я лишь описал ситуацию в своем центре

Это еще раз свидетельствует о том, что единой лини партии не было и администрация на местах действовала по своему усмотрению.Ну и пошло-поехало кто в лес, кто по дрова.Так что как манагер дядюшка го-гуанно.

Опять цапаемся. А прянеги читают и выводы делают. И потом нашими же словами та по сусалам нам же.
(nnemestnyy)

Ну и дураки, значит, эти Прянеги, если из обычной полемики делают какие-то выводы в свою пользу. Обычный спор, говорящий о том, что существуют различные оценки той или иной ситуации, различные мнения. Чего в этом плохого?
Не привыкли мы, Батенька, ещё к нормальной полемике и когда услышим чего не в строчку, то сразу же возникает желание задавить своего оппонента и навязать ему свою, единственно правильную точку зрения.

Не нашел ни единого сообщения, в котором бы было сказано, что ФПАД - каzлы, а Администрация - пушистые зайчики. :)))
Даже в постах Сближухина этого совершенно не усматривается.
К тому же, даже если я, к примеру, сейчас задвину эмоциональную речугу, восхваляющюю администрацию, что, это даст право тому же Прянегу или Генералу заявить о том, что "НАРОД ПОДДЕРЖИВАЕТ НАС, А НЕ ФПАД"?! Ну-ну...

Чем больше критики (особенно - как правильно подметил Олег ПАД - на местном и региональном уровне, чтобы съезжающиеся в Москву не сидели мы

О, обрезало! Продолжаю:

...не сидели мышкой, а боролись, дрались за право высказать и отстоять свою точку зрения, основанную наказами своих коллег), тем сильнее и влиятельнее ФПАД. Тем больше успехов и достижений. А то ведь можно, на счастье Прянегов, с таким отношением к критике, докатиться и до того, что на все вопросы Президента ФПАД, в ответах представителей с мест прозвучит сверхстройным хором:
- Кац предлагает сдаться! Кац предлагает сдаться!

Пока же таких предложений меньшинство, поэтому и выводы у этих Прянегов должны быть именно такими. А если какие-то другие, то, повторюсь, это означает, что они дураки...

Коллеги.
По мойму тут есть некое недопонимание.
Какое отношение ФПАД имеет к процессу достижения нового некого уровня профессиональных качеств специалиста. В частности в вопросе достижения 4 уровня. Имеет, но только в части работы по объективности оценки, равных прав и возможностей работников по обучению, в том числе за рубежом и т.д. И именно эту работу ФПАД и проводил, в своих обращениях во все инстанции. Но не работа ФПАД по опубликованию билетов и подсказок, не работа ФПАД по организации курсов и любого другого обучения. Это всё в сфере деятельности работодателя по доведения работников до новых требований. И вот тут работа ФПАД может быть только в части выявления необъективных действий к конкретным товарищам, так называемое использование административного рессурса к неугодным, вот тут работа по защите прав работников, которые тем или иным способом не достигли пока (опускаем причины недостижения) новых требований, защита их трудовых, и если хотите, конституционных прав.
Ведь работа то была, и, как я понимаю, продолжается в этом направлении огромная. Если посмотреть сайт ФПАДа то там куча решений выйгранных судов, а это решения по конкретном живому человеку, решения по конкретной судьбе, которому оказана реальная помощь, который действительно осознал, что ему готовы помочь в его правах.
Удачи ФПАДу во всех его делах, и дай Бог каждой специальности таких целеустремленных ребят в части защиты прав своих работников.
П.С. Данный пост не относится к ручным профсоюзным деятелям отдельных территорий великой России.

2Old herr:
У нас хохотали ДО 5-го марта

Тоже ничего личного, и только про свой центр.
А у нас после 5 марта плакали те, кто не надеялся ни на зарубежный центр, ни на крекера, ни на ФПАД, ни на администрацию, ни на рейтеров, а надеялись только на себя, и пахали сами чтобы получить этот 4 уровень. Причем многие стали пахать не дожидаясь никаких требований ИКАО, еще в начале 90-х, когда открыли небо для иностранов. И они пошли на 2- х годичные гос курсы английского языка в университететы, пединституты, тратили свои деньги не расчитывая на компенсацию от Росаэронавигации тогда еще. Другие говились сами, покупая чемоданами англ. дитературу, аудиозаписи опять же за свои деньги, и не расставались с англокнижками в любое свободное время. А в машине, в пробках слушали вместо любимых мелодий англ. аудиозаписи. Третьм взялись за английский язык когда прозвучало требование по ИКАО, поднапряглись и тоже успешно. И первые, и вторые и третьи, как раз 50% про которых ты говоришь OLD, решили эту проблему не в 2011 а раньше, 2007, 2008, 2009, 2010. А потом только поддерживали этот уровень и проходили очередную аттестацию.
Так вот они у нас плакали, т.к. с 5 марта работали по пятисменке, без отпусков, без отгулов. Работали за себя и за тех парней которые не достигли 4 уровня. Это по факту, без упреков.
Понятно что многие среди тех кто не достиг 4 уровня к 5 марта, также потратили много сил, но по объективным причинам не получалось (возраст, плохая база), НО ВЕДЬ БЫЛИ И ТЕ КТО ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ НЕ УДАРИЛИ ЧТОБЫ ПРИЛОЖИТЬ ХОТЬ КАКИЕ усилия в изучении английского (хотя по потенциалу вполне могли бы это сделать), надеясь что рассосется само собой, надеясь на ФПАД, на китайцев, или еще на черт знает кого. И они с 5 марта по середину мая, были на КПК, и не работали по 5 сменке. И все они у нас успешно сдали на 4 уровень, 100 %. ЕСли тебе Old herr интересен секрет успеха, подсвети мыло, вышлю. Сравнишь со своим центром. Может действительно каждая служба, при схожести результатов идет своим путем.

Что то я не видел связи между ФПАД и 4 уровнем ! Наша ситуация ( в нашем центре ) схожа с ситуацией Old herr и Сближухина ! Но есть ещё одно отличие, парадоксальное! Те кто после всех многих часов обучения не смог преодолеть тест , поехали а Питер ( да простит меня Анатолий Пулково ), заплатили 5200 за тестирование , УРА , 4 LEVEL в кармане ! Это чревато последствиями ! Все РП знают об это и исключают этих "горе специалистов" от р/св с иностранными экипажами ВС ! Всё в нашем мире относительно ! Кто то выучит в поте лица , а кто то просто купил !

Другие готовились сами, покупая чемоданами англ. дитературу, аудиозаписи опять же за свои деньги, и не расставались с англокнижками в любое свободное время.

Как это знакомо!

И все они у нас успешно сдали на 4 уровень

У нас не все.Среди них и такой индивидуум который который на уроке на английском языке мог развить тему, но при виде диктофона он впадал в такой ступор, что не мог ответить ни на английском, ни на русском.

а что хотел сказать Сближухин своим постом? Что кто-то реально упирался, а кто-то прохалявил и теперь все имеют 4 уровень? Так это и так было очевидно еще со времен лозунга"Даешь 4 уровень к 5 марта 2008 года". Ну, поупирался ты чуть сильнее обычного, повысил свои знания английского, так не завидуй же тем, у кого знаний меньше, а уровень тот же. Деньги у всех одинаковые. Ну и иух с ними, с теми, кто в последний вагон вскочил. Посмотри в свой квиточек, не заглядывай в чужие. Порадуйся за коллег. Их не вышвырнули.

Строили мы дом строили...
http://www.lenta.ru/news/2011/ ...

2Инквизитор:
Ведь работа то была, и, как я понимаю, продолжается в этом направлении огромная. Если посмотреть сайт ФПАДа то там куча решений выйгранных судов, а это решения по конкретном живому человеку, решения по конкретной судьбе, которому оказана реальная помощь, который действительно осознал, что ему готовы помочь в его правах.

В этом направлении согласен полностью. Но показательно что все успехи ФПАД последнее время только в плане судебной практики по защите кокретных людей. Что конечно очень важно.
Но все другие инициативы ФПАД, в том числе и обращения во все инстанции как об стенку. В том числе и по единому колдоговору, по английскому, и другим вещам. Наверное это связано не только с ситуацией в ГК, но и в целом по стране.
Плачевное состояние с английским в ГК и так понимали без обращений ФПАД. И если у них была бы хоть сколько реальная возможность, подвести черту по 5 марта и обеспечить круглосуточную непрерывную работу тем составом который достиг на 5 марта 4 уровень, они бы сделалали это не задумываясь, вся нормативная база была подведена под это. Но процент не достигших был слишком велик, отсюда и амнистия в виде 360 ч. КПК после 5 марта, и сдавай не хочу за свои бабки сколько хочешь, до победного конца. И Региональная организация рейтирования без обезличенного направления в Москву, и возможность проводящему тестррование рейтеру поставить первый результат, и персональная ответственность НЦ за результататы тестирования, и многое еще чего.
Но проблема осталась, впереди укрупнение центров, новая аттестация по английскому, у кого через 3, 2 или 1 год. В том числе и те кто получал свой 4 уровень в Англии. И при отсутствии массовости в достижении результататов, эта проблема ближайшие 3 года для диспетчеров, при нашем реальном англоуровне будет иметь более болезненный и сложный характер. Коллеги поддерживайте английский и надейтесь только на себя.
Учитывая, что на ветке последнее время всех инакомыслящих очень дружно клюют и пытаются навешать ярлыки в пособничестве и ревизионизме , напоминаю что ветка это открытая и каждый имеет право на свое мнение. Я его высказал по данной теме.

Ну что накинулись на ФПАД там всего-то7-8 чел-и то в основном женчины.Сидят в тесной комнатушке-не думаю что озолотились-одни "нервы".А вот когда местные "председатели" назначенные директором себе по50-60т.спокойно выписывают.да подарочки бухгалтерии по5-7тыс---а на диспетчеров отработавших25лет и 500руб не нашлось-тут подумаешь.а не повернуть -ли такого "к лесу задом".Но не получается--все замы у такого "свои"и не только.Как-то местный предс.ПАРРИС с трибуны заявил что выделил аж10т.на подарки пенсионерам--всего "одарил"14чел--удивлялся почему его в ответ иногда материли.

Славик, это ты про Пятницина и КВН говоришь, про их квартирки и автосредства.

К сожалению-это общая тенденция в стране.
Народ ничего не должен получить в результате своих действий, а только из барских ручек.
Если лидеры профсоюза встанут на четвереньки подползут и поцелуют кончик сапога, то будет вам
и 50%(благо средства позволяют)и жильё и ещё и ещё!

Может это вас расслабит!

http://vkontakte.ru/video_ext. ...

Но все другие инициативы ФПАД, в том числе и обращения во все инстанции как об стенку.

А что делать если инстанции положили все эти запросы "под сукно"?
У администрации было время подготовить персонал к 5-му марта 2008г.Но подумали- авось опять отодвинут?Повезло отодвинули.Вместо того, что бы понять, что это всерьез и надолго опять начали прессовать и обвинять персонал в лени.Зависть заела, что людей за счет предприятия надо послать на учебу?Почему ни одного дирфила не проверили на предмет расходования денег по этому пункту.По документам я уже обучался в Англии.Мне очень интересно знать-кто это был на самом деле?

Квартирки и авто-мото --дело личное.Комуто бМП нравится -комуто Гелендваген.Просто надо хотя бы элементарно уважать коллектив который доверил свои интересы защищать перед работодателем--а не тырить бабло из проф.кассы причем так нагло.Какая может быть любовь у проф.лидера с руководителем--это же нонсенс.Не можешь-да дорогу тем кто реально будет трепать всяких Малыхов и прочий криминал.Представляю например Ковалева за одним столом на брудершафт с Горбенко--ну как смешно аж до слез?

Еще интересный вопрос: почему людям с откровенно вторым уровнем ("ай эм эа трэфик кэнтроула ай лайк май жоп ай донт лайк найт шифт сэйэгейн-мэнтэйн-гуддэй") натянули до 4-го (+2 уровня - и имя им легион), а с законно пятым - пятый и поставили (+0)?

Так ведь 7-го уровня нет. :-)

а с законно пятым - пятый и поставили (\+0)?

6-й уровень из российских авиационных специалистов никто не получит. Есть один единственный (пилот) с 6-м уровнем, так он работал а Америке около 10 лет. Таковы требования, 6-й уровень - это родной язык, или очень близко приближен к нему . Так, что обид не должно быть, главное это в голове а не в св-ве.

А что, есть обиженные, кому 5-й присвоили? если уж и обижаться, так только на то, что доплатв за язык такая же осталась.

Шестой овобождает от последующих тестирований, что, конечно не такой шикарный бонус, как за халявный 4-й ежемесяно в карман, но все-таки. Вопрос тот же: почему одним можно приплюсовать, другим - suck a dick?

клюв:

А что, есть обиженные, кому 5-й присвоили? если уж и обижаться, так только на то, что доплатв за язык такая же осталась.


Ну, вот ты и ответил на собственный вопрос.

Я имел в виду, что не имеет смысла обижаться что к 5 не прибавили еще 2. Т.к. в общем случае это ничего не значащие цифры. А вот освобождение от тестирования, на мой взгляд, никакой не бонус, а прямая дорога к деградации. Т.к. чем выше уровень, тем сложнее его поддерживать и тем дороже...

Продолжение... такой специалист должен обходиться работодателю. таких в первую очередь нужно отправлять за границу для поддержания уровня т.к. 5-й требует постоянной тренировки в говорении и аудировании. А уж повышенная зарплата - это само собой разумеется.

Вобще такие-же требования(уровень.образование и т.п.)предьявляютси и к инспекторам и к инструкторам---тока почемуто на местах про это вдруг и не вспоминают-зачем трогать "своих"Как правило енти "деятели" назначаются сверху.Можно и ваще крутую должность придумать-типа начальник центра повышения квалиф.диспетчеров-и не важно что сей "начальник"дальше3кл.так и не ушел-главно видимо попа упругая

В первом сообщении вместо «в общем» читать «в нашем». (долбаный Т9) :-)

если уж и обижаться, так только на то, что доплата за язык такая же осталась.

Позвольте с Вами не согласиться. Наличие 5-го или 6-го уровня, совершенного не говорит о профессионализме авиадиспечера. Как пример (его можно наблюдать почти в каждой службе движения), есть специалисты, ну не тянут они более нагруженные пункты, но имеют почти приближенный к 5-му уровню и не удивлюсь если через пару лет пройдут тестирование на него, но работать могут , например только на СДП. Что давайте платить ему 75%? Где он его может применить, на улице, по Skype с иностранцем? Как альтернатива, сидит с 4-м на РЦ, кое что в мыле, сдал с натягом на 4-й. Но работает от бога, РП может забыть данный пункт, когда там сидит такой специалист. Но не может он свободно говорить на английском языке, но по авиационному у него 5 (отл). Не знает многие слова которые применяются в повседневной жизни, но легко и быстро может переспросить говорящего для уточнения и его понимают с его "скудным" языком очень хорошо, ошибок не делает.
Сидит специалист, отдавший под 30 лет свой жизни данной профессии (как пример), имеет все допуски хорошо работает и с иностранными центрами и ЭВС, проходит ВЛЭК, КПК и.т.д и тут вдруг, надо изменить требования к авиадиспетчерам. Ну не способен (физически уже и по возрасту) вдолбить себе 4-й уровень и начинается, а я вот сдал пыхтел сам, а ему натянули и.т.д., РП боится его ставить на пункты где англ. применяется. До 23:59:59 определенного дня не боялся и был уверен и тут вдруг, опаньки мне такой специалист в смене не нужен (это опус по предыдущим высказываниям в форуме).
Ну сдали Вы сами на 4-й или более уровень, хвала и уважение Вам, а что натянули некоторым, так что в этом плохого? Вы сами в сменах прекрасно знаете кто чего стоит и уровень (повторюсь) не показатель.

а что натянули некоторым, так что в этом плохого?

Тем некоторым что землю грызли и по 10 раз пересдавали, забыв о всех земных радостях и поставив инглиш во главу угла - ничего плохого, а тем кто васаби забил и размышлял, что никуда не денутся всем дадут... возникает вопрос какого мохнатого всю эту кампанейщину раздувать надо было?

Slow brain, мы говорим о разных вещах. высококлассный диспетчер - это надежда и опора всей системы в случае нестандарта. А этот нестандарт может возникнуть как на русском, так и на английском. Я про тех, кто на русском работать не умеет вообще не говорю.

а тем кто васаби забил и размышлял, что никуда не денутся всем дадут

Согласен, есть и такие (в семье не без уродов), но таких единицы, грызли большинство и не всем удалось, все таки натянули. Предыдущий мой пост как раз о таких.

компанейщина -это наше .До того было всякие Переаттестации--некоторых и от этого уволили.Так же и с аглицким.Сейчас начнется с карманными ВЛЭКами та же исторя-это все козыри в ручонках администрации.

И в дополнение к сказанному выше. Чтобы не было подобных разговоров, подход к решению проблемы должен быть примерно такой - пока 1-й класс не получил - хрен тебе, а не доплатв за английский. Вот стимул-то будет!

клюв:
мы говорим о разных вещах. высококлассный диспетчер - это надежда и опора всей системы.

1.Имеет натянутый 4-й.

клюв:
Я про тех, кто на русском работать не умеет вообще не говорю.

2.Имеет заслуженный 4-й, близко к 5-му.

Очередная аттестация, 1-й не сдает (почти уверен натяжки уже не будет), 2-й сдает на 5-й уровень.
Результат:
- 1-й не соответствует и покидает данную профессию, лишаемся реального высококлассного специалиста;
- 2-й довольный, вот какой я молодец (и он действительно молодец), идет на заслуженное рабочее место СДП.

Кто выиграл? Видите сколько всплывает противоречий :))
Ради бога, это обращение не к Вам, это мысли вслух.

Slow brain, то о чём Вы говорите - перекос в определении того, что действительно ценно, а что нет. И это проблема общегосударственная. Политика государства направлена на то, чтобы народ лишить инициативы, превратить в ручных зверьков. Как видите с молодежью это проканывает.

Пока день не закончился.
Всех, кто следит за нашим здоровьем-врачей ВЛЭК, "стартовиков" и т.п. и т.д- с праздником!
Здоровья Вам и благополучия!

Авиадиспетчер:

Еще интересный вопрос: почему людям с откровенно вторым уровнем ("ай эм эа трэфик кэнтроула ай лайк май жоп ай донт лайк найт шифт сэйэгейн-мэнтэйн-гуддэй") натянули до 4-го (\+2 уровня - и имя им легион), а с законно пятым - пятый и поставили (\+0)?

Юр, в одном соседнем государстве поступают умно. С 1-го января следующего за 5-ый будут платить 75%. И народ не выбрасывает учебники!Есть к чему стремиться!

клюв:

Slow brain, то о чём Вы говорите - перекос в определении того, что действительно ценно, а что нет. И это проблема общегосударственная. Политика государства направлена на то, чтобы народ лишить инициативы, превратить в ручных зверьков. Как видите с молодежью это проканывает.

Я уже говорил, что именно с молодёжью нашим рукамиводителям легче всего работать. Старые кадры многое помнят и могут рассказать про сегодняшних начальников нечто такое, что в корне подрывает их репутацию.Поэтому , чем быстрее исчезнет эта прослойка, тем послушнее будет "стадо".Плюс -молодёжи подкидывают всякие блага в виде жилищной программы, доплат за съём жилья и т.п. Но чудес не бывает.За всё в жизни приходится расплачиваться.И как будет молодой специалист высказывать своё мнение, если через два дня , например, заседание Комиссии по жилищному вопросу, где будет решаться его судьба ? Ответ очевиден.

Есть к чему стремиться!


Только не в нашей стране.

...сдал с натягом на 4-й. Но работает от бога, РП может забыть данный пункт, когда там сидит такой специалист. Но не может он свободно говорить на английском языке, но по авиационному у него 5 (отл)...

А теперь представь себе...диспетчер "от Бога".
Но знает только монгольский.
Максимум, что знает по-русски: "твая ест следоват эшелон" "напирай верх" "снижаться вниз".
Ну и цифры, конечно "сиямедисят", например.

Смешно? Язык - такой же орган диспетчера, как палец.

2 бывалый дисп

Смешно? Язык - такой же орган диспетчера, как палец.


А пальцем в носу ковырять что ли ?

что зря топтыжите-покосили10проц. состава-решили что достаточно и смилостивились.Дальше косить было опасно вот и нарисовали всем 4 уровень..Дальше будут иногда подергивать за эти яйки кого не по нравится

Всё правильно, Толя. За молодёжь надо бороться, как и за всё остальное. А просто в судах, даже выигрывая, мы всё просрём...

20.06.2011г. Савеловским районным судом г. Москвы рассмотрено дело по иску ФПАД России к ФГУП "Госкорпорация по ОрВД", поданному в интересах инженера ЭРТОС Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД Борздовой И.Г. об отмене приказа директора филиала «Аэронавигация Юга» о наложении дисциплинарного взыскания. Данное взыскание было применено к работнику за якобы ненадлежащее исполнение им своих трудовых обязанностей по внесению в журнал отсутствующего на объекте имущества при приеме смены. Решением суда приказ признан незаконным, дисциплинарное взыскание снято и в пользу работника взыскана компенсация понесенного морального вреда.

поздравляю-дело было непростым..и явно сфабриковано

Здравствуйте уважаемые!!! Как думаете, коллеги, что будет с оплатой за английский в 13году, когда закончится текущий колдоговор?

Здравствуйте уважаемые!!! Как думаете, коллеги, что будет с оплатой за англ. в колдоговоре в 13 году?

ИЗВИНЯЮСЬ!!!!!!!!!!

Умоляю, никуда не денется ваша доплата. Что будет с самим КД - вот этот вопрос гораздо интереснее...

Авиадиспетчер:

Нашел чем моск томить! Хочешь, Юра, я с первого раза угадаю, что будет с Коллективным договором в тринадцатом году? :)))

я с первого раза угадаю, что будет с Коллективным договором в тринадцатом году? :))

Ну ка поведай!