бывалый дисп:

Да, действительно дурной. Ты хоть понял, что людей "завело"?
========
Я все понимаю, но я не понимаю, почему вы склонны верить, Навальному, Чириковой, Явлинскому, Немцову, да кому угодно, хоть бомжу с вокзала, о фальсификациях. Верите вбросу в инет инфы, и не верите официальной информации. Если вы считаете, что вас обманули, есть возможность все это проверить лично на выборах президента. Вот инструкция.

http://www.livejournal.ru/them ...

Все в ваших руках.

Я допускаю, что отдельные нарушения были, и фальсификации тоже, и это обусловлено в первую очередь тем, что есть категория людей, рвущихся во власть, преследуя определенные цели, кто таким образом устраивает свою личную жизнь, кто с целью представлять чьи-то интересы, и т.д., это могло иметь место на отдельных участках. Но в таких глобальных масштабах, как представляют оппозиционеры, мало верится. Такие споры, после выборов, возникают везде, и в США, и в Европе, это нормально.

... я всего-лишь выбираю из двух зол меньшее.
(Sky_controller)

И снова заблуждение, п.ч. на самом деле Вы не делаете никакого выбора, ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ, КАК ЕСТЬ. Это, наверное, уже особенность нации, поскольку на Руси никогда не выбирали осознанно, и всё идёт по принципу "куда кривая выведет". Куда кривая вывела, то и отстаивают - до разорванных связок, до хрипоты... до крови, наконец! А вот здесь вот, совсем рядом, куча альтернативных калиток, но никто их не замечает.

Ну не можно жеж кататься круглосуточно на лошади, не давая ей возможности, пусть и с путами на ногах, но свободно пощипать травку там, где она пожелает. Так же и с людьми.

Вместо того, чтобы дать возможность выпустить пар, прежде чем двигаться дальше, нужно обязательно ждать, когда давление станет таким, что разорвёт нахер весь этот движитель.

А то, что именно так и произойдёт - и к бабке не ходи: количество пользователей инета растет, а возможность высказаться без того, чтобы не накликать беду на свою голову, напрочь отсутствует; не перезарядить колёсико сейчас - именно сейчас ничего страшного не произойдёт - но произойди чего в виде внезапно подешевевшей нефти, какого катаклизма или... да мало ли чего!!! и выплеснулась критическая масса через край. Не проще ли, применительно к политическим баталиям дать возможность критической массе выскочить лёгким парком сейчас, частично - на выборах Президента, и, как результат, не будет предпосылок для революционной ситуации при любых поворотах судьбы.

Уважаемы коллеги, информирую вас, что 20.12.2011 г. состоялась рабочая встреча председателя ЕПО работников филиала «МЦ АУВД» А.И. Пралича с руководством ФГУП «Госкорпорация по ОрВД».На встрече обсуждались вопросы премирования работников по итогам работы за год, текущего премирования; вопросы совершенствования системы оплаты труда работников филиала и Предприятия.Участники совещания отметили важность поднятых вопросов с точки зрения сохранения социальной стабильности в трудовых коллективах Предприятия и филиала «МЦ АУВД».На прошедшем 15-16 декабря 2011 года Совете директоров ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» принятие решения о проведении премирования работников Предприятия по итогам работы за год отложено по причине возможного проведения индексации оплаты труда в соответствии с предписанием Гострудинспекции по результатам проверки филиала «МЦ АУВД» на основании обращения Президента ФПАД России С.А. Ковалева.В случае проведения индексации оплаты труда в первую очередь пострадают работники филиала «МЦ АУВД», так как программа деятельности Предприятия на 2012 год утверждена, денежные средства на проведение индексации не запланированы, а, следовательно, индексацию можно провести, прежде всего за счет средств, направляемых на премирование, а в нашем филиале размер премирования гораздо больше, чем в других филиалах.На встрече были предложены и обсуждены конкретные пути по оптимальному решению данной проблемы с целью снятия социальной напряженности в коллективе, которые должны учитывать в первую очередь интересы работников филиала, а также другие проблемы, стоящие перед филиалом «МЦ АУВД» и Предприятием в целом.
Переговоры по решению данного вопроса продолжатся.

2Kedr66:

Roger)))

Пралич, мы уже поняли! Ты опять договорился без нашего участия. Спасибо. Бьем челом и отпускаем с миром.

бывалый дисп:
Да, я так хочу сказать.
Любой у власти - это нормально (в том числе и Путин).
Но с одним условием! Посидел 4 года - слезай и знай, к власти придет твой соперник.
Не твой ставленник (приемник, марионетка, друг, политический союзник и т.д) - а твой политический враг.
И тебе придется ответить за каждое решение, за каждую потраченную копейку.
И это единственный стимул для власти вести себя прилично.
Это не мои мысли - так считали отцы-основатели ВСЕХ демократий.
========
Я вас поддерживаю на все 100%, впереди выборы, и все в наших руках. Если президент будет не Едрос, то будет вообще идеал, вот тогда они запрыгают.

Хочется добавить, что деза льется очень низкого качества. Они нас действительно держат за болванов, если пытаются втюхать озвученное выше г. Праличем. Помнится, нечто подобное было при генеральской голосовалке: увольнять или индексировать.

Андрей Пралич:

Шантаж стал нормой для руководства ГК.

2 Sky_controller:

...Законным образом власть меняется посредством выборов.

А если люди, оккупировавшие властные структуры, не желая отдавать власть, эти самые выборы наглым образом фальсифицируют? Тогда что? Сидеть и сопеть в тряпочку? Только не надо мне (!!!) рассказывать про суды и прокуратуру.

2 Веталь:

Поддерживаю Sky_controller:а, грех жаловаться нам на власть.... В 88-м к нам иностранцы приезжали и покупали резиновые офигенные сапоги за 1 доллар, мы окуевали, нануя...?... Но ведь ХАЛЯВА!!! В 92-м году дисп 3-го класса в Москве получал около 200 долларов, а мы мечтали о тысячах... Просто мы все забыли... У меня МАМА в поликлинике получала в пересчете на доллары всего 40... Брат 2 перечислил всех глав нашего государства за последние 35 лет... и кто достойный???

Позиция сытого обывателя, который не видит дальше собственного кармана. У нас в стране в бедности и за ее чертой живет более 50% населения. При этом производство как легло в 90-е на бок, так там и остается. Сверх-доходы, получаемые государством от продажи нефти, газа и металла, не вливаются в экономику и не работают на развитие производства и создание новых рабочих мест, а складываются в кубышку в зарубежных банках. Талантливые ученные как бежали за рубеж, так и бегут и не только потому, что им мало платят. Бюрократический аппарат раздули до вселенских масштабов. По официальной статистике в СССР на 1000 жителей страны приходилось 15 чиновников, в современной России - 25. На ключевые позиции в органах исполнительной власти и экономической сфере часто назначаются малокомпетентные лица, конкурентное преимущество которых заключается только в личной преданности патрону. Можно продолжать список еще очень долго.

зы. Я не призываю идти на баррикады или брать в руки оружие. Но совесть-то должна быть... хоть немного. Какую страну мы оставим своим детям и внукам?!

2sibnavigator:
Я за мирный процесс, а Навальный и Ко призывают к экстремизму.

...и отпускаем с миром.
(Авиадиспетчер)

Сдаётся мне, Юрий, что и ты до грамматic не космонавт, лишние буквы в словах допускаешь... :)))

Олег пиветствую, а он(Sky_controller) из тех, про которых говорят ...ни Родины ни Флага.

...а Навальный и Ко призывают к экстремизму.
(Sky_controller)

Кхм-кхм!
Из Навального с Немцовым революционэры, как из меня балерина. Мля, я представляю экстремистку Божену Рынску с бомбой в ожидании путинского кортежа, яко когда-то на царя!!!

Но парадокс истории заключается в том, что, если не прислушаться к словам такой вот оппозиции и не выполнить разумную часть их безумных требований, то вместо Божены Рынской обязательно найдётся идейная бомбистка.

Padpnz:

Олег пиветствую, а он(Sky_controller) из тех, про которых говорят ...ни Родины ни Флага.
===========
Как громко!!!

"Молитва диспетчера УВД" (читается по большим государственным праздникам)

О великий Паралич!!!
Благодарим тебя за заботу о нас и наших детях!!!
Слава великому Маниту, что есть еще на свете честные и преданные делу люди, - такие как ты!
Слава тебе во веки-веков.
Память о тебе и твоей заботе о работниках останется в летописи истории.
Ура!

:)

А мне нравится Sky_controller. Не во всем мое мнение совпадает с его, но он - молодец, хотя бы потому, что свою точку зрения отстаивает. И зря вы все на него накидываетесь. Ни за кого он не агитирует. А форум в интернете как раз для обсуждения. К сожалению девиз форума - "кто не с нами - тот против нас" Зря вы так, ребята. ПС. Я не в корпорации и не во ФПАД, но диспетчер, а к диалогу приглашают всех(судя из названия).

2 Padpnz:

Привет!

Чего вы на человека накинулись? Каждый имеет право на собственное мнение.

2Олег ПАД:, пардон, разве не вы призываете все взять и поделить поровну???
МЦ выполняет почти 60%перевозок по всей России? А работает там всего чуть более 10% всех диспетчеров России... Диспетчер МЦ недостоен достойной зарплаты??? Разве не вы говорили о загруженности диспетчера "Москва-Подход" перед объективами???..., а о нагрузке на диспетчера в МЦ???

Олег, да боже упаси, на него накидываться....

Чего вы на человека накинулись?
(Олег ПАД)

А кто на него накинулся?
Я, например, на него совершенно не накидывался. Более того - даже и жалко стало, поскольку товариСЧ больше суток в себя приходил (встреча то была 20-го, а до компа смог доползти лишь на излете 22-го). Дрался, наверное, за все 28 000 работников, дрался до последних сил. Так дрался, что предложить Работодателю исправить собственную ошибку путем инициирования пересмотра ПДП 2012 в связи с вступившим в силу решения суда, уже и силов не хватило...

Олег ПАД:, можно еще раз вспомнить, если сам забыл... http://tvrain.ru/news/babich_d ...

2sibnavigator:

Вы мне таки не верите, что я диспетчер))))) ну-ну.

Sky_controller:

Верю я во что-то или не верю - вопрос, конечно интересный. Я вижу то, что вижу, и верю в то, что следующее обострение пальцев на данной ветке обещает быть намного интереснее...

Считаю, что МЦ - отдельный регион для диспетчеров, если кому-то интересно мое мнение :))) Им там и правда не сладко. Особенноо АДЦ достается. Не все там допускаются, да и в 50 они сгорают больше от нервов, чем от дугих всем известных причин. Не в одной демократической стране нет равных условий оплаты для диспетчеров. Диспетчер Атланты вегда будет зарабатывать больше, чем диспетчер в Солт Лейк Сити.

2 Веталь:

2Олег ПАД:, пардон, разве не вы призываете все взять и поделить поровну???
МЦ выполняет почти 60%перевозок по всей России? А работает там всего чуть более 10% всех диспетчеров России... Диспетчер МЦ недостоен достойной зарплаты??? Разве не вы говорили о загруженности диспетчера "Москва-Подход" перед объективами???..., а о нагрузке на диспетчера в МЦ???

Мы, мы говорили. И от своих слов не отказываемся. Но "поровну" и "по справедливости" это две большие разницы.
А справедливость в области оплаты труда заключается в том, что работа должна оплачиваться в зависимости от сложности и интенсивности. Например, диспетчер, работающий в РДЦ Стрела обслуживает ВС больше, чем его коллега из РДЦ МЦ. Диспетчеры МАДЦ вообще вне всякой конкуренции и по количеству ВС (интенсивности) и по сложности выполняемой работы.
Отсюда вопрос: Почему диспетчер МАДЦ получает столько же, сколько диспетчер РДЦ МЦ? Почему не больше? И почему диспетчер РДЦ Стрела, получает на 50 000 рублей меньше, чем такой же диспетчер в РДЦ МЦ?
Относительно кол-ва обслуживаемых ВС в МЦ АУВД, следует заметить, что обслуживает их не МЦ, а ФГУП ГК, т.е. все 15 филиалов предприятия. И система ОрВД у нас ЕДИНАЯ. Для того, что бы самолетики долетели до зоны ответственности МЦ, они сначала находятся под управлением диспетчеров других филиалов, без работы которых МЦ обслуживал бы не 60%, а 0%. Просто ни ко бы до МЦ не долетел.
Так что "поровну" и "по справедливости" не одно и то же.
Всякий работник должен иметь достойную и справедливую заработную плату.

2sibnavigator:

В данный момент я веду разговор на совершенно отвлеченную тему, никак не касающуюся профессиональной деятельности, и тем более индексации. Индексацию я поддерживаю, не дадут 13-ю, индексация это скомпенсирует, я даже не парюсь. И это уже будет не разовая выплата, а постоянная. Или на этой ветке определенный регламент разговора, в какой период времени, о чем можно говорить?

А во ФПАД бы вступил, если бы был в ГК. Дела РЕАЛЬНЫЕ ФПАДа на виду. Честь и хвала

2 Sky_controller:

Не бери в голову. Тут народ иногда хамит не разобравшись. Но в основном, все адекватные. Не обижайся.



И вообще. Идите уже спать, друзья. Будет день, будет пища.

Олег ПАД: , наверно сайт знаком http://www.atcm.ru/press-tsent ... , там справа видеотека и есть записи работы МЦ, и не самые напряженные... Не могли бы представить на обозрение что-либо подобное по России? Я просто не знаю, мало где бывал... Мне не с чем сравнивать..., серьезно, без дураков... Спасибо...

Sky_controller:

Меня тоже вопрос индексации (впрочем, как и премии) мало интересует. Впрочем, и вопрос о политике меня порядком утомил.

ННН

2 веталь
МЦ выполняет почти 60%перевозок по всей России? А работает там всего чуть более 10% всех диспетчеров России... Диспетчер МЦ недостоен достойной зарплаты???

Ты считаешь, что на фоне других диспетчеров диспетчер МЦ получает недостойную зарплату?
Если бы с северян снять районные коэффициенты и полярки, думаю ФОТ МЦ был бы как раз половину от ФОТ всего диспетчерского состава (тем более, что в "глубинке" его, т.е. диспетчерского состава остается все меньше).
P.S. Отнюдь не считаю работу в МЦ легкой и ИМХО недостойной повышения зарплаты.

Веталь:

Да, Веталь, тебя бы действительно провезти по матушке Рассее, так сказать, для кругозору. Не уверен - убеждён, что на многие вопросы после этого ты бы уже не был так категоричен в ответах, поскольку и так видно, что человек ты не из глупых.

Впрочем, это не только тебе свойственно заблуждаться на фоне недостатка информации. Абсолютное большинство варится в своей каше и не в состоянии оценить, что происходит в соседней кастрюле. И этим обстоятельством пользуются. Все.

sibnavigator:

Вы то ведь тоже не владеете информацией, как оно, в Москве работается. А я вот знаю, как на переферии, и как в столице, и могу сказать, что здесь ж...., приходится на самом деле вкалывать, а если еще далеко от работы живешь, то совсем не сладко приходится.

Приезжая сюда все думают, во бля ща заживу, а на самом деле все не так просто и гладко, и те блага, которые имеют местные жители, зарабатываются десятилетиями и поколениями. У меня теща и тесть, зарабатывают по 20 тыс., коренные москвичи, вот и представте, как им здесь живется, с местным уровнем расходов.

2Sky_controller:
http://img708.imageshack.us/im ...
В этой стране неважно как голосуют, главное - как считают.


Меня заинтересовала методика подсчета процента ПЕРЕВОЗОК РОССИИ, выполненных каким-нибудь центром.
Как это?
Озвученные 60%, они что, за пределы МЦ не выходят?
Круто. Очевидно рейсы Шатура-ШРМ, Внуково-Барвиха и т.д.
Бред, какой то. Откуда эти цифры, Веталь?

2 бывалый дисп:
Диспетчеру пох, кто и кого, и сколько перевез. Большие или маленькие самолеты, правда? Я на своем маленьком аэродроме, который всем мешает, вижу и слышу как работают московские ребята. Я сам много лет не в самом слабом РЦ отработал, но такого цирка я не видал... Правда.

2бывалый дисп:

http://img708.imageshack.us/im ...

Такой коллаж забубенить, как 2 пальца об асфальт, и можно написать, все, что вздумается.

Веталь конечно погорячился, все внутренние рейсы, летят из городов РФ, транзит идет так-же через другие РЦ и РА, международные, в Москву, тоже, не все только через МЦ идут, хотя в Европу, в большей степени через МЦ.


2Олег ПАД:

Срела то облуживает, но уровень расходов в Ростове ниже, качество жизни не хуже, а порой и лучше, если учитывать климатические условия, и удобство города для жизни (имею в иду транспортную проблему). Вот в Сыктывкаре гораздо меньше, чем на Стреле интенсивность, а з/п сравнима с московской. Потому-что все дело в районных и северных. В Москве считаю по праву районный платят.

Не могли бы представить на обозрение что-либо подобное по России? Я просто не знаю, мало где бывал... Мне не с чем сравнивать.

Ну дык поезди по стране!Увидишь как люди строят поток идущий на Москву без вторички.Улучив момент пытаются передать смежниу информацию об этом потоке через наши "самые лучшие" каналы связи.Олег правильно вам сказал:Для того, что бы самолетики долетели до зоны ответственности МЦ, они сначала находятся под управлением диспетчеров других филиалов, без работы которых МЦ обслуживал бы не 60%, а 0%. Просто ни ко бы до МЦ не долетел.

В МЦ платят мало. Я имею ввиду особенно АДЦ. Мои коллеги, даже молодежь, не все готовы, зная работу, идти туда деньги заробатывать. Цена у денег есть

2 Old herr:
А без Сибири и Москвы бы не было. И русских в Сибири намного больше чем в Москве

Приезжая сюда все думают, во бля ща заживу, а на самом деле все не так просто и гладко, и те блага, которые имеют местные жители, зарабатываются десятилетиями и поколениями. У меня теща и тесть, зарабатывают по 20 тыс., коренные москвичи, вот и представте, как им здесь живется, с местным уровнем расходов.

Вас там кто-то силой держит?Я тоже хотел работать в МЦ.Но взвесив все +++ и - решил:Да ну ее на .....!
Как показало время-не ошибся.Так, что продолжайте стонать , что у вас движуха, зарплата маленькая.

А московский диспетчер-то тут причем? Он отрабатывает то, что ему досталось

Old herr:
Москва ломает слабых (нет, не слабых, а не готовых). Я тоже залетный, но в МЦ не пробовал. Но тяжесть города давила. Привыкаешь потом... А уехать обратно не сможешь. Затягивает, как север...

Ну я здесь точно не авторитет :))))

Вот балдею от песен этого человека. Вот например http://youtu.be/U-tVfi-x5Qs

to Beefeater
А ты где-то в авторитете ?

2 престидижитатор:
А ты?

Как много всего написали пока спал! ))) Очень интересно читать - много мнений, много фактов.
Sky, ну конечно же жил в балках, куда без них на Северах, даже в половинке балка. На полу, в блюдце у кота молоко замерзает зимой, а у тебя одеяло к стене, бывает, примерзает по утру, проходили мы это. И сейчас так люди живут, ничего не изменилось.

Веталь: "Брат 2 перечислил всех глав нашего государства за последние 35 лет... и кто достойный???"
Веталь, по мне, так дядька Брежнев was the best. Ну, вешал медальки на себя без удержу, ну не вывозил же за рубеж по 80 ярдов баксов в год. Раздолбайства было выше крыши, да, согласен, дык бензин стоил 72 копейки за литр. Конечно и авто было роскошью, но не бухай, крамчи бабло и всё будет...

Sky_controller: «Коммуняки 70 лет строили, и нех не получилось…»

Делаю скидку тебе в знании истории, как молодому человеку. Кто поднял страну из разрухи гражданской войны? Индустриализация, электрификация термины знакомы?
После Великой Отечественной кто 10 лет развалины разгребал и разруху ликвидировал, жильё строил людям, которые после войны в землянках жили? Заводы, фабрики, шахты восстанавливал? Коммерсанты, барыги и олигархи липовые? Чей космонавт в космос первым полетел? Чей был первый атомный ледокол? И это нех не получилось? Были и перегибы, но…
прошло бы это всё со временем. Жаль Андропов загнулся быстро, он бы до конца вычистил коммуняцкое барыжничество, таких, как Медунов и Горбачев. И жильё бы строилось хорошее и бесплатное, и наука развивалась, и производство, и экономика. СССР был самодостаточной, экономически развитой страной. А сейчас живём только за счет труб газо-нефтяных, да и то бабло за бугор десятками ярдов уходит барыгам. У Китая и Турции шмотьё скупаем, что бы с голой жопой и босиком не остаться. И хлам авиационный скупаем, чтобы летать на чём было. Вот это действительно, нех не получается...

Beefeater: "Цена у денег есть..."

Безусловно! Не лезу с советами к колегам из МЦ - я в другом месте работаю и не мне судить об их проблемах, они сами там разберутся, без советчиков со стороны. Работы у них хватает, тяжелой работы. Конечно, жаль, если их кинут с премией и индексацией. Не правильно это, по-жлобски. Они отбивают эту "цену денег" более чем. Михалыч, дер бабкен премирен унд индексайтунг нах Москау давайтишен!!! ;)))

Yann: "Если бы с северян снять районные коэффициенты и полярки..."

А вот за это мы порвём любого президента и любое правительство. Не надо до греха доводить. Это святое...