Алексею. Да при чем набитость руки? Речь идет об авторитарной цепочке През - Генерал - Шкипер - Второй.
Второму ВМЕНЯЕТСЯ В ОБЯЗАННОСТЬ, если нет явного решения командира, еще на ВПР тянуть и гарь давать! А он осмелился через 10 с после вопля ТАВС, да еще и "не перетягивая автопилот". То есть намерение (жить!) было, а реализации еще/уже нет, и все под действием Вертикали Власти №1
Тумблер, кажется, был (шкипер сказал "не получится - уходим на автомате"). Вот почему не сработал?

rook:
И че МАК написал про катастрофу Ан-148 с "опытным инструктором", если МАК всегда обьективен?

МАК к Ан-148 никаким боком не относится, он занимается гражданскими ВС, Ан-148 на тот момент относился к эксперементальной авиации, поэтому Расследованием причин катастрофы Ан-148 займется комиссия Минпромторга

http://www.rian.ru/inquest/201 ...

3560:
ДАК дб АВ:
rook:
И че МАК написал про катастрофу Ан-148 с "опытным инструктором", если МАК всегда обьективен?

МАК вообще НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ о катастрофе Ан-148.
"Мы все училиси по-немногу, чему-нибудь и как нибудь."


А что писать ????

Тут надо ЛИТЕРАТОРОВ подключать - что бы себе не нагадить, и Украину не зацепить ....
А то всплывут факты разные - неотмоешься, а так мы - не мы, хата не наша....

Вот Вы скажите мне, какое отношение МАК имеет к той катастрофе(Ан-148)?На сайте МАКА покажите, где упоминается хоть что-нибудь об этом.
Расследование той катастрофы было, поэтому Вам вопрос-кем образована комиссия?кто председатель комиссии?
Можете подключить литераторов.

DG_2011:
Тумблер, кажется, был (шкипер сказал "не получится - уходим на автомате"). Вот почему не сработал?

Плавно скатываетесь к теме предыдущей ветки про кнопку ухода.Все вопросы Sapience, который, кстати, мне так и не ответил, ПОЧЕМУ в отсутствии ИЛС, эксперимент провалился!

3560:
ДАК дб АВ:
rook:
И че МАК написал про катастрофу Ан-148 с "опытным инструктором", если МАК всегда обьективен?

МАК вообще НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ о катастрофе Ан-148.
"Мы все училиси по-немногу, чему-нибудь и как нибудь."


А что писать ????

Тут надо ЛИТЕРАТОРОВ подключать - что бы себе не нагадить, и Украину не зацепить ....
А то всплывут факты разные - неотмоешься, а так мы - не мы, хата не наша....

Вот Вы скажите мне, какое отношение МАК имеет к той катастрофе(Ан-148)?На сайте МАКА покажите, где упоминается хоть что-нибудь об этом.
Расследование той катастрофы было, поэтому Вам вопрос-кем образована комиссия?кто председатель комиссии?
Можете подключить литераторов.

Смотрел описание радиовысотомеров, там не указывалось на поправку на шасси. Если учитывается высота шасси, то замечательно. Но вот высота деревьев, похоже, никого не интересует при посадке в плохую видимость. Если ошибиться по курсу в туман - то это же гарантированное столкновение, рано или поздно с сосенкой метров под 30. Правильное мнение тут высказывают - если не видишь земли с "какой-то там высоты" - уходить надо.
Про экономию - много ли керосина экономии по сравнению с погибшим составом конструкторского бюро, например, а вдруг они разрабатывали прорывной проект стоимостью многие рубли?
В общем, как всегда, все решает командир на борту, и хочется верить, что умных и ответственных станет больше. А обсуждать такие вещи правильно, может кого нибудь лишний это подтолкнет на уход на запасной и будет всем счастье.

3560:
ДАК дб АВ:
rook:
И че МАК написал про катастрофу Ан-148 с "опытным инструктором", если МАК всегда обьективен?

МАК вообще НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ о катастрофе Ан-148.
"Мы все училиси по-немногу, чему-нибудь и как нибудь."


А что писать ????

Тут надо ЛИТЕРАТОРОВ подключать - что бы себе не нагадить, и Украину не зацепить ....
А то всплывут факты разные - неотмоешься, а так мы - не мы, хата не наша....

Вот Вы скажите мне, какое отношение МАК имеет к той катастрофе(Ан-148)?На сайте МАКА покажите, где упоминается хоть что-нибудь об этом.
Расследование той катастрофы было, поэтому Вам вопрос-кем образована комиссия?кто председатель комиссии?
Можете подключить литераторов.

3560:
Какой может быть вывод комиссии если они пишут о запуске аварийных дизелей и подачи электроэнергии через 5 сек ??? Бред , только на кого эта бредятина рассчитана ????
---------
Аэропорт - потребитель 1-й категории - запитан 2 кабелями. При КЗ в одной из подстанций система в течение 5 секунд переходит на резервное питание, а потом уже запускаются дизели (секунд 30-40). Что не так? Если МАКу не верите, предлагайте хотя бы альтернативное объяснение.

=========
DG_2011:
(10.40.52 "Горизонт, 101!", что также остается без внимания.)
----------
Вы бы поняли эту команду нестандартной фразеологии? Я до сих пор не понимаю, что она точно означала. Поскольку дана она была на высоте примерно 10 м по барометрическому, то можно было понять и так, что ВС "приближается к линии горизонта" :)

==========
Барристер:

Смотрел описание радиовысотомеров, там не указывалось на поправку на шасси.

РВ на земле устанавливается на 0, как я понимаю, поэтому учитывается.
Но вот над лесом он должен показывать не высоту шасси над землей, а высоту шасси над деревьями, какую-то среднюю. А поскольку наши, в отличие от поляков, не имеют обыкновения садиться по РВ издалека, то скорее всего, летели они по БВ - вот тут была опасность с деревьями столкнуться, т.к. БВ действительно от земли считает, да еще и с возможными погрешностями.

=========
AlexeyK:

по полякам - если не ошибаюсь 2пилот недостаточно сильно потянул штурвал на себя чтоб отключить автопилот по вертикали
---------
Это не было его задачей. Скорее всего, 2П с КВС задумывали выход в горизонт колесиком + изменение тангажа легким движением штурвала. Это не помогло, т.к. высокая вертикалка и полетная скорость, автомат тяги, неувеличение тяги движков... Как уходить - знали, если б хотели, но поздно спохватились. А думали автоматом или колесиком.

OlegM:

"... то можно было понять и так, что ВС "приближается к линии горизонта" :)

Если бы Вы не поставили смайлик, то я бы поверил, что Вы действительно это так понимаете.

"... Скорее всего, 2П с КВС задумывали выход в горизонт колесиком \+ изменение тангажа легким движением штурвала."

А вот здесь смайлика нет и Ваша квалификация вызывает сомнение.

Рубеж:

"... то можно было понять и так, что ВС "приближается к линии горизонта" :)

Если бы Вы не поставили смайлик, то я бы поверил, что Вы действительно это так понимаете.

Теперь я понимаю, но поляки вряд ли поняли, да уже и не до этого было, т.к. дисп сказал эти слова ЧЕРЕЗ 12 СЕК. после пересечения отметки 100 по БВ. Кому это уже были нужно?

=======
"... Скорее всего, 2П с КВС задумывали выход в горизонт колесиком \\+ изменение тангажа легким движением штурвала."

А вот здесь смайлика нет и Ваша квалификация вызывает сомнение.

На Смоленский форум зайдите, там это обсуждали профессионалы-летчики, именно такая практика имеется.

OlegM:

"... На Смоленский форум зайдите, там это обсуждали профессионалы-летчики, именно такая практика имеется.


:-)
А вот здесь не могу сдержаться.

И какой вердикт вынесли лётчики-профессионалы смоленского форума?

Блин...

И какой вердикт вынесли лётчики-профессионалы смоленского форума?
------
А нихрена не понятно - вот какой вердикт. Никто ж видео в кабине не записывал и показания мозговых импульсов 2П и КВС тоже. :)
Мнения разделились - одни считают, что это была неудачная попытка ухода, другие - что ждали начала автоухода и не понимали, в чем дело. Я придерживаюсь первого мнения.

Только не надо на смоленскую катастрофу перелазить, не о ней речь.

Согласно ПУЭ все потребителей электрической энергии разделяют на три категории:

I категория — к потребителям этой группы относятся те, нарушение электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, значительный материальный ущерб, опасность для безопасности государства, нарушение сложных технологических процессов и пр.

АВР (автоматический ввод резерва)должен автоматически переключаться с минимальной временной задержкой, от 0.1сек до 0.3сек, на резервный источник питания после отключения рабочего источника питания.

Опа, сходил на смоленский форум, как и было рекомендовано. Мораль - читать надо учебники и наставления, а также отчеты МАК и спецлитературу. А потом честно не делать, чего не надо.

Сапиенсу.
В системе управления унитазом кнопка называется не "FLASH", а "FLUSH". Вот из-за таких незначительных терминологических различий, и проистекающего существенного отличия систем понятий, аэропланы и делают маневр "CFIT". Говорила мне мама в училище - "Учи матчасть!"

Согласно ПУЭ все потребителей электрической энергии разделяют на три категории:

I категория — к потребителям этой группы относятся те, нарушение электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, значительный материальный ущерб, опасность для безопасности государства, нарушение сложных технологических процессов и пр.

АВР (автоматический ввод резерва) должен автоматически переключаться с минимальной временной задержкой, от 0.1сек до 0.3сек, на резервный источник питания после отключения рабочего источника питания.

Согласно ПУЭ все потребителей электрической энергии разделяют на три категории:

I категория — к потребителям этой группы относятся те, нарушение электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, значительный материальный ущерб, опасность для безопасности государства, нарушение сложных технологических процессов и пр.

АВР (автоматический ввод резерва) должен автоматически переключаться с минимальной временной задержкой, от 0.1сек до 0.3сек, на резервный источник питания после отключения рабочего источника питания.

Упс

aneg виртуозно уходят от прямого ответа -было ли, хотя бы кратковременное обесточивание
аэропорта, сразу после прохода ближнего привода?. я прихожу к выводу-было!? ну и тд и тп...
как понимать-139мил. затрат , а интесивного света на полосе не было.?? c уважением-aneg

aneg, о каком „проходе ближнего привода” речь?

aneg извините(описка)-конечно-дальный привод!

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СОБЫТИЯ: АП ПРОИЗОШЛО ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ НА АЭРОДРОМ 'БЕСОВЕЦ' (Г. ПЕТРОЗАВОДСК). ЗАХОД НА ПОСАДКУ ВЫПОЛНЯЛСЯ В СУМЕРКАХ ПО ОСП, С КУРСОМ ПОСАДКИ МКПОС = 12 ГРАД. САМОЛЕТ ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ДПРМ НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО СО СНИЖЕНИЕМ НИЖЕ ПОСАДО4НОЙ ГЛИССАДЫ. НА УДАЛЕНИИ 1200 М ОТ ТОРЦА ВПП И 270 М ПРАВЕЕ ЕЕ ОСИ ПРОИЗОШЛО ПЕРВОЕ КАСАНИЕ САМОЛЕТА ВЕРШИНЫ СОСНЫ ВЫСОТОЙ 27 М. ПРИ ПОСЛЕДУЮЩИХ СТОЛКНОВЕНИЯХ С ВЕРШИНАМИ ДЕРЕВЬЕВ ПРОИСХОДИЛО РАЗРУШЕНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИИ САМОЛЕТА С РАЗВИТИЕМ ПРАВОГО КРЕНА. НА УДАЛЕНИИ 510 М ОТ ПЕРВОГО КАСАНИЯ САМОЛЕТ СТОЛКНУЛСЯ С ЗЕМЛЕЙ, РАЗРУШИЛСЯ И ЗАГОРЕЛСЯ. СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ВС ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕНО.

AER:

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СОБЫТИЯ
---------
Источник? Газета?

Нет, не газета.
Кому нужно - тот поймет что за источник.
Кстати, в Wiki уже кто-то отметил это место, только немного неточно.
В правой части трапеции.

AER:

Нет, не газета.
Кому нужно - тот поймет что за источник.
---------
По крайней мере, я в инете не нашел НИЧЕГО такого. ОБС или утечка?
Та трапеция на вики - похоже на правду.

AER:

"ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ДПРМ НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО СО СНИЖЕНИЕМ НИЖЕ ПОСАДО4НОЙ ГЛИССАДЫ ..."


Шарашкина контора это, а не источник.

Даже не Смоленск.Игарка, часть вторая.

Рубеж:
здесь больше непонятно "С РАЗВИТИЕМ ПРАВОГО КРЕНА". По-моему, там на фотографиях очевиден был ЛЕВЫЙ крен.

НовичОК_:
2 3560:

...если они пишут о запуске аварийных дизелей и подачи электроэнергии через 5 сек ??? Бред...

Поясните, ПЖ, почему - БРЕД!?!

не могу пояснить, просто в жизни не видел такой "скорости" за сколько сек переключаются ССО, пусть даже ОМИ. Ну если конечно именно в ПТЗ все за 139 000 000руб так быстро..... 35лет занимался летными проверками систем РТОП и ССО..

У тебя в голове шарашкина контора.

aneg, ответ — сразу после прохода дальнего привода обесточивания аэропорта не было. Обесточивание случилось через приблизительно минуту с четвертью после пролёта ДПРМ — когда самолёт снёс ЛЭП и устроил КЗ.

Даже не Смоленск.Игарка, часть вторая.

2Блин...:
Даже не Смоленск.Игарка, часть вторая.

согласен. на 100проц...

OlegM:

"... Скорее всего, 2П с КВС задумывали выход в горизонт колесиком..."

Управление стабилизатором?

4 вместо 'ч', так в информациях по БП вижу, но свежую не видел еще. Рубеж, от какой конторы Вы народ развлекаете?

dvv:
aneg, ответ — сразу после прохода дальнего привода обесточивания аэропорта не было. Обесточивание случилось через приблизительно минуту с четвертью после пролёта ДПРМ — когда самолёт снёс ЛЭП и устроил КЗ.

опять? это вы сами видали? или это вам в маке расказали??

НА4АЛ - ЭТО ЧТО ЛИМОНАД ?

guest1:
"... Скорее всего, 2П с КВС задумывали выход в горизонт колесиком..."

Управление стабилизатором?

http://forum.smolensk.ws/viewt ... и далее. Управление тангажем с помошью тангенты временного отключения автопилота на штурвале.

2 паломник22:

Мой вопрос: "Поясните, ПЖ, почему - БРЕД!?!" адресован 3560.
Хотел лишь услышать ответ, почему 3560 считает заявление МАКа о запуске аварийных дизелей и подаче электроэнергии через 5 сек. после отключения питающей подстанцией ПС-21 всей трассы питания аэропорта - БРЕДОМ!!!

OlegM:

По-моему, там на фотографиях очевиден был ЛЕВЫЙ крен.


Какие фотографии? Какой левый крен?
Это уже не лезет ни в какие ворота!

2 паломник22:
НГЭА, стр.62-63, п.7.2.1; Таблица 7.1; прим2.
" При подаче электроэнергии от двух внешних источников к ТП указанных объектов, установленных на аэродроме, имеющем в своем состава ВПП точного захода на посадку \ категории, время переключения питания с одного источника на второй должно быть не более: при установке АВР на низкой стороне 0, 4 кВ - 1 с; при установке АВР на высокой стороне - 5 с."
ПТЗ не имеет категории и при заходе по ОСП, время перерыва 60сек, но там же 139млн ;-)))

взято тут: http://mak.ru/russian/investig ...
ССО ОМИ (система светосигнального оборудования с огнями малой интенсивности) была исправна: огни приближения, входные огни и ограничительные огни ВПП горели.

...спрашивается вопрос: А почему МАК не указал в ССО боковые огни ВПП? Ошибка? Опечатка?
Или этих огней нет в ССО аэродрома, или они не горели!?!

AER:

Как тебе?Даже шрифт не узнают))))Ты с поцами какими-то болтаешь))))..оно тебе надо....а ты бы не разбрасывал инфу для сведущих...кому надо уже прочитали

дочитал до 'экранного эффекта, на который расчитывал Протасюк', дальше вроде и смысла нет читать. Но осилил. Как балбесы были в кабине, так там и остались.

2 НовичОК:
Ну, чё ж тебе всё перечислять чё ли? И световые горизонты и ПАПИ? Шибко много букафок фтыкнуть надо :-)))))

Рубеж:

Какие фотографии? Какой левый крен?
Это уже не лезет ни в какие ворота!
------
http://fish.karelia.ru/phpBB3/ ...

И вообще, читайте карельский форум. http://vip.karelia.ru/viewtopi ...

2vert7070
Да тут инфы то...
Только место первого столкновения определить.
Одна часть из семи)))
На этом всё. Остальное - расскажут здесь www.mak.ru .

Мой вопрос: "Поясните, ПЖ, почему - БРЕД!?!" адресован 3560.
Хотел лишь услышать ответ, почему 3560 считает заявление МАКа о запуске аварийных дизелей и подаче электроэнергии через 5 сек. после отключения питающей подстанцией ПС-21 всей трассы питания аэропорта - БРЕДОМ!!!

Первая категория предусмативает питание от двух независимых источников, плюс ДГУ. Время срабатывания АВР см. выше. Какие в .опу 5 сек., это же вечность...

с петрозаводского форума:
Павел62
Заголовок сообщения: Re: Авиакатастрофа под Бесовцом (((
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2011 12:21

Откуда: Рязань
Имя: Павел
Илья Воробьев писал(а):
пилот?

Нет, Илья, я обеспечиваю полеты. А эти огни - моя основная головная боль! Как раз сейчас развертываем новую систему светооборудования на нашем аэродроме - из-за нее отпуск под угрозой...


деньги освоены, о завершении реконструкции светосигнальной системы отчитались еще в мае а теперь аж отпуска поотменяли

с петрозаводского форума:
Павел62
Заголовок сообщения: Re: Авиакатастрофа под Бесовцом (((
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2011 12:21

Откуда: Рязань
Имя: Павел
Илья Воробьев писал(а):
пилот?

Нет, Илья, я обеспечиваю полеты. А эти огни - моя основная головная боль! Как раз сейчас развертываем новую систему светооборудования на нашем аэродроме - из-за нее отпуск под угрозой...


деньги освоены, о завершении реконструкции светосигнальной системы отчитались еще в мае а теперь аж отпуска поотменяли