http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Hax:

Пратт прорывается к большей экономичности через редуктор. Тоже самое и у Аи-28.
Еще надо посмотреть кто сделает лучше и дешевле.
29/11/2011 [01:39:13]

Не только это:
1. кто сможет сделать серию
2. у кого обслуживание будет удобнее, проще и дешевле

Осёл Колесников не знает, что такое "Мокрый лизинг" воздушного судна. И сколько "копеек" Аэросвит за него заплатил.

Mr.Turnpike:

Осёл Колесников не знает, что такое "Мокрый лизинг" воздушного судна. И сколько "копеек" Аэросвит за него заплатил.
==========
Я так смотрю Ан-148 все увереннее чувствует себя, поскольку истеричный визг квонди-колесникова-бракамонте уже уши закладывает.А когда АИ-28 выйдет а он выйдет, как мы знаем у Богуслаев сейчас дела явно вгору пошли, вот тогда ГСС и приплывет, учитывая, что ремоторизации ССЖ-100 не будет никогда , никакой другой двигатель просто под крыло не стает, кроме обжатого СаМа. А самолет изначально с одним движком на века, это тупик...

2радист на борту:
Ничего не имею против "ГСС", как и против любого другого вс. Пусть все летают. И побольше.

-никакой другой двигатель просто под крыло не стает, кроме обжатого СаМа-
===
Делать двигатели с малым лбом-искуство.

http://www.youtube.com/watch?v ...

А ролик похоже свежий, ИФК атакует :)

2 радист на борту:
К сожалению, дела в гору у Богуслаева и работы Прогресса по АИ-28 не имеют такой уж прямой связи. Прогресс ведет эти работы уже несколько лет -- когда есть деньги. Это или спорадическое финансирование от Украинского государства, или (о чудеса, трудно поверить!)собственные свободные средства.
Богуслаев до сих пор к финансировнию этой темы через государственное предприятие -- бывшее ЗМКБ Прогресс, а теперь Ивченко-Прогресс -- не имел никакого отношения (насколько мне известно).
Постоянный конфуз по поводу "смешения" Мотор-Сич с Ивченко-Прогресс возникает из-за:
-- отсутсвия у Прогресса какой-либо выраженной самостоятельной маркетинговой политики (похоже, сознательного отсутсвия), чем г. Богуслаев не приминает пользоваться;
-- участия обеих организаций в слабоопределенной корпорации "Ивченко..." и как-то еще.
Возможно, если мимо пролетит Другой, у него может быть другая информация :-)

2 X15:
~~~Делать двигатели с малым лбом-искуство.
Делать двигатели с низкой двухконтурностью -- анахронизм.
Об "афоризма" являются полуправдой/полуложью.
Понимать, какого "полу-" получается -- обязанность высказывающего :-)))

astoronny, Богуслаев по-идее должен платить Прогрессу роялти. Или так не принято?

Думаю, что за серийные двигатели (Д-436-148, например) и платит.
А вот платить вперед за ОКР, а тем более за НИОКР, пока было не принято...

Возможно, что-то проходило и по этим статьям. но там, где инициатором выступал Мотор Сич, а разарботать самому мочи не было (например, модификции ТВ3-117 или АИ-450?).

В самом Прогрессе (НМИ) последние 40 лет всегда существовали две партии -- за объединение с серийным заводом и за оставние независимо-самостоятельным против ухода "под" завод.
Надо сказать, что в отдельные периоды партия "объединенцев" была весьма влиятельной.

> Пусть все летают. И побольше.
Армавиа, вон, опубликовала очередной отчёт. Средний месячный налёт за 7 месяцев эксплуатации - сто часов.
Кто летает "побольше" - вопросов не стоит.

2 astoronny:
"К сожалению, дела в гору у Богуслаева и работы Прогресса по АИ-28 не имеют такой уж прямой связи. Прогресс ведет эти работы уже несколько лет -- когда есть деньги"

Может и к вашему сожалению (?) , но связь тут прямая. Дела пошли в гору и появились деньги есть на доводку Аи-28.
Богуслаев уже показал что он делат, а не пилит.

2 Hax:

Может Вы все же более внимательно прочтете относительно связи???

Украинская песочница!

Ремоторизованный Суперджет будет, не беспокойтесь!

И перестаньте повторять дурацкую шарманку украинца другого кондора об "обжатости" двигателя!

Суперджет-100 с новым двигателем будет, заодно и с новым крылом. Примерно через 8-9 лет. Примерно в то же время, что и ремоторизованный Е-190.

А вашей дурацкой украинской песочнице только и останется играть в модельки ремоторизованного осла с модельками праттов, аи-28, цф-34.

Ибо если в прошлый раз Чемезову е.анула в голову моча, и 6 ослов были введены в эксплуатацию в России в 2009-2010 годах, то больше уже вам такого счастья не видать. Чемезов из авиастроения ушёл. И никто в России больше это убогое недоразумение на деньги российских налогоплательщиков строить не будет. А без России вы даже одного осла больше не введёте в эксплуатацию, причём нигде.

2 Сергей Колесников:

Иди на хyй, Сергейка.

"Иди на хyй, Сер Гейка."

Правильно писать сер Гейка, хотя какой он сер?

Может и к вашему сожалению (?) , но связь тут прямая. Дела пошли в гору и появились деньги есть на доводку Аи-28.
Богуслаев уже показал что он делат, а не пилит.

Можно смеяться над закидонами и перлами Богуслаева, но нелишне помнить, что его фирма - самое финансово эффективное предприятие авиапромышленности на всей территории СНГ, при этом полностью частное.
Так вот, вовремя сделать АИ-28 - это его единственный шанс выйти на нормальный (мировой) рынок. И там это прекрасно понимают, поэтому вероятность того, что АИ-28 будет в срок и с заявленными параметрами - весьма велика, ибо в противном случае МС и Богуслаеву лично будет большой облом.

Уважаемые!

Вы хотя бы читали, что написано, пожалуйста...
1. Под сомнение успешность частного предприятия Богуслаева не ставилось.
2. Под сомнениня его умение вести дела не ставилось.
3. Под сомнение перспективность АИ-28 не ставилось.

Просто пояснялось, что двигатель АИ-28 разрабарывается не частным предприятием Мотор Сич.
Двигатель АИ-28 разрабатывается ГОСУДАРСТВЕННЫМ предприятием Ивченко-Прогресс.
1. К финансированию программы АИ-28 Мотор Сич не имеет никакого отношения, по крайней мере до настоящего момента.
2. К разработке или доводке каких-либо узлов или технологий АИ-28 Мотор Сич не имеет никакого отношения, по крайней мере до настоящего момента.
3. Авторское право на двигатель (если родиться) будет у Ивченко-Прогресс.
4. Несмотря на пункты 1, 2 и 3, Мотор Сич везде упоминает АИ-28 как СВОЮ перспективную разработку, именно потому, что Богуслаев понимает его перспективность.

Что здесь непонятного?
Я не ставлю под вопрос деловые или моральные качества г. Богуслаева, просто констатирую ситуацию.

Да, будет интересно, если г. Богуслаеву предложат поучаствовать в программе своими ЧАСТНЫМИ денюжками.
Вот тогда и будет у нас предмет дискуссий о Мотор Сичах и Богуслаевых, о королях и капусте...
Вариантов ведь много: от с радостью предложит кровно заработанные до будет максимально увертливо бегать от "не своего" теперь уж двигателя.

Так что будьте ВНИМАТЕЛЬНЫ, а не так...

А Богуслаев нигде и не скрывает, что разрабатывает Прогресс, а производить будут они )Мотор Сич). Вот например:

Очевидно, такая беспрецедентная поддержка стала возможна во многом именно благодаря усилиям Богуслаева. «Эта бюджетная статья касается нас непосредственно — за счет средств господдержки конструкторским бюро «Прогресс» будут проведены научно-исследовательские и опытные работы по двигателю Аи-28, который мы будем впоследствии производить», — не стал скрывать Богуслаев в комментарии Weekly.ua. Ранее он также заявлял о необходимости господдержки планируемого «Мотор-Сичью» производства вертолетов.

http://1778.com.ua/index.php?n ...

Немалую сумму (600 млн. грн.) в 2012 году правительство Украины направляет на «государственную поддержку производства авиационной техники, вертолетов и двигателей к ним, в том числе через механизм удешевления кредитов». Кто будет иметь выгоду с этого, долго размышлять не приходится, ведь предприятий данного профиля можно на пальцах посчитать. Среди них акционерное общество «Мотор-Сич», связываемое с еще одним «регионалом» — почетным президентом компании Вячеславом Богуслаевым.

Очевидно, такая беспрецедентная поддержка стала возможна во многом именно благодаря усилиям Богуслаева. «Эта бюджетная статья касается нас непосредственно — за счет средств господдержки конструкторским бюро «Прогресс» будут проведены научно-исследовательские и опытные работы по двигателю Аи-28, который мы будем впоследствии производить», — не стал скрывать Богуслаев в комментарии Weekly.ua. Ранее он также заявлял о необходимости господдержки планируемого «Мотор-Сичью» производства вертолетов.

Да, Богуслаев, конечно красавец, мало того, что 75 млн. долларов пробил в 2012 на разразработку АИ-28, так еще и верталетную тему собирается на белорусском заводе за украинские гос.деньги двигать, ну что, сказать красавец просто!!!

Можно смеяться над закидонами и перлами Богуслаева, но нелишне помнить, что его фирма - самое финансово эффективное предприятие авиапромышленности на всей территории СНГ, при этом полностью частное.




Да что там фирма Богуслаева! Вся украина - наиболее эффективная рыночная экономика на всей территории СНГ. Она гораздо больше российской по объёму ВВП несмотря на то, что украина в пять раз меньше России по населению. Ну а АНТК - это вообще единственное оставшееся КБ на территории СНГ.


Так вот, вовремя сделать АИ-28 - это его единственный шанс выйти на нормальный (мировой) рынок. И там это прекрасно понимают, поэтому вероятность того, что АИ-28 будет в срок и с заявленными параметрами - весьма велика, ибо в противном случае МС и Богуслаеву лично будет большой облом.



Они там прекрасно понимают, что несмотря на то, что осёл получился таким убогим недоразумением, спрос на аи-28 будет просто ОГРОМНЫМ! Ведь даже если ни один осёл больше не будет возить пассажиров, то за АИ-28 всё равно на нормальном (мировом) рынкe немедленно выстроится очередь из иностранных заказчиков типа люфтганзы чтобы как можно скорее ремоторизировать Ц-Серию на АИ-28.


Пацаны, у вас там чо, на Yкраiне все такие тупые? Ведь "выводы" товарища SIA непозволительны даже для пятилетнего ребёнка.

да, спасибо Mr.Turnpike за ссылку, посмеялся, классический бизнес по-украински в хорошем смысле этого слова!

> Сергей Колесников
квонда, ты забыл очередную свою молитву закончить словами "во имя погосяна, пуперджета и бюджетного бабла, аминь"

2 радист на борту:
Да, Богуслаев, конечно красавец, мало того, что 75 млн. долларов пробил в 2012 на разразработку АИ-28, так еще и верталетную тему собирается на белорусском заводе за украинские гос.деньги двигать, ну что, сказать красавец просто!!!
30/11/2011 [19:29:00]

Где там про Беларусь?

2 Сергей Колесников:

Как там народ говорил? А, нашел: "Иди на хyй, ..Гейка."

2 Mr.Turnpike:

Спасибо за интересную информацию.
Ну что вам сказать?
Здесь Вячеслав Александрович выступает как государственный муж и радетель за прогресс с большой и малой букв.
В таком "аксепте" госпредприятие Ивченко-Прогресс полезно и где-то даже необходимо.
Надо упоминать и даже пролоббировать где-то. И даже отложить может быть желания прибрать и где-то даже приватизировать, раз уж пошла такая интересная пьянка.
Ведь за предыдущие несколько лет в основных интервью/статьях/презентациях от имени Мотор Сичи разработчик -- Ивченко-Прогресс -- или не упоминался, или вообще вскользь.

Колыхало ли это Прогресс? Наверное, но вряд ли чрезмерно.
Радуются ли на Прогрессе этим сумашедшим (по украинским меркам) деньгам?
Наверняка, но вряд ли до колик. На бумаге Прогрессу неоднократно хорошо отсыпали.
Скорее надеются, что заметная часть обещанного будет таки выделенна и таки дойдет...

Мужики, еще раз призываю не опускаться на уровень неадекватов.

Да уж, в Украине, пообещать денег Прогрессу, не значит их дать, например Антонову за последние пару-тройку лет чего только не обещали и даже закладывали в бюджет-и на 70-ку, и на 148-ю и .., в лучшем случае дали треть от обещанного и то с большим опозданием.

2 kajo:
"в лучшем случае дали треть от обещанного и то с большим опозданием"

Одна из обещаловок сейчас в тюрьме позвоночную грыжу и наркозависимость лечит..
Её сменившие токо-токо разгребли..и вроде начали давать таки, по правде. Оптимизьма y Прогресса в этой связи прибавилось

Hax:

Её сменившие токо-токо разгребли..и вроде начали давать таки, по правде. Оптимизьма y Прогресса в этой связи прибавилось

Если так, то завидую Прогрессу. У нас, похоже, теперь только забирают. А скоро возможно все и совсем заберут, да еще голову оторвут походя.

Вообще-то "та что сидит" конкретно Антонову как раз дала больше всего, а "нынешние" не разгребают, а только нагребают себе в карман9как впрочем и предидущие)), но это так к слову посколько вступать в политические дебаты на этом форуме абсолютно не хочеться...

Для справки:

За два года, предшествовавших крайним выборам, Прогресс прочно перешел в лагерь "сиделицы" во главе с Федором Михайловичем (что вообще-то удивительно) -- в отличие от поголовно ПР-ной Мотор Сичи (что не удивительно).
Как я понимаю, "сиделицу" безоговорочно поддерживал и Кива с всем АНТК, но там история взаимоотношений более старая.
Испытывая определенную неприязнь к вышеназванной деятельнице, все ж не могу этих фактов не отметить.
Это есть прекрасная иллюстрация к сложности и неоднозначности украинских завязок.

Интересно получается - первый Ан-148 выкатили при В-2 когда он еще премьерничал. Согласитесь, что забацать первый самолет довольно таки трудоёмкая задача. При сиделице самолетов сколько сделали? Да, выкатили (в свинячий голос) один, но то переделка старого была.
А так, только обицянкы и денег немного на попил пока инфляция не сьела..
Бообще такое влечатление что те, кто хочет работать за Б2, а халявщики за Ю...

Нах - ну к чему это словоблудие?Первый 148-й выкатывали при ПВ за счет своих "антоновских" денег, после ПВ, уже у Кивы сложились достаточно теплые отношения с "сиделицей", возможно благодаря именно этому финансирование было получше, и опять же "нынешние" ребята не простили ему этой дружбы, соответственно отношение к Антонову сейчас прохладные...

Во 1х, в Украине и Юля и Янукович всем уже надоели. Хотят нового, кого пока непонятно (я за Яценюка например)

Во 2х, главная цель предприятия вообще то заработать денег. Т.о. позиция, что Антонову государство почему то постянно должно давать деньги, сугубо порочна. Хотят денег, заработают, неча на игле дотаций сидеть. Тем более в Украине бюджет не газонефтяной.

Во-первых никакой инфы о бизнес плане авиадвигателя Аи-28 для пассажирских самолетов на 80—130 мест, в том числе для Ан-148, инвестициях и участниках этого проекта нет.
http://www.ivchenko-progress.c ... же самое относится к проекту Ат-28 т
http://www.motorsich.com/rus/p ...
Пока только сформировано техническое задание на двигатель.Имеется представление о самолетах, на которые будут устанавливаться новые двигатели, и можем ставить конкретные задачи перед КБ и производственниками. программа по Aи-28 будет завершена через 6-7-8 лет. Я так думаю.
Во-вторых, то, что называется авиадвигателем у этих двух компаний в других странах авиадвигателем не считается.Например Д-27.У него нет сертификата и когда будет неизвестно.Поэтому то же самое относится к проекту Аи-28.Поэтому все разговоры сегодня о ремоторизации Ан-148 с Аи-28 бессмысленны.
Меня настораживает, что в этих двух компаниях огромное число авиадвигателей устарело. Будет запрещена или уже запрещена их эсксплуатация в Европе по экологии, шуму. По экономичности через 5 лет они будут проигрывать на 15% новым авиадвигателям Пратт-Уитни.
На Украине имеется самое запутаное и непонятное законодательство в мире, которое мешает продавать и производить самолеты, авиадвигатели и запчасти к ним.
Поэтому вместо того, чтобы производить и продавать самолеты на Украине их будут производить или пытаются производить, то в Иране, то в Казахстане, то в России( Воронеже) и т.д. Поэтому и получается, что себестоимость его 35 миллонов долларов, а продают в России на 10 миллионов дешевле. 10 самолетов-убыток 100 миллионов. Такое может позволить себе только очень богатая страна.
Но жители Украины не могут производить отдельные компоненты в этих странах, а сборку и продажу делать на Украине.Так поступает Боинг, Бомбардье, Аэрбас.Например для нового канадского самолета центральный фюзеляж планируют изготавливать в Китае.Это один из самых трудоемких узлов.

Сергею Колесникову. Пассажирам на Ан-148 открывается прекрасный вид на землю, не закрытый ни чем, можно увидеть как работает вся механизация крыла, реверс и т.д. В случае с пожаром двигателя так же все видно.От того будут ли производит Ан-148 или не смогут в Воронеже судьба самолета не зависит.Самолет получился.Летать на нем безопаснее, чем на многих типах за счет того, что крыло расположено намного выше от земли.У него нет конкурентов при полетах с плохо оборудованных аэродромов. Заказов теоретически около 172 штук!
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Пока летают Ан-124 в его грузовой компании, минобороны России дает деньги на модернизацию Ан-70 для замены им монстров Ил-76 у АНТК есть деньги на модернизацию своих самолетов.У завода в Воронеже такой своей авиакомпании и заказов от МО России нет.Поэтому там рабочие, когда не было заказов копались на своих грядках, выкапывая свеклу и редьку, как кабанчики.И за счет этого выживали как-то.В Киеве горазо теплее, чем в Ворнеже и говорят там растут даже маленькие арбузики.
Авиадвигатели ГП «Ивченко-Прогресс» применяют на 54 типах летательных аппаратов в 122 странах и успешно эксплуатируют около 50 авиакомпаний мира. Поэтому очень забавны ваши комментарии.На прошедшем авиасалоне Dubai Airshow-2011 украинцы(Мотор-Сичь) подписали договор с авиастроителями из России на изготовление порядка 1, 3 тыс. двигателей двигателе ТВ3-117 в разных модификациях для коммерческих вертолетов Mi-8, Ми-17 и Ми-24, Ка-31, поисково-спасательные Ка-32, многоцелевые Ми-17, транспортно-боевые Ми-8МТВ, ударные Ми-24 и Ми-28. Сумма пятилетнего контракта — $1, 2 млрд.

Можно ругать Украину, можно хвалить - но факт что одна из двух более менее развивающихся авиационных контор - это именно АНТК а один из двух развивающихся заводов строящих двигатели - это Мотор Сич. И все оно при том что нефтянной иглы там не было.

И пока что АН-148 один из всего двух успешных гражданских проектов на территории СНГ (SSJ и АН-148, других успешных не видно если не брать вертолеты).

Профессиональный вопрос имеющим отношение... Где (в каких аэропортах) Ан-148 испытывался по CAT IIIA?

В.А.К.: а разве уже испытывали? если мне не изменяет память, ранее на этой ветке шла речь только о том что нужны алгоритмы для разработки ПО, а разработчик просто так их отдавать не собирался. Может что-то сдвинулось уже.

Да, вроде, кто-то здесь писал, что есть сертификат на посадку :)

В.А.К.:

Профессиональный вопрос имеющим отношение... Где (в каких аэропортах) Ан-148 испытывался по CAT IIIA?

святошин, сертификат на 3а имеется

АН-148-100:
Спасибо! На одном аэродроме?

В Ниццу полетел

cvb:

В Ниццу полетел

в ниццу уже целый месяц летаем, в октябре 7 рейсов

АН-148-100:

святошин, сертификат на 3а имеется

Может все-таки Гостомель?

Да конечно Гостомель.
Святошино - заводская полоса.

2 Alex R
"И все оно при том что нефтянной иглы там не было."
Скорее с точностью наоборот, потму что не было углеводородного наркотика, в экономике эта проблема называется «Голландская болезнь» в инете много на эту тему.

Антонову обещали около 200 млн господдержки на этот год. И где?
По слухам (может кто поправит-порадуюсь за коллег)- пока 0. А уже 1 декабря...

Перевод неточный местами.

А крыло, при сохранении общих размеров, дополнительно оснащено законцовками, которые, если верить "Антонову", дают Ан-158 улучшение в части топливной эффективности на 8, 5% по отношению к Ан-148.

The fuselage of the An-158 is 1.7m longer than the An-148, and its wings, of the same dimensions, are equipped with winglets which, says Antonov, combine to give the An-158 an 8.5% improvement in fuel efficiency over the An-148.

1, 7 м фюзеляжа переводчик выкинул за ненадобностью.