав. Препятствие (60) не учитываем


бывает, поэтому по памяти лучше не постить, сверятся по докам.

http://news.life.ru/news/62326

Судя по словам девушки, самолет упал именно из-за ошибки пилота. Юля успела запомнить, как лайнер при заходе на посадку снес крылом несколько деревьев, объяснила, почему они не зашли на второй круг, и впервые рассказала, что за штурвалом роковой «тушки» в момент посадки сидел второй пилот Сергей Карякин


этот новостной терминал в своем стиле несет ахинею, по их версии штурвал у Ту-134 всего один, и за ним судел ВП.

они хотя бы раз спросили у людей, которые видели самолет прежде чем такую дезу нести.

Это видно перепечатка оттуда же
http://newsru.com/russia/29jun ...
Единственное, чем рассказ Скворцовой отличается от предположений экспертов, заключается в освещении взлетно-посадочной полосы. По данным Межгосударственного авиационного комитета, который проводит расследование крушения Ту-134, фонари на ВПП горели, когда самолет заходил на посадку, а погасли они из-за того, что воздушное судно задело линии электропередач.

Стюардесса уверяет, что это была не подготовленная аварийная посадка, а настоящее крушение. "Я сама поняла, что произошло, только когда увидела, как мы крылом срезали дерево, потом второе..." - рассказывает девушка.

По ее словам, когда она пришла в себя, то поняла, что зажата в проходе между креслами, а сверху на нее упали обломки фюзеляжа. Ее спасло то, что спинки кресел образовали что-то вроде навеса, и металлические части самолета не придавили ее.

Очнувшись, девушка увидела вокруг тела погибших пассажиров внутри горящего самолета. "У меня от удара слетела с ног обувь, идти было очень больно - пол был раскаленный. Подошла к одному мужчине, потрогала пульс, поняла, что он мертв, закрыла ему глаза. Потом к другому - тоже мертв, потом к третьему... Потом увидела разорванного пополам ребенка и больше ничего не помню", - вспоминает она.

Из горящего самолета стюардессу вытащил пожарный Иван Ушаков. Он приходил к ней больницу в Москве, но его тогда не пустили в палату. Между тем компания "РусЭйр", которой принадлежал разбившийся самолет, до сих пор ни разу не связалась со своей сотрудницей.

И огни не горели и пилот ошибся и керосин экономили...

Общее разгильдяйство, вороватость и пофигизм- причины катастрофы

Рубеж, Вы говорите о бытовом GPS приемнике так, как будто наверняка знаете, что вели именно по нему. И это несмотря на наличие KLN.

Еще раз обращаюсь к местным!
Что показывает KLN- мы врядли узнаем.
Какие координаты выдаст на перекрестке бытовой GPS приёмник, выясняется элементарно.
Таким образом данная версия получает подтверждение или однозначно опровергается.

igorgri:

Это видно перепечатка оттуда же


да, там есть ссылка на лайфсньюс - они идут локомотивом такой дезы.

to RUS66

Спасибо )

to DG_2011

помнится был у Вас вопрос: что и когда звенит в кабине... смотрите внимательно

http://www.youtube.com/watch?v ...

aneg для dvv и для других, промолчавших на вопрос, если было кратковременное(типо мигнуло и загорелось)отключение.свет загорелся, а системы электро-радиоуправления заработали сразу
в номинальном режиме? .не с этим ли связано, что диспетчер(один за всех)не смог контролировать
движение самолета, не разборчивость переговоров , тусклые огни на впп (ночь , туман)итд.?.
потом он (дисп.)увидел с-т на высоте50м , дал команду на уход(по словам дисп.-см предыдущие стр.).самолет от дальнего привода шел на50м и дисп .эт
о не видел ? с уважением-aneg

"Скворцова сидела в ХВОСТЕ лайнера, и, на ее счастье, спинка переднего кресла не сложилась."
Как она СМОГЛА увидела кто управляет самолетом и НЕ СМОГЛА увидеть посадочные огни из ХВОСТА лайнера?

ИМХО многие проблемы возникают вследствие противоречий требований безопасности полётов и экономических критериев авиакомпаний. Экипаж (КВС), если попадает в ситуацию этого противоречия, вынужден следовать экономическому критерию. Иначе он будет летать мало или вообще его тихо уберут из авиакомпании.
Разрешить это противоречие невозможно потому, что очень редкий менеджмент авиакомпании с благодарностью воспримет, когда экипаж уйдет на второй круг, запасный аэродром и т.п. В лучшем случае ему истреплют все нервы сбором доказательств о правомочности его действий по критерию безопасности полетов.
Кто виноват?
- Стохастически сложившаяся система корпоративной культуры авиакомпаний.
Что делать?
Заниматься ПВР с менеджментом авиакомпаний бессмысленно. Как в народе говорят у этого менеджмента "доллары зеленые в глазах".
Но противоречие надо снимать. Иначе все до следующего случая.
Как один из вариантов предлагаю обсудить, а что если летные экипажи вывести из структуры авиакомпаний (да, для мировой практики это нонсенс, но мы в авиации России работаем) и закрепить во вновь созданных при РУВТ ФАВТ органах, например Центрах летного состава. И передавать экипажи в авиакомпании как бы в лизинг, но без прямого им подчинения.
Конечно это только контур, одно их возможных направлений решения.
Не пинайте сильно... Очень хочется летать пассажиром безбоязненно...

Dron09:

"Скворцова сидела в ХВОСТЕ лайнера, и, на ее счастье, спинка переднего кресла не сложилась."
Как она СМОГЛА увидела кто управляет самолетом и НЕ СМОГЛА увидеть посадочные огни из ХВОСТА лайнера?

Если например она знала, что командир сидит в салоне, типа рядом с ней. или спит.

HAL112:

Если например она знала, что командир сидит в салоне, типа рядом с ней. или спит.
********
На посадке? Форумный Авиационный Комитет (юношеский), так же именуемый ФАК Ю, жжет нипадецки!

atcspb:
Как один из вариантов предлагаю обсудить, а что если летные экипажи вывести из структуры авиакомпаний (да, для мировой практики это нонсенс, но мы в авиации России работаем) и закрепить во вновь созданных при РУВТ ФАВТ органах, например Центрах летного состава...

Лёгких путей не ищем?
Предлагалось простое, эффективное и справедливое решение - существенное увеличение страховых выплат, так нет - нужно затеять организационную революцию и закопать в нее миллиарды. Я правильно Вас понял?

и все таки Life News Online безответственные . Заявить такое :"Правило № 1 - пристегни ремень безопасности при посадке - едва не стоило Юлии Скворцовой жизни."
Теперь кто прочитает ни когда пристегиваться не будет.
А ведь скорее наоборот была бы не пристегнута - не выжила бы.

МММ:

На посадке? Форумный Авиационный Комитет (юношеский), так же именуемый ФАК Ю, жжет нипадецки!


МММ все бывало и детей сажали за штурвал(см историю). Иногда лучше молчать чем говорить.

Наскостроитель

"Лёгких путей не ищем?"
-Нет. Это не самый легкий путь.

"Предлагалось простое, эффективное и справедливое решение - существенное увеличение страховых выплат, ..."
- Вам эти выплаты помогут? Если Вы пассажир. Увеличение выплаи не поможет, т.к. в определенных случаях о них экипаж не думает. Как стимул для авиакомпании-возможно. Но не всегда.

"...так нет - нужно затеять организационную революцию и закопать в нее миллиарды. Я правильно Вас понял?"
-Неправильно меня поняли. Какие миллиарды, на что? Все это можно сделать организационно-методически бе существенной экономической составляющей.

atcspb:
Все летают с карманными GPS, а пробовали поставить видеорегистратор в кабину? Земли/огней нет - ушел на второй круг. А картинка с регистратора = еще одно доказательство о правомочности действий экипажа для менеджемента.

atcspb:

Очень хорошая идея кстати, которая бы позволила избежать давления на пилотов в конкретной АК.

Dron09, Не читайте перед завтраком советских газет

Даешь видеорегистраторы в кабину ! = еще одно доказательство правомочности ухода на второй круг

HAL112:

все бывало и детей сажали за штурвал(см историю).
****
На посадке? Жду историю.

Иногда лучше молчать чем говорить.
****
Вот и я о том же.

2Orion:

Спасибо. Вы угадали в точку. Нельзя, чтобы пилоты не были самостоятельны в принятии решений.

atcspb:

Наскостроитель

"Лёгких путей не ищем?"
-Нет. Это не самый легкий путь.

"...так нет - нужно затеять организационную революцию и закопать в нее миллиарды. Я правильно Вас понял?"
-Неправильно меня поняли. Какие миллиарды, на что? Все это можно сделать организационно-методически бе существенной экономической составляющей.


Вы ведь не хуже меня понимаете, что есть разница между "модно сделать" и "сделано". Верно?
И даже на организационно-методическую составляющую деньги нужны. А уже размер этой потребности зависит... От многого он зависит.

Скажите, чем не угодило повышение страховых выплат?
Как только сумма страховых выплат родственникам погибших и пострадавшим превысит сумму страховых поступлений за борт, отношение менеджеров изменится. Сейчас, насколько мне известно, все наоборот.
Т.е. самолеты гробить выгодно.

Да простят меня все и поправят, если ошибаюсь, знающие.

А может быть перед началом неизвестных народам революционных перемен может просто полробовать лучше готовить летный состав да поставить ILS?

Посмотрел видео захода. Красиво. Возник вопрос. А что это за прибор левее автопилота, как я понимаю понимаю показывающий глиссаду?

А откуда информация, что самолет "прошел ДПРМ а после начал ...."? Как мог быть зафиксироваться пролет Дальнего, если с земли контроль велся только по ДРЛ. Данные самописцев еще не разглашали...

Какомей:

А откуда информация, что самолет "прошел ДПРМ а после начал ...."? Как мог быть зафиксироваться пролет Дальнего, если с земли контроль велся только по ДРЛ. Данные самописцев еще не разглашали...

Со слов диспетчера?
Последний радиообмен с бортом.
Впрочем, в последующих показаниях, как-бы и не последний.