Пралич Андрей

Спасибо! Мы верим в тебя. Ты добьешься выплаты годовой премии. Никого не слушай, добивайся поставленной цели так же тихо и спокойно.

Аллё, Гораж кто такой Пралич, ?)

правильно, кто такой пралич

правильно, кто такой пралич?

Это второй после го "благодетель"для диспетчеров, только они об этом не догадываются.

Для старого ХерА, кито такой Пралиич?

Сейчас система по оплате труда строится по валовым показателям подразделения, например количество обслуженных ВС, или сумма собранных сборов за АНО и не зависит от количества работников обеспечивающих этот валовый показатель.
Но две большие разницы условно:
центр А за год обслужено 60000 ВС- 10 диспетчеров
центр Б за год обслужено 60000 ВС -60 диспетчеров
По объемам зарплата одинаковая, но производительность диспетчера центра А, в 6 раз больше.
Сейчас при отсутствии нормативов службы движения по штатной численности, такое сплошь и рядом.
Оплата должна быть выстроена по труду

Любой вопрос, обращаюсь ОБ, я вас хвалить не буду, но спасибо за оперативность, и СПАСИБО

Эк, как с одной ёлки то вставляет!

Volodiarus:

Пралич Андрей

Спасибо! Мы верим в тебя. Ты добьешься выплаты годовой премии. Никого не слушай, добивайся поставленной цели так же тихо и спокойно.

Ну, ну, МЦ рулит. Сколько не было, а МЦ не более 20 процентов. И вообще к чему всё это. Сам работал в тундре и нехер сравнивать работу в Москве и там, тем более на точке. Вряд ли что то за двадцать лет изменилось. А 10 процентов столичных не дают покоя. С вашими же коллегами торчали там и с Шеременьтво и с Внуково. Торчать в пробках это одно, а торчать в тундре это несколько другое.

Еслиб)) Тихо, пишите через респиратор.

Сближухин:

Про интенсивность и плотность воздушного движения в МВЗ и МЦ все понятно, с этим никто не спорит.
Но есть и другие показатели интенсивности труда, например средняя производительность труда диспетчера по секторам. Берем количество обслуженных ВС в данном секторе за год например и делим на количество всех диспетчеров обеспечивающих непрерывное ОВД в данном секторе в течении года. Можно по секторам посчитать, можно и по центрам в целом, и филиалам, можно включить и всю надстройку из админинистрации и РС включить- получится производительность труда, например, какое количество обслуженных ВС приходится на один рот. Должна интересная цифиря получится.
Или например по экономическим показателям, например опубликовать сборы по АНО полученные МЦ, и остальными и посчитать например себестоимость обслуживания одного ВС по каждому центру, филиалу и т.д.
Эти показатели я думаю помогли бы разрешить спор о роли отдельно взятого центра в общей работе предприятия

Пожалуй в этом и есть нормальное понимание вещей. Конечно сравнивать напряженнность труда диспетчеров МЦ с другими центрами неккоректно. Это понимают все. Но и говорить о том, что обслужено 60% от объема в корне неправильно. Это не есть показатель, да и правильно сказал Олег ПАД, что существует одно предприятие. Оно одно, все остальные филиалы и работают в общую копилку.
А о том, что писал сближухин, так получится например, что работа казанского РЦ гораздо более выгодна для предприятия, чем работа МЦ.
Сравните сами
МЦ - чистых диспетеров УВД РДЦ(без старших и РП) - 390, обслужено за 9 месяцев - 523000 полетов
Казанский РЦ - диспетчеров УВД РЦ(без старших и РП) - 40, обслужено за 9 месяцев - 102000 полетов.

А о том, что писал сближухин, так получится например, что работа казанского РЦ гораздо более выгодна для предприятия, чем работа МЦ.

Не выгодна, а более эффективна. Целевая функция в основе основывается на себестоимости. А себестоимость конечно не только зарплата АД, но и других служб. А если Вы считаете что работа Казанского центра более эффективна чем работа МЦ, то это просто необходимость анализа работы как того так и другого. Это без тупой привязки оплаты, но в принципе в Госкорпорации существуют проблемы с оплатой труда и нормированием. А в принципе если вы управленец достаточно высокого уровня то работа Казанского центра по отношению к МЦ конечно же (на основании Ваших данных) более эффективна.

В одном из проектов единого коллективного договора в 2009 году предлагалось учитывать среднюю часовую интенсивность в РА и РЦ. Общее количество обслуженных ВС за год делилось на количество диспетчерских пунктов или секторов и на количество часов работы пункта или сектора в году. И пересчитывать индексацию связанную с интенсивностью ВД только для работников служб движения.

Не выгодна, а более эффективна.

Что более верно.
И я просто хотел сказать, что внутри любого предприятия есть те, кто более интенсивно трудится, а есть кто менее. В том числе и по эффективности. И саму эффективность конечно же надо еще и привязать к километрам по оплате сборов, и составу других служб, и необходимым вложениям на модернизацию и т.д и т.д и т.д.
Труд в МЦ безспорно тяжёлый и интенсивный, но давайте всё же будем корректны. Нельзя считать количество обслуженных ВС в конкретном центре в процентах от общего количества обсуженных ВС в предприятии.
В противном случае Ростовские диспы вместе с Питерскими коллегам могут заявить, что вместе взятые обслуживают 50% от всех полетов в РФ. Что тоже будет неккоректным, а любой конкретный сектор РДЦ МЦ АУВД, если посчитать по количеству обслуженных в конкретном секторе, окажется что обслуживает 20-25% от всего обслуженного в МЦ.

В настоящее время нет вообще никакого понимания оценки труда как диспетчера так и другого работника госкорпорации. Даже достаточно некорректный учет взлётов посадок и тот похерили.
В любом случае должен быть минимум. Даже самый "интенсивный" аэропорт может быть объективно "закрыт". Ну не будет у него ни одного взлёта и посадки за смену. Ну и что? Ну не произощло ни одного пожара за смену у пожарника. Это нормально и даже приветствуется. Но если есть критерий то он должен быть доступен любому работнику. И тогда если и будут вопросы то по критерию, а не действиям руководства.

Перечень зон, районов и секторов управления воздушным движением с наибольшей интенсивностью или сложностью движения также составлялся по интенсивности и сложности труда, а не по общему количеству обслуженных ВС.

2 Батагов
Почему в запросе от 20.12.2012 "исключая п.4 за 2010г"?
Просто интересно.

2 Old herr
Это само собой разумеется, прочитайте ещё раз.

Добрый день!
Спасибо большое за поздравления с ДР и теплые слова.Не скрою-приятно узнать, что помните вообще и дату ДР в частности.При случае, как только потребуются мои знания и навыки, обещаю воспользоваться Вашими карьерными предложениями;-).А пока буду пытаться улучшить работу критикуемого Вами МТС.;-).Тем более силы и знания вроде есть.Ведь даже нынешний ГД ГК по ОрВД в поздравлении с 15-летием на сайте в качестве достижений отметил как значимые результаты работы команд Кушнерука Бориса Ивановича и нашей до 2007 года.Об итогах своего МЕНЕДЖМЕНТА он скромно умолчал...
Спасибо Вам за форум, это для меня лично почти единственный "пульс" УВД.К сожалению, сайт gkovd.ru стал не информативней, чем доска с ФИО усопшего на кладбище:-(.Недельные новости громадной компании-только поздравления!!!Позорище!Хотя наше "стать равными среди лучших!" пока не убрали.

И с наступающим Новым годом всех форумян авиадиспетчерской ветки!Пусть в Новом году будет больше поводов для радости на работе и в семьях!И искренне надеюсь, что в следующем году нашей ГК повезет!

Алексеев Олег

бывалый дисп:

коммуняки и спровоцировали, начав уничтожать средний класс

Какой "средний класс" в начале 20 века?
Поколение яппи, блин.

А зажиточные крестьяне, "кулаки" по советской терминологии, а люди имевшие отношение в дворянству, купцы, и т.д., не средний класс? Всех ведь раскулачили, кого постреляли, кого посадили, в зонах сгноили.

А вообще я все понял, куда мне болезному с вами спорить, равно, как и с Братом и с Сибом, ведь круче вас только горы, а я так прибился непонятно откуда. Вы знаете все, а я так, с тремя классами образования, и 8-ми месячными курсами, куда мне до вас.

Мне можно только вторить "Вам" и поддакивать, не дорос еще.

Old herr:

2 Батагов
Почему в запросе от 20.12.2012 "исключая п.4 за 2010г"?
Просто интересно.

Пока живем в 2011г, а не в 2012.)))))
Исключили п.4., потому, что там указан период 2008-2011, который естественно включает и 2010.

Newman:

В одном из проектов единого коллективного договора в 2009 году предлагалось учитывать среднюю часовую интенсивность в РА и РЦ. Общее количество обслуженных ВС за год делилось на количество диспетчерских пунктов или секторов и на количество часов работы пункта или сектора в году. И пересчитывать индексацию связанную с интенсивностью ВД только для работников служб движения.

Это было применено в 2008г. при разбивке группы "А" на подгруппы А-1, А-2 и т.д.

AON1969:

Добрый день!
Спасибо большое за поздравления с ДР и теплые слова.Не скрою-приятно узнать, что помните вообще и дату ДР в частности.При случае, как только потребуются мои знания и навыки, обещаю воспользоваться Вашими карьерными предложениями;-).А пока буду пытаться улучшить работу критикуемого Вами МТС.;-).Тем более силы и знания вроде есть.Ведь даже нынешний ГД ГК по ОрВД в поздравлении с 15-летием на сайте в качестве достижений отметил как значимые результаты работы команд Кушнерука Бориса Ивановича и нашей до 2007 года.Об итогах своего МЕНЕДЖМЕНТА он скромно умолчал...
Спасибо Вам за форум, это для меня лично почти единственный "пульс" УВД.К сожалению, сайт gkovd.ru стал не информативней, чем доска с ФИО усопшего на кладбище:-(.Недельные новости громадной компании-только поздравления!!!Позорище!Хотя наше "стать равными среди лучших!" пока не убрали.

И с наступающим Новым годом всех форумян авиадиспетчерской ветки!Пусть в Новом году будет больше поводов для радости на работе и в семьях!И искренне надеюсь, что в следующем году нашей ГК повезет!

Алексеев Олег


Спасибо. Непременно повезет! Другого не дано. Наступит завтра и мы действительно "станем равными среди лучших".

Это было применено в 2008г. при разбивке группы "А" на подгруппы А-1, А-2 и т.д.

Хороший был проект, чем меньше уравниловки, тем лучше.

И отделить от интенсивности ВД все другие службы. У каждой службы должна быть своя сетка оплаты труда.

Инквизитор

Сравните сами МЦ - чистых диспетеров УВД РДЦ(без старших и РП) - 390, обслужено за 9 месяцев - 523000 полетов Казанский РЦ - диспетчеров УВД РЦ(без старших и РП) - 40, обслужено за 9 месяцев - 102000 полетов.
=======
Только для достоверности надо площадь РДЦ МЦ поделить на площадь Казанского РЦ, потом на полученную сумму поделить кол-во диспетчеров в МЦ, а потом считать.

Sky_controller
А при чем тут площадь? Тогда саммые эффективные океанические центры ОВД и Красноярский.

от 20.12.2012

М--дяяя.Тороплю события, однако!

Sky_controller: "А вообще я все понял, куда мне болезному с вами спорить, равно, как и с Братом и с Сибом, ведь круче вас только горы, а я так прибился непонятно откуда. Вы знаете все, а я так, с тремя классами образования, и 8-ми месячными курсами, куда мне до вас."

)))))) Sky, просто ты яростно лезешь в спор не в полной мере владея сутью или историей вопроса...

OFF - Забористая трава от РПЦ:

ОБ АТРИБУТАХ ГРЕХОВНОГО СВЕТСКОГО НОВОГОДНЕГО ПРАЗДНЕСТВА.
 
По авторитетному мнению РПЦ, православным верующим ни в коей мере не следует проводить параллели между богоотвратными русскими языческими божествами Дедом Морозом и Снегурочкой и канонизированным христианским святым Сантой Клаусом (святой Николай, епископ Мирликийский, III век). Все святые, канонизированные в христианстве до 1054 года (год раскола дотоле единой Церкви Христовой на Восточную православную и Западную католическую), полагаются общими христианскими святыми. Таким образом, Санта Клаус является и святым РПЦ.
Потому ныне на Руси богопорицаемый образ русского языческого Бога Деда Мороза должен быть замещаем святым образом христианского Санты Клауса.
 
Участие истинно верующего православного в празднестве с языческими Дедом Морозом, Снегурочкой, нарядным языческим деревом, со скоромными блюдами на столе во время святого Рождественского поста есть недопустимое кощунство, проявление двоеверия и греховное отвержение веры в Христа.
Хороводы вокруг новогодней ёлки с поклонением Деду Морозу и Снегурочке есть сатанинский ритуал, а лепка снежных баб – колдовство и демонопоклонничество.

Мнение служителей святой церкви о мирском новогоднем празднестве:
«Нет у нашего народа «праздника» более скотского, пьяного, блудливого, наполненного причудливыми приготовлениями, непотребными скаканиями, всяческой распущенностью и вседозволенностью.
Каждое отмечание «нового года» есть начало, когда через духовную распущенность призывается идоложертвенным образом Сатан, и всяческими непотребствами ему приносятся скверная, беззаконная и богомерзская жертва.
Люди, скачущие вокруг неведомого древа хвойной породы становятся соучастниками сатанинского спектакля, превращаясь в сатанинские сосуды. Несть числа пьянству, сквернословию и всяческим кощунам, которые люди попускают себе.
Все это похабно-скотское действо есть прямое отвержение Христа. И великое «новогоднее» непотребство происходит во время последних, строгих дней Рождественского Поста и ожидания воплощения Слова Бога.»
Таковы святые церковные установления для русских православных верующих, истинных приверженцев РПЦ.

2Авиадиспетчер:
Даже если мы возьмем в зачет не только АУП, но и их семьи, производительность работника МЦ получается очень высокой. И спорить с этим - толочь воду в ступе. Найдете цифры, доказывающие обратное, с интересом прочитаю.

Нашел все таки, погорячился ты собираясь беспроигрышно включая в производительность и семьи всего МЦ...)))
Оказывается есть все таки данные по производительности МЦ АУВД, Инквизитор подсказал направление где нужно искать.
Был подготовлен Анализ ОрВД и ИВП МЦ АУВД за 9 месяцев 2011 года,
там указаны следующие данные по производительности труда МЦ АУВД, ну например один из показателей:
За сентябрь 2011 года:
- среднее количество ВС по МЗ, приходящееся на одного диспетчера УВД РДЦ (ВС в сутки) = 14, 60;
- среднее количество ВС по МЗ, приходящееся на одного работника МЦ АУВД (ВС в сутки) = 0, 78.

Для интереса посчитал для своего центра, за тот же сентябрь 2011 года:
-среднее количество ВС , приходящееся на одного диспетчера УВД РЦ (ВС в сутки) = 12, 45 (без старших диспетчеров). В отчете МЦ не понятно МЦ учитывались старшие или нет.
Для чистоты эксперимента, с учетом старших диспетчеров у нас это цифра будет 9, 98.

Но другая цифра значительно интереснее
-среднее количество ВС по центру, приходящееся на одного работника центра (ВС в сутки) = 1, 82. Вау..., сам не ожидал

Мля...
С 2007 года об этом на ветке говорим. Вот чё только не обсосали, вот с какой только стороны к этой проблеме несправедливости установленной системы оплаты труда (в 2007 она была менее несправедлива и несправедливость её впоследствии лишь усиливалась), а воз и ныне там.

Надо прекратить выяснения кто больше зарабатывает для предприятия! Поймите, нас сталкивают "лбами". В МЦ говорят надо кормить регионы, которые убыточны, а в регионах кричат о ненасытном МЦ... Это старая песня и не надо на нее обращать внимание. Денег в предприятии достаточно! А за колдоговора надо сказать спасибо местным ЕПО, которые не отстояли индексацию и ее механизмы и подписали "подсунутые" администрацией КД! А.И.Пралич в апреле 2010г. кричал "нам(МЦ) не нужен единый колдоговор, у нас свой, мы обслуживаем 50%...". А теперь после суда(14 декабря) забеспокоился об оставшихся 14 филиалах? Где он раньше был? Сейчас пытается показать как он выбивает годовую премию за неделю до Нового года! А до суда премия и ее сумма была известна?
Что касается индексации, в КД МЦ механизм прописан (на процент выручки за АНО...). И не надо писать, что борятся неизвестно за что. Вот А.И.Пралич теперь "тихо и спокойно" должен запросить это у руководства и всех оповестить! А вопрос о годовой премии решат без его "переговоров".

Надо прекратить выяснения кто больше зарабатывает для предприятия! Поймите, нас сталкивают "лбами". В МЦ говорят надо кормить регионы, которые убыточны, а в регионах кричат о ненасытном МЦ... Это старая песня и не надо на нее обращать внимание. Денег в предприятии достаточно! А за колдоговора надо сказать спасибо местным ЕПО, которые не отстояли индексацию и ее механизмы и подписали "подсунутые" администрацией КД! А.И.Пралич в апреле 2010г. кричал "нам(МЦ) не нужен единый колдоговор, у нас свой, мы обслуживаем 50%...". А теперь после суда(14 декабря) забеспокоился об оставшихся 14 филиалах? Где он раньше был? Сейчас пытается показать как он выбивает годовую премию за неделю до Нового года! А до суда премия и ее сумма была известна?
Что касается индексации, в КД МЦ механизм прописан (на процент выручки за АНО...). И не надо писать, что борятся неизвестно за что. Вот А.И.Пралич теперь "тихо и спокойно" должен запросить это у руководства и всех оповестить! А вопрос о годовой премии решат без его "переговоров".

Пусть лучше А.И.Пралич напишет, что он заявлял на суде как свидетель, приглашенный РАБОТОДАТЕЛЕМ!

Да! Пралича в студию!!!
(лучше в жареном виде к Новогоднему столу, одетым на... железный вертел)

Sky team
Сейчас пытается показать как он выбивает годовую премию за неделю до Нового года! А до суда премия и ее сумма была известна?

Приказ о годовой премии был готов и размер годовой премии должен был быть озвучен на координационном совете 15.12.11 г., но был приостановлен 15.12.11г. после решения Нагатинского суда.
Выбивая годовую премию Пралич выступает в интересах всех, но не МЦ.

Приказ о годовой премии был готов и размер годовой премии должен был быть озвучен на координационном совете 15.12.11 г., но был приостановлен 15.12.11г. после решения Нагатинского суда.

Когда же гробенко уберут?Задолбал уже!

Пралич Андрей

А может действительно, ну ее эту годовую премию, пусть индексируют в МЦ.
Олег ПАД уже посчитал, что на индексацию в МЦ надо 300 млн. руб., а остающиеся после индексации деньги можно выплатить как годовую премию. Все будут довольны: и ФПАД и работники МЦ, а последние - особенно.

Конечно в МЦ будут довольны, если проиндексируют на процент выручки за АНО! Да еще с 01.01.2011г. А к ЕПО сколько вопросов появятся!?

Согласен с Old herr-ом. Сам такой ( в смысле старый). Задолбал ГВМ своей армейско-тюремной манерой решать вопросы. Вспомните его опрос: или индексация или сокращение. С больной головы на здоровую, а он не приделах, менеджер хренов. Довел ситуацию до конфликта и в сторону. Проходили уже. И устали от него, и не только мы, похоже.

Сапо-ог, насколько скудоумия хватает, так и управляет. Брат2, а ссылку на рпцэшную дурь можно?

Простой диспетчер: "Брат2, а ссылку на рпцэшную дурь можно?"

Отсюда: http://content.mail.ru/arch/16 ...

Всем добры вечер, или ночи...Все понятно., Большие дяди меряются пи...ми, куда нам убогим.., у которых подмяли РЦ, "ушли люди"и больше из молодых сюда, по желанию никто не придет...Коллеги., а мы тоже работали и работаем..и воды не бывает(3ч у Москве-по ТВ уже по всем каналам), и света нет иногда...и дома 0, когда котельная встает, при -48... Из наших небольших а/п все идет к вам.., Новосиб, Красноярск, Якутск и т.д.Кто то про районки заикнулся.., ждемс..А, при наставлении перед съездом ФПАД., всем же, руководство.? давали наставления.., за Субботина...Долго., но подвел.., сказали...хенерал обещал уйти в 2012...слово офицера.?

Спасибо, всем, ушел...

toz8:

Да, заходи и исчо, ежели чё. Приятно встретить знакомый НИК. От одного только появления теплее становицо...

Спасибо Брат! Очередная глупость от человеконенавистнической религии позабавила!

Спасибо Брат! Очередная глупость от человеконенавистнической религии позабавила!

Леш, обязательно...

ЗАДАЙТЕ ВОПРОС
http://www.aif.ru/onlineconf/5634