ЗСВ:

Да, я маньяк, наверно, потому что каждый раз, когда лечу самолетом, мысленно нахожусь в кабине пилотов и жду, что они куда-нибудь полезут при плохой видимости и убьют меня, раз даже президента Качинского убили.

Да Вы, батенька, параноик


Знаете, раньше я врачей ненавидел. Теперь и пилотов ненавижу. Простите.

Бедные пилоты! Они ажно трепещут от Вашей ненависти! Друх мой, летайте поездом. Свои и чужие нервы сбережете. А то, судя по Вашему посту, Вы уже в своих страхах до ручки дошли.

to RUS66

извини конечно, но от твоего сообщения пахнет таким дерьмом... одно дело его понюхать - другое наступить.... не верю я ни одному твоему слову... хоть я и на форуме не первый год... но... засим прощаюсь. буду читать дальше Записки Внуков Дуремара.... когда мне делать не хер.

А более позднего фото нет?Буду признателен, если покажете.

http://www.mk.ru/incident/arti ...

Я вот читаю всё это и не могу понять - о чём речь ?
Здесь что нет лётчиков и штурманов что ли ?
Я на Тушке 134-ой отлетал 25 лет , самолёт замечательный !!!
А при наличии ГРАМОТНОГО экипажа - безаварийный !
Все катастрофы (Почти все) только по вине экипажа : один зашторился в ясную погоду а шторку заело(Самара), другой мостился с противополодным курсом - а систему не успели перестроить (Сургуг) и т.д. Будем же честными сами к себе - НАРУШАЕМ ВСЕ !!!
НО надож и предел знать !? А насчёт связки штурман - КВС , согласен , но это должны быть Штурман и Командир !!!
но этих Штурмана и Командира надо ВЫУЧИТЬ ! А при современном порядке когда все копейку считают - так и готовят - так и допускают . Вот и итог ! Я минимум 30х400 2 года получал а счас 3 часа тренажер и всё - летите голуби !
Оборудование на аэродроме при наличии GPS самой простой вообще не играет никакого значения , кроме огней подхода и ВПП .
Короче - Мы (я себя не исключаю из этого списка) по своему разгильдяйству , ленности , недоученности и другим "человеческим факторам " доводим до катастрофы !
Жалко людей которые Нам доверяют самое дорогое что у них есть - ЖИЗНЬ !
Те кто еще летает подумайте об этом а не о деньгах , топливе , ....
ЦЕНИТЕ ЖИЗНЬ - она ОДНА , если свою не цените так хоть чужую , а не хотите - на землю тут не так ответственно , хотя ...
Простите Нас люди !!!

Бортмеханик ТУ134:

ЗСВ

Да, я маньяк, наверно, потому что каждый раз, когда лечу самолетом, мысленно нахожусь в кабине пилотов и жду, что они куда-нибудь полезут при плохой видимости и убьют меня, раз даже президента Качинского убили.

Гораздо больше шансов получить по физиономии в темной подворотне или быть сбитым пьяным водилой на дороге.

Знаете, раньше я врачей ненавидел. Теперь и пилотов ненавижу. Простите.

А как Вы считаете, нуждаются ли в Вашей любви пилоты и врачи?
А водителей маршруток, машинистов поездов, дворников любите?





Жаль, что многие здесь не понимают простую вещь: если я сам за рулем, я борюсь. Если в машине пассажиром, то тоже имею шанс схватить водилу за руль, заорать и т.п. Если на меня напали в подворотне, я дерусь. А в салоне самолета я НАХОЖУСЬ В СОСТОЯНИИ БЕСПОМОЩНОСТИ. Это, кажется, даже по УК отягчающее обстоятельство.

Поэтому на пилоте ответственность, не сравнимая ни с чем. Мы же беспомощнее малых детей или инвалидов(((

А то, что Вы считаете, что пилотам наплевать на мою нелюбовь - очень жаль, если им действительно наплевать. Не было бы наплевать - не нарушали бы минимум (((

А насчёт связки штурман - КВС , согласен , но это должны быть Штурман и Командир !!!
==

Второго пилота и бортинженера можно в принципе выкидывать из самолета перед закрытием дверей?

Ну а нах они нужны с вашей логикой

to БОРТМЕХАНИК ТУ

http://ncontent.life.ru/media/ ...

http://ncontent.life.ru/media/ ...

http://ncontent.life.ru/media/ ...

2ДАК дб АВ

Из НОТАМ Б0308/10.
В сборнике и АИП бардак - там чарты от 2002 и 2003 годов, хотя уже куча изменений была.
Даже ВПП уже не 02, а 01 c февраля 2010 года, т.к. магнитное склонение изменилось.
Сейчас расследование начнется - об этом тоже вопрос встанет - почему в сборнике старье опубликовано, зато рулоны НОТАМ...
Ну про рулоны я утрирую, но тем не менее...

КирЮша:

Я вот читаю всё это и не могу понять - о чём речь ?
Здесь что нет лётчиков и штурманов что ли ?
Я на Тушке 134-ой отлетал 25 лет , самолёт замечательный !!!
А при наличии ГРАМОТНОГО экипажа - безаварийный !
Простите Нас люди !!!


Спасибо, Кирилл, за эти слова!

ДАК дб АВ:

А более позднего фото нет?Буду признателен, если покажете.

http://www.mk.ru/incident/arti ...

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!

КирЮша:
Все верно сказали!
Особенно о деньгах и о топливе.
Добавить нечего!

ОСП все таки помогает катастрофам. Потому что это мало того что неточный заход, так они еще и по горизонту ОЧЕНЬ неточный. LDA - точный заход по GPS (с глиссадой) - был бы он, зашли бы спокойно и сели без всякой нервотрепки вообще.

А так - похоже приняли шоссе за ВПП и примостились туда, а там ЛЭП.

ЗСВ:
Жаль, что многие здесь не понимают простую вещь: если я сам за рулем, я борюсь. Если в машине пассажиром, то тоже имею шанс схватить водилу за руль, заорать и т.п. Если на меня напали в подворотне, я дерусь. А в салоне самолета я НАХОЖУСЬ В СОСТОЯНИИ БЕСПОМОЩНОСТИ. Это, кажется, даже по УК отягчающее обстоятельство.

Поэтому на пилоте ответственность, не сравнимая ни с чем. Мы же беспомощнее малых детей или инвалидов(((

А то, что Вы считаете, что пилотам наплевать на мою нелюбовь - очень жаль, если им действительно наплевать. Не было бы наплевать - не нарушали бы минимум (((

Да однозначно, что тут дебилоиды собрались, и Вашей борьбы ну никак не хотят понимать. А если серьезно, шо Вы тут истерику закатили? Еще раз повторюсь: не пользуйтесь тогда никаким из видов транспорта, где Вы "чувствуете себя беспомощнее дитя малого". Садитесь за руль, боритесь сколько влезет, двигайте из Владивостока в Москву (или обратно), почувствуйте себя мужиком с большой буквы Мэ. Может Вас и по телевизеру покажут.

Иван, и Твои, и Сближухина, да и БМ-134 все правильно-только поздно, убили они уже всех....

В начале 80-х у ИКАО была программа CFIT, а может и раньше. Очень нужная программа. Потом, с внедрением самолётов с двучленным экипажем , вышла программа CRM.И у нас бросились на её выполнение, забыв о CFIT. Господин вице-премьер почему-то решил сравнить эту катастрофу(а не жесткую посадку), с катострофой в Смоленске? Помоему ближе лежит катастрофа в Самаре.

JetTime:
Спасибо большое!Вспомнил Федорова.Хоть и работал в соседней эскадрилье.

Соболезнования всем.

По делу.

Искали землю, но перекресток похожий на торец, в таких условиях нашли раньше.

Даже по "предварительным любительским" крокам все видно.

Данное мнение прозвучало, по-моему, на 9-й странице. Согласен полностью.

1. Неудовлетворительное АНО региональных аэродромов.
2. Желание экипажей завершить рейс не смотря ни на что (погода от планового замера она в тот момент могла отличаться существенно, по тенденции видно; фактическую выше минимума могли с земли так же дать, на моем веку такое не раз бывало в переферийных портах).
3. Экономические факторы.

ИМХО.

ЗЫ Отвечать на реплики не буду.

Блин...:

Иван, и Твои, и Сближухина, да и БМ-134 все правильно-только поздно, убили они уже всех....

из года в год, методично убивают пассажиров, допуская одни и те же ошибки...беда...

Voldemar2007:
Еще раз повторюсь: не пользуйтесь тогда никаким из видов транспорта, где Вы "чувствуете себя беспомощнее дитя малого". Садитесь за руль, боритесь сколько влезет, двигайте из Владивостока в Москву (или обратно), почувствуйте себя мужиком с большой буквы Мэ. Может Вас и по телевизеру покажут.

+++++

Логика железная: не нравится - не летайте, летите на свой страх и риск, и никаких претензий к пилотам предъявлять не смейте, они жизнью геройски рискуют, чтобы вас довезти побыстрее, а не получилось долететь - не судьба, все когда-нибудь умрем...
Так, что ли? Прямо как на войне, только вот Мессершмитты еще нас не сбивают, сами мимо полосы садимся (((

Уважаемый ЗСВ! Вина экипажа не доказана. Прекратите истерику, пожалуйста.

Кстати, действительно странная какая-то видимость 2100, прямо аккурат минимум а/д.
Не 1500, не 2000, и не 2500.
Не вступили ли в "преступный сговор" УВД с метео, чтоб посадить таки самолет...
Дать на 5 минут приемлемую для посадки погоду...

Alex R:

"... похоже приняли шоссе за ВПП ..."


Но это было уже ... потом. Вопрос: почему после ДПРМ они стали уклоняться вправо на целых 200 метров?

JetTime:
to БОРТМЕХАНИК ТУ
блин да это Саша
слов нет вместе в Н Мар пришли кто знает о семье ??7
он с Арзамаса родом
просто я уехал с севера в 1999 году

При любом заходе на посадку работает ЭКИПАЖ. Каждый выполняет свои функции. Согласно инструкции и установившимся отношениям в экипаже. И вот такой, похожий в чем-то заход. Аэродром Сосновый (Мелитополь), несколько часов до Нового 70-затертого года. Экипаж на Ан-12БК по вполне понятным причинам стремится из командировки домой и его принимают в условиях гораздо сложнее чем вчера в Петрозаводске. Аэродром оборудован курсо-глиссадой (ПРМГ-4), РСП, привода, все на месте и работает. У командира на ночь первый минимум.
Проходя ближний вне визуального контакта с полосой, но по стрелкам на курсе и чуточку ниже глиссады, командир слышит от "лежащего на стекле" штурмана "торец под нами" и очень профессионально садит машину между вынырнувших слева-справа огней и "немного правее" оси полосы. Это "немного правее" спасло экипажу жизнь, поскольку молодой штурман принял поперечную полосу огней ближнего за огни на торце, а между БПРМ и полосой, куда умостили самолет, по оси стояли три бетонных тумбы с фонарями. А ведь дальномер показывал, что полоса впереди, только вот его никто (из троих) не смотрел. А будь экипаж слётанный, штурман потолковей, глядишь и не закончилась бы посадкой в грязь (Таврия всё же) летная биография в общем-то неплохого летчика.
Я никоим образом не призываю нарушать инструкцию, НПП, ОПП (если эти документы еще существуют)! Вопрос в другом, и Смоленск тому подтверждение - необходимы мастерство, слетанность, взаимопонимание. Только при наличии этих условий экипажи ВТА ВС СССР могли идти на оправданный риск, а делать это иногда все же приходилось. Авиация ведь военная....

К сожалению, вина экипажа почти наверняка будет доказана. Хотя надо доказывать вину тех, кто их готовил к полетам и кто готовил схемы захода в этот аэропорт. И из за кого экипаж был настроен на посадку любой ценой.

Скорее всего , когда вырубились огни полосы, экипаж принял свет фонарей автодороги за огни подхода, и поднырнул. Когда летал на тушке, сколько раз было, что GPS просто теряли сигнал. Поэтому экипаж возможно и не поверил приборам.

Когда ПАТРИОТЫ появяться среди летунов и можно было бы стацевать калинку-малинку, по причине падения самолетов первых лиц!

Alex R, ну в Домодедово CAT III. Сильно это помогло тому Ту-204?


Так ведь не было директоров у Тамогочи.

Valery5, ну да. Система не работает (или пользоваться ею забыли), „оборудование на аэродроме при наличии GPS самой простой вообще не играет никакого значения” (а что никто эти координаты не проверял и процедур не разрабатывал — пох) — всё нормально, садимся.

ЗСВ:
Логика железная: не нравится - не летайте, летите на свой страх и риск, и никаких претензий к пилотам предъявлять не смейте, они жизнью геройски рискуют, чтобы вас довезти побыстрее, а не получилось долететь - не судьба, все когда-нибудь умрем...
Так, что ли? Прямо как на войне, только вот Мессершмитты еще нас не сбивают, сами мимо полосы садимся (((

Так, если хотите))) Только один нюансик - летчики своей жизнью не рискуют, а просто делают свою работу.
Я так понимаю, Вы - автомобилист, так вот Вас я с таким же успехом могу начать критиковать, и обобщать, дескать, вы все те, кто за рулем, рискуют своими и чужими жизнями. Выезжаете на встречную, не соблюдаете скоростной режим, и продолжать можно до бесконечности. И не мне Вам объяснять, что в ДТП гибнут в разы больше человек, чем в авиакатастрофах. А за рулем сейчас вообще всякая шелупонь ездит, так что, где больше "убийц", это ещё подумать надо.
Так что в который раз советую: не пользуйтесь общественным транспортом, если Вам так боязно. А то я, ей-Богу, никак не пойму, что Вы тут пытаетесь доказать своими горестными смайликами.

Voldemar2007:

Так, если хотите))) Только один нюансик - летчики своей жизнью не рискуют, а просто делают свою работу.
Я так понимаю, Вы - автомобилист, так вот Вас я с таким же успехом могу начать критиковать, и обобщать, дескать, вы все те, кто за рулем, рискуют своими и чужими жизнями. Выезжаете на встречную, не соблюдаете скоростной режим, и продолжать можно до бесконечности. И не мне Вам объяснять, что в ДТП гибнут в разы больше человек, чем в авиакатастрофах. А за рулем сейчас вообще всякая шелупонь ездит, так что, где больше "убийц", это ещё подумать надо.
Так что в который раз советую: не пользуйтесь общественным транспортом, если Вам так боязно. А то я, ей-Богу, никак не пойму, что Вы тут пытаетесь доказать своими горестными смайликами.

++++++

Да помилуйте, что тут доказывать? Пусть прокуратура доказывает )) Я лишь поделиться хочу своим наблюдением: мы тут в огромном большинстве водим машину, правила нарушаем иногда, но без сомнения называем убийцей тех, кто явно по своей вине (заснул за рулем, пьян был и т.п.) кого-то убил, тем более нескольких. А в пилотском сообществе все иначе как-то, хотя масштабы убийства куда больше. Лейтмотив я еще у Ершова в свое время проследил: "Кто без греха, пусть бросит камень в коллегу".
Нетерпимости бы побольше пилотам к коллегам-убийцам. И чтобы семьи покойных убийц знали: покойный муж - преступник, а не герой. И пенсий им по потере кормильца никаких. Жестоко? А не жестоко десятками людей гробить? Ладно, в Карелии еще не доказано, но в Перми-то вроде доказано, когда пилот не мог несколько цифр на автопилоте набрать?
И вот когда жена будет мужа провожать напутствием "НЕ нарушай!", а коллеги будут отворачиваться с презрением от "героев", которые сели абсолютно вслепую, - уверен, катастроф меньше станет.

Объясните обывателям пилоты.Если погуглить то видно что самолет упал в 850-950 метрах от края ВПП со смещением вправо 400-450 метров.Куда вообще самолет целился? Или это нормальный снос? И почему следы шин на этом аэродроме говорят о посадке с другого торца ВПП.Или это не для гражданских бортов? Ничего не понимаю???

А вот тут мнение диспетчера Бесовца
http://lifenews.ru/news/61738# ...

Лётчик испытатель 1 класса Александр Акименков только что в ночном выпуске новостей по ТВЦ открыто обвинил Нерадько в издании преступного приказа, по которому "уход на запасной стал чрезвыычайным происшествием, форс-мажором, из-за которого авиакомпании терпят колоссальные убытки, а небольшие перевозчики и вовсе становятся на грань разорения". Поэтому все лётчики ГА стараются изо всех сил сесть на аэродроме назначения, в противном случае они признаются профнепрегодными.

Dr. Lecter: вот вам и ответ на глобальный вопрос.Этим все сказано.Люди не компетентные в летном деле издают такие преступные указы.

2 ЗСВ
Почему Вы решили, что пилот нарушил метеоминимум для посадки?
А что нарушил экипаж в Перми? Они просто не справились с управлением, и здесь вина руководства авиакомпании.
Давно доказано в авиационной(и не только)психологии, что человек не может работать без ошибок. Ставить знак равенства между ошибкой и нарушением, как мне представляется, не совсем корректно.

"В советское время существовал лётно-методический отдел, который каждого индивидуально лётчика приводил к некоей общей норме" - отметил Акименков. "Теперь этот отдел ликвидирован и каждая авиакомпания учит своих пилотов, как Бог на душу положит, как умеет. Все последние катастрофы - Самара, Домодедово, Смоленск, а теперь Петрозаводск - везде одно и то же, все упали за километр до полосы. Вместо того, чтобы по приборам идти по глиссаде под углом 2, 41 - это снижение около 3 метров в секунду - а Ту-134 это низкоплан, ну придёшь ты по-любому в некую заданную точку, поднимешь носик и словишь воздушную подушку, пусть жёстковатая посадка, но кроме шишек и синяков у нескольких пассажиров это больше ничем не грозит - вместо этого все начинают загодя искать глазами землю, вот и результат..."

К сожалению, не смог заархивировать это интервью, но постарался передать слова в точности, а там уж сами судите.

Светлана Савицкая, дважды Герой Совесткого Союза, лётчик-космоноват:
"Я и многие мои коллеги уже давно стараемся не летать на наших самолётах, потому что мы все знаем, что сейчас происходит с ними и с экипажами на самом деле. Лучше поездом. Одно дело, когда пассажир не знает, как обстоят дела и что может случиться, поэтому летит спокойно, а я слишком хорошо знаю, что, где, почему и как, поэтому и не летаю".

"в издании преступного приказа, по которому "уход на запасной стал чрезвыычайным происшествием, форс-мажором, из-за которого авиакомпании терпят колоссальные убытки, а небольшие перевозчики и вовсе становятся на грань разорения". " а где почитать про этот приказ?

Какая всезнающая бабушка Савицкая! Только толку нет сказать ничего конкретного и получается огуьное тявканье.

А вот тут мнение диспетчера Бесовца
http://lifenews.ru/news/61738# ...
-------
мнение не имение, он счас святее самого папы.

CAT-DOG, начать с того, что экипаж в Перми использовал для навигации приборы, которые не должен был использовать, и более того — использовал их неправильно. Затаскивание машины на грань срыва праваком, отсутствие контроля за ситуацией со стороны КВС — это всё нарушения. Про алкоголь я даже не начинаю.

а-нониму:
Вы нормальные источники информации давайте, пожалуйста. Эту хрень, уважающие себя люди, не читают. Я даже не стал открывать ЭТО, чтобы узнать, как они извратили мнение диспетчера...

а где почитать про этот приказ?


Подполковник, это секретный приказ.
О нём знает только автор.

vitalas, там два торца — один военный, другой гражданский. Чтоб не мещались друг другу на заходах.

CAT-DOG:

2 ЗСВ
Почему Вы решили, что пилот нарушил метеоминимум для посадки?
А что нарушил экипаж в Перми? Они просто не справились с управлением, и здесь вина руководства авиакомпании.
Давно доказано в авиационной(и не только)психологии, что человек не может работать без ошибок. Ставить знак равенства между ошибкой и нарушением, как мне представляется, не совсем корректно.

+++++

Я ничего не решил, пусть суд решает ))) Я вообще человек профессии, максимально далекой от полетов: я архитектор, у меня все на земле твердо стоит )))
"Не справился с управлением" - в автомобилях все равно вина в аварии, думаю, в авиации тоже.

Когда я учу кого-то водить (стаж скоро 30 лет), прежде всего вдалбливаю принципы: не уверен - не лезь; не уверен - твоя педаль тормоз, а не газ и т.п.

Я уже писал: у пилотов ответственность другая, и их ошибка страшнее многих преступлений.
Для этого же их и обкладывают бесконечными инструкциями, правда? Ну не нарушайте же, пожалуйста!

Когда вся Европа не летала из-за вулкана, кто-нибудь протестовал? Поднимала Ангела Меркель свой самолет в приказном порядке? Нет, тащилась на машине через всю Европу.

И обратись КВС перед подлетом к аэропорту в тумане к "паксам" с вопросом, рисковать или нет, большинство скажет: не рискуй, мы потерпим, лети на запасной. Еще 20 лет назад сказали бы: рискуй. Но времена меняются.

Ох тяжко кричали пассажиры, в огне сгорая, мой друг там кричал... Жители дома спасали людей, но не смогли всех, они слышали как кричали люди, умирая, но помочь не смогли.. может есть желающие поменяться с пассажирами местами? И сгорая, порассуждать о невиновности экипажа?
Если бы они ушли на второй круг - не было бы и этой ветки. Мне лично все равно, какой герой этот летчик и его экипаж в прошлом. Лучшая награда - это когда о тебе не вспоминают после твоей работы.
Интересно, если бы командир перед посадкой вышел бы в салон и сказал - тут нифига не видно, но я попробую сесть, а если не получится, то мы все тут сгорим, валяясь ранеными в горящем керосине... Я бы сам такого командира выбросил за борт.
Машина массой под 50 тонн, скорость (250? 300?), вы на машине при такой массе, в тумане будете нестись по шоссе при видимости 1000 метров? Блин, а эти пилоты неслись. Куда? Что, война началась? Героя захотелось?
Меня учили так: сомневаешься - не выноси решение. Не хватает данных - выйди из совещательной комнаты и продолжай процесс, позвонили "сверху" с просьбой - посылай подальше.
И это правильно. То, что сделал экипаж - неправильно, исходя из результата. Оправдать хотите экипаж - пожалуйте в госпиталь, к бортпроводнице. Там ей все объясните.
Это мнение просто пассажира.

КирЮша - молодец. Такие как Вы, спасают жизни тихо, без геройства.

Shakaran, если вы из атомщиков, то я соболезную.

2 dvv
Со стороны КВС это не нарушения, а недоученность!

Какая всезнающая бабушка Савицкая!

***

Эта "бабушка" и сейчас хоть МиГ-25, хоть Ан-22 с закрытыми глазами поднимет и сядет так же блестяще, дважды в космос летала, и вообще честно говоря даст 95%-м мужиков, что тут околачиваются, солидную фору во всех отношениях. Ну а за то, что она член КПРФ и критично настроена к власти все последние годы за то, что развалили в труху её любимую великую страну, которой она верой и правдой служила и отдала все мыслимые и немыслимые силы, мы не вправе её судить никаким боком.

Гром, на lifenews.ru не извращенное мнение диспетчера, а его интервью, где он сам говорит как проходила посадка