Sergei Ivanovich:
Ваше определение вполне подходит к Смоленской катастрофе, вот собственно что следует читать "между строк"!

Не вполне, а полностью. А что не так в моих высказываниях по Смоленской? Можно ли уйти в автомете без ILS? Можно. Все остальные два десятка веток там в своём большинстве о чём угодно. Собственно, если вы помните, я тогда объявил, что не следует высокомерно смотреть на знание матчасти поляками, когда сами её не знаете. И ровно ничего больше.

Sapience:

Ответьте и я отстану:Почему эксперимент провалился?

Уважаемые!
Вы тут как в песочнице сидите, обсуждаете, что вон тот дядька наступил на ваш кулич... Он на ведерко наступил

Вы тут как в песочнице сидите, обсуждаете, что вон тот дядька наступил на ваш кулич... Он на ведерко наступил

Sapience:
Ответьте и я отстану:Почему эксперимент провалился?

Они же его ставили как в натуре было. Я разве про это там говорил? Я говорил про возможность и 100 раз говорил какую. На что имел счастье увидеть бешеных быков, которым ярость застлала разум. Разум понять, что именно сказано и с чем он спорят. А почти все персонажи в этой ветке, кроме вас (я вас там особо выделил) - потенциальные убийцы. И знаете почему? Вовсе не потому что не знают тонкостей матчасти. А потому что неадекватно воспринимают окружающее.

Sapience:

Но так"натура"и предполагала отсутствие ИЛС и присутствие действа под названием уход на второй круг с помощью кнопки "уход"!
Не сработало, ПОЧЕМУ?

ЭТО и не должно сработать.

Sapience:
... А почти все персонажи в этой ветке, кроме вас (я вас там особо выделил) - потенциальные убийцы. И знаете почему? Вовсе не потому что не знают тонкостей матчасти. А потому что неадекватно воспринимают окружающее.
26/06/2011 [19:49:49]


На основании чего, вы бросаете такие обвинение ВСЕМ? Такие обвинения, можно сказать человеку, прямо в глаза, имея какие-то доказательства или факты, а так, это похоже на провокацию...

Вредный мальчишка. Задницу бы ему надрать

Sergei Ivanovich:
Sapience:
Поднимите ветку про "кнопку уход", продолжите там. Кстати, Sapience, вы так и не ответили - есть ли У ВАС подтвержденные экспериментом сведения о работе кнопки в отсутствие излучения КГМ - или только отсылка к отчету МАК?

kovs214:
На основании чего, вы бросаете такие обвинение ВСЕМ? Такие обвинения, можно сказать человеку, прямо в глаза, имея какие-то доказательства или факты, а так, это похоже на провокацию...

Согласен, похоже. Но вы сами посмотрите ту ветку и оцените степень адекватности оппонентов. Можете их поимённо отследить. Выводы сами сделайте какие-нибудь.

aneg после прохода дп -разговор -курс- на-курсе-диспетчер не контролировал (не мог по тех.
причинам)движение самолета , а ошибка по курсу уже была.пилот не смог это исправить (старая, не настроинная)техника).когда понял (пытался уйти на 2 круг)приёмистость двигателей
не хватило.настораживает заявление-плохая разборчивость разговора дисп.и квс.при сохранности чёрных ящиках!!!!-мнение дилетанта сильно не пинать! или я не прав? .с уважением
aneg

Читаю. Вывод
В самом начале на первой странице Вы обозвали всех РУССКИМИ ГРАМОТЕЯМИ. Это в самом самом начале.
Также позвольте привлечь ваше внимание, что почти все выражали свои соболезнования польским пилотам.
Вы производите впечатления умного человека, и я больше чем уверен, что Вы наверняка такой и есть. Ваши высказывание о катастрофе в Петрозаводске достаточно проффесиональные и их трудно опровергнуть.
Предлагаю забыть наше недопонимание и быть друзьями.
Приношу Вам свои извинения за не приличные высказывания в Ваш адрес

Сейчас Такменев сказал, что оказывается не КВС, а второй пилот пилотировал Тушку.
Вот уж не знал , что это преступление.

Мне представляется, что сейчас полезным было бы предложить некоторые меры. чтобы подобные случаю впредь бы не повторялись.
Например, оборудовать все аэродромы, где нет курсоглиссадной системы П Р Л, которые могут работать на оба посвдочных курса. Режим заход на посадку в режиме Р С П + ОСП но минимуму на посадку почти адекватен минимуму захода по КГС. И помощь экипажу будет эффективной.
Может эти предложения тот кто умеет читать воспримет. ведь "план мероприятий" придется составлять...

Мне представляется, что сейчас полезным было бы предложить некоторые меры. чтобы подобные случаю впредь бы не повторялись.
Например, оборудовать все аэродромы, где нет курсоглиссадной системы П Р Л, которые могут работать на оба посвдочных курса. Режим заход на посадку в режиме Р С П + ОСП но минимуму на посадку почти адекватен минимуму захода по КГС. И помощь экипажу будет эффективной.
Может эти предложения тот кто умеет читать воспримет. ведь "план мероприятий" придется составлять...

Мне представляется, что сейчас полезным было бы предложить некоторые меры. чтобы подобные случаю впредь бы не повторялись.
Например, оборудовать все аэродромы, где нет курсоглиссадной системы П Р Л, которые могут работать на оба посвдочных курса. Режим заход на посадку в режиме Р С П + ОСП но минимуму на посадку почти адекватен минимуму захода по КГС. И помощь экипажу будет эффективной.
Может эти предложения тот кто умеет читать воспримет. ведь "план мероприятий" придется составлять...

Оноприенко Вит:

торцы ПТЗ забиты не по факту а со сборника...а с фактом это огромная разница!



А какие координаты южного торца в сборнике?
На листе схемы AIP
http://static01.rupor.sampo.ru ...
http://vip.karelia.ru/viewtopi ...
координат торца не вижу. Там есть координаты БПРМ: N61 52.0 E034 08.4, на гугл-карте (в несоветской системе координат) это 113 м точно на восток от БПРМ:
http://wikimapia.org/#lat=61.8 ...
А разбившийся Ту отклонился намного больше.
Координаты на схеме в AIP написаны с точностью до десятой доли минуты. По долготе (по которой разница 113 м) 0, 1 минуты - это 87 м (на этой широте). Калькулятор расстояний по координатам точек:
http://www.movable-type.co.uk/ ...
Координаты ДПРМ со схемы AIP: N61 49.2 E034 05.9
http://www.wikimapia.org/#lat= ...
Где ДПРМ на снимке - не совсем понятно, я не уверена, правильно ли я переместила позицию БПРМ на карте Викимапии (в соответствии с постом dvv на 40-й странице этого форума). Если правильно, то разница 108 м, почти точно на восток.

113 м - это огромная разница по сравнению с шириной ВПП, но разбившийся Ту отклонился намного дальше, особенно по предполагаемой дальности до порога.

Бортмеханик ТУ134:
Сейчас Такменев сказал, что оказывается не КВС, а второй пилот пилотировал Тушку.
Вот уж не знал , что это преступление.

А какая разница кто пилотировал.
Я вот, к примеру, курсантов обучаю и они пилотируют. А я, что должен убиться если курсант напортачит?

По той погоде(условиям) 2П и должен пилотировать до MDH(ВПР).

Раньше технологией при заходе в СМУ предусматривалось до ВПР активное управление справа.

...а вообще, я получил подтверждение, что НТВ---г...."..информационное ШОУ..".Там люди погибли, а у них-шоу!И фразы"..должен был уйти на запасную полосу;..истребительская авиация..".Т.е, люди вообще "не в теме", как и редакторы передач.

авиакрестьянин:

А какая разница кто пилотировал.
Я вот, к примеру, курсантов обучаю и они пилотируют. А я, что должен убиться если курсант напортачит?

Так вот и я удивился! Интонации, с какой Такменев этот бред выдал в эфир!

KOSTYA:

По той погоде(условиям) 2П и должен пилотировать до MDH(ВПР).

Совершенно верно!

МАК 24 июня:
"Проводится оценка профессиональной подготовки экипажа и подготовки экипажа и воздушного судна к аварийному полету."

скорее всего первые выводы сделали сразу же, и возможно доложили Медведеву наиболее вероятную причину, и вполне возможно что именно это мотивировало его решение о прекращении эксплуатации к 2012 году.
таки акцент на "аварийном полете"

Для Vlad15:

Охотно принимаю. А со своей стороны обещаю не ставить вопросы с провокационными целями (он у меня действительно были). Буду как-то плавнее.

2 atcspb
Открою страшную военную тайну - ПРЛ там ЕСТЬ. И даже работает на 2 направления (только не одновременно - колонна привода антенн поворачивается).

да вы посмотрите TAF и METAR.....да они воооооще права не имели вылетать из ДМД даже!!!ну я бы не полетел точно!!!

да вы посмотрите TAF и METAR.....да они воооооще права не имели вылетать из ДМД даже!!!ну я бы не полетел точно!!!

да вы посмотрите TAF и METAR.....да они воооооще права не имели вылетать из ДМД даже!!!ну я бы не полетел точно!!!

да вы посмотрите TAF и METAR.....да они воооооще права не имели вылетать из ДМД даже!!!ну я бы не полетел точно!!!

да вы посмотрите TAF и METAR.....да они воооооще права не имели вылетать из ДМД даже!!!ну я бы не полетел точно!!!

VASR:

2 vasy:
а боингу там делать нечего без ils

vasy:
разговор ни о чём.если не пилот то не надо лезть в дебри ...да есть маркер и дпрм и бпрм


разговор ни о чём.если не пилот боинга то не надо лезть в дебри ...да есть лнав и внав

Использование функции VNAV для точного захода на посадку это, мягко говоря, не верно и очень опасно. VNAV предназначена только для плавного снижения с крейсерской высоты до высоты начала захода.
Причины:
1. Вертикальная точность без наличия коррекции (WAAS/EGNOS) недостаточна для точных заходов. В Garmin 296 функция WAAS есть, но в России он не работает. Поэтому GPS без WAAS/EGNOS используются только для неточных заходов. Неточный заход это когда GPS используется только для горизонтального наведения, а снижение делается только по высотомеру, выставленному по аэродрому.


может я дурак может лыжи не едут…объясни не просвещенным….как будешь всю эту лабуду настраивать что бы так сесть …..со сборников когда брал данные от оси доходило до 100м + -

МИР1
...человеческий фактор.
...поэтому будем выводить ТУ-134 из эксплуатации...

vasy:

как будешь всю эту лабуду настраивать что бы так сесть …..со сборников когда брал данные от оси доходило до 100м \+ -

Если считать, что премия стоит жизней 47 человек, то стоит попробовать сесть вслепую, не слыша маркера БПРМ и не наблюдая полосы (а не светлого пятна в тумане).
Если же есть хоть капля разума - уйти хотя бы на второй круг, можно попробовать с другим стартом (был штиль), а по уму до Пулкова-то всего 350км (полчаса лёту)

Саныч 62:

vasy:

как будешь всю эту лабуду настраивать что бы так сесть …..со сборников когда брал данные от оси доходило до 100м \\+ -

Если считать, что премия стоит жизней 47 человек, то стоит попробовать сесть вслепую, не слыша маркера БПРМ и не наблюдая полосы (а не светлого пятна в тумане).
Если же есть хоть капля разума - уйти хотя бы на второй круг, можно попробовать с другим стартом (был штиль), а по уму до Пулкова-то всего 350км (полчаса лёту

100% согласен и не надо сюда VNAV приклеивать в такой порт нам ещё на иномарочке предлагают прокатиться...нет погоды значит нет я не против в порту посидеть коньячок попить.

экипаж не осуждаю не имею на это права

Дык сработал ЧФ в той конторе зарплата у КВС 30-35 р.-в месяц(официал, а там как хозяин решит) и Кэтеринг вообще не дают!!!500 деревянных дают-взамен и целый день питайся за них в аэпортовом ресторане-там все дешево(можно обожраться)У военных, раньше от полетов отстраняли, кто после домашнего обеда в летной столовой не принимал пищу-факт!!!Наверное в коммерческой авиации(ГА)лучше-надо сэкономить-чтоб билеты были дешевле и прибыль больше у хозеяв была!Давно забыли, что пилоты питаться только по бизнес классу и рацион у Глав Врача Сан.утверждалась каждой компанией(это и ТСО и т.д. касается-всякой х.....кормят пилотов, по сравнению с тем что я бизнесе ем)Я-б лучше поменялся или поголодал-бы что-ли(за свои деньги), что-б целее быть!!!...
А Ту-134 нафиг не нужна-ведь если на нее движки Д-436 поставить(которые разработали для замены парка самолетов на Ту-134 и Як-42).Уж больно крепкие и выносливые Советской сборки старье по сравнению с новыми иномарками с конвейера(молчу которые у нас летают)Сейчас на Ан-148, Бе-200 поставили движки эти. Так все Бобики и Автобусы по экономике сразу опущены будут ниже тушек и яков(как сказали-без модернизации)!!!И это-ж нашим людям не надо!!!Как это так-восстанавливать наш СССР-овский авиапром и кормить наши семьи работяг и инженеров живущих Нашей Родине-пущай или едут закордон или спиваются-что-ли.Не лучше Европа и США-там на откате даже за машины отваливают(до сих пор разбираются-кого обделили или сроком или деньгами)
Все это по-наслышке конечно-и необходимо поверять(ОБС)!!!
Но ведь есть органы которые едят хлеб, который мы-налогоплательщики оплачиваем-вдруг не просто так без молчанки и откатов!!!Ведь и откатчикам лучше заживется-но не сразу)))
Вдруг Родина начинает возрождаться!???

Да..Сапиенс, не сапиенс ты, и не мужик..тут еще не хватало из себя терпилу обиженного строить. Вернуться на ветку и ответить слабо? Что-то никакой логики не просматривается в ответах.

Sapience:

Нормально
Я думаю, что и igor737: не будет в обиде

А я по принципу на обиженных воду возят..

При всем при том не последний УБ-Л с хранения модернизируется в Бэшку.Сегодня и сейчас из расписания никто не выгоняет 134й, а на таких перронах, как внуково-3, он, кажется, переживет многих.Опять же ВВС, МВД, ФСБ и т.д.Он же-летающая парта для пилотов ДА, штурманов всей госавиации, от которых там еще долго не откажутся в силу выполняемых задач.Про Север и его взаимоотношения с Ту-134 можно не просто говорить, а говорить с гордостью.Рано, рано хоронить красавца.

Sapience:
А со своей стороны обещаю не ставить вопросы с провокационными целями (он у меня действительно были).


поп Гапон, лжец и провакатор, проходили, кулер и лпт одного с вами поля ягода,
а какую методу со снижением от ТВГ до Ндпрм и далее ниже ВПР до Нбпрм вы имели в виду, опять провокация и ложь?
не пробовали писать, то что думаете, а не мутить?

Бортмеханик ТУ134:

KOSTYA:

По той погоде(условиям) 2П и должен пилотировать до MDH(ВПР).

Совершенно верно!

2222222222222222222222222
согласен.

в таких условиях только неуверенный в себе и в экипаже КВС будет сам тягать штурвал, в нормальных экипажах потеть по стрелкам должен ВП, а КВС контролировать, что проще, чтобы иметь свободную голову для анализа и принятия решения.

Sapience:
А со своей стороны обещаю не ставить вопросы с провокационными целями


гниловаты вы товарищ, провакатор.

еще раз смотрим наи всю АНИ которая доступна.
АИП (кстати, а что на борту были сборник АИП? почему все на него тыкают?)
сборник №11 (том 1, 2)
Сбоник издания Jeppesen.
ВО ВСЕХ -ВСЕ РАЗНОЕ!
-КАРТЫ СХЕМ ЗАХОДА ! ВСЕ ПО РАЗНОМУ.
-обозначение огней похода- по разному, кстати опять не понятно - почему на ВПП01 установили укороченные огни подхода-всего 536м от порога , а так называемый минимум в лучше(ниже) чем у ВПП19 !? там всетаки огни подхода длинной не ниже стандарта.

- координаты порогов- только в сбониках издания НАШЕГО ЦАИ - ( не опубликовано в какой системе координат - только догадаться по главе "введение"(?).мол СК-42, но переделано в ПЗ-90. да ладно....

- воткнул сам в KLNку - оказалось 124м восточнее порога (при WGS-84)
- но еще раз : не возможно увидеть огни подхода при таком "минимуме" ( то бишь по старинке ВПР, пока не приблизишься к порогу хотя-бы на удаление 1000м при такой дымке и мороси на высоте пусть даже условной100-110 м! Проверено лично.
Вопрос, а кто эти минимумы утвердил??
- точка MAPt обозначена НА ВСЕХ РАЗНЫХ ИЗДАНИЯХ ПО РАЗНОМУ (или вообще не обозначена)
- поэтому выше описанный мужиками способ " улета" в ПТЗ - можно сказатьт с постели экипажа привел к накоплению факторов в конечно итоге приведших к....
ДРАТЬ НАДО ВСЕ НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ, ЦАИ, Нерадьку ипроочих наверху для начала расследования за такое отношение к опубликованным данным АНИ- ведь по таким вопросам МАК не отфутболит к экипажу. Снижение ниже MDA или хотя-бы ОСА - не ОБСУЖДАЮ! Тема другая..
......

паломник22:

еще раз смотрим наи всю АНИ которая доступна.
АИП (кстати, а что на борту были сборник АИП? почему все на него тыкают?)
сборник №11 (том 1, 2)
Сбоник издания Jeppesen.
ВО ВСЕХ -ВСЕ РАЗНОЕ!
-КАРТЫ СХЕМ ЗАХОДА ! ВСЕ ПО РАЗНОМУ


подход серьезный, в доках полный завал, многие об этом знают, но загрeбaть реально просто некому, кто и когда приведет в соответствии ВПР и МВС? кто внесет изменения и единообразно во все сборники , РЛЭ, РПП, ИПП и когда?

2 neustaf:
-----------
спасибо за понятие темы. Но вопрос - "КТО, ?" на этой ветке уже понятен всем.
Дернутся "кто" только тогда когда в отчете МАКа будет, пусть частное но определение о недостатках которые описаны выше. Если нет то все напрасно. Опять система откатов, уклонения государства в лице росавиации, минтранса от всего чего лично не приносит выгоды.
Считаю в ГА система коррупции наиболее развита чем некоторые голубые фишки.
Лева с минтрансом преследует ( с подачи бестолкового неради) только одну цель провалить развитие авиапрома, уменьшить количество ак (для упрощения контроля и спосба получения отк), меньше работя меньше проблем. Бедный FAA с его NBTS....еле управляютс яс таким количеством ак...не говоря уж об бизнесавиации. Бедные, бедные америкосы, когда все успевают.
Да, на жд в прпограмме развития и модернизации транспортной системы в 2.3 раза запланировано бюдж бабок чам а в авиацию....Лева рулит !!

паломник22:

2 neustaf:
-----------
спасибо за понятие темы.


а что не понимать, есть примеры перед глазами,

Sapience:

ЭТО и не должно сработать.

Извечный вопрос:ПОЧЕМУ?
Особенно в свете того, что кнопка ухода(автоматика ухода)и ИЛС никак не взаимосвязаны, как Вы пишите...

neustaf:
поп Гапон, лжец и провакатор, проходили, кулер и лпт одного с вами поля ягода,
а какую методу со снижением от ТВГ до Ндпрм и далее ниже ВПР до Нбпрм вы имели в виду, опять провокация и ложь?не пробовали писать, то что думаете, а не мутить?

Ты понимешь, брат, кабы ты следил за своим базаром, то был бы разговор. А теперь сам ищи, или другие ткнут. Потом извиинишься, как сделал один приличный человек.