2 alotofbacardi:

То вы не хотите признавать того, что весь мир сейчас живет по другим правилам, отличным от 30-ых годов 20-го века и международная кооперация сейчас - это норма, то пытаетесь побороть во мне "экономическое невежество". Простите, но что-то одно.

Никаких "что-то одно". И признавать нечего. Мир живет ровно по тем же правилам, что и жил. Международная кооперация лишь новое их проявление.
И гасят технологичные отрасли в РФ по самым старым правилам.

Но 57 вертолетов это успех по-любому. И какие импортные детали на Милях? В самом-то деле :) Импортные - это украинские что ли?

Электроника там точно не украинская. И не наша.
Если бы РФ была в НАТО, то никаких проблем, могли бы себе позволить иностранную комплектуху.


А у СуперДжета все будет хорошо.

Когда будет, я тоже порадуюсь.

Я рад, что наш разговор принял более конструктивное русло :)
То, что технологичные отрасли в России не нравятся многим на Западе - наверняка. Им вообще многое в стране не нравится. Даже советы вон дают, кого ставить президентом, кого- премьером, за сколько газ кому продавать... Но строить гражданский самолет и не покупать заграничной комплектухи - ну зачем? Ведь у того же Ту-204, судя даже по форуму, основная проблема - что ремонты длятся месяцами и купить нормальные детали - проблема, потому что они чуть ли не штучно делаются. Да, будет большая серия того же SSJ, можно будет многое в Россию перевести. Но не все сразу, так не бывает.
И правила в мире все-таки поменялись. Еще в 60-ых годах никто и не предполагал, что 90% американских компаний производство будут размещать в Китае.

Электроника в Ми-28 судя по этому , в основном наша:
"БРЭО делалось Раменцами в 1995-2001 году это были 486 камни, позже, когда Зеленоград сделал Багет все перевели на него, микросхемы все наши. Так что насколько я знаю вся БЦВМ наша родная, но на 100% утверждать не буду, может что по мелочи элементной и закупали, вот матрицы на МФИ - китайские точно."
http://forums.eagle.ru/showthr ...

Даже если отнестись к этому сообщению критически - 100% не НАТОвская, наша + Made in China - как и в любом американском/европейском вертолете. Ну перестанут нам Китайцы матрицы продавать - купим у Корейцев, по "щелчку" все вертолеты не отключат :)

alotofbacardi: - ради интереса посмотрите новости, к примеру, на сайтах БиБиСи или ЭйЭнЭн - много там чего о России? Мы им вообще "по барабану", так что ваше "в России не нравятся многим на Западе" - выдумка, базирующаяся на российской мании величия, типа Россия -великая держава и т.п... С Канады надо брать пример - скромно и тихо делают свое дело и что-то я никогда не слышал о "Великой Канаде" или "загадочной канадской душе"...
Строят свой CRJ и, заметьте, не называют его "суперджетом". Скромнее надо бы....

ТАКОЕ ТОЖЕ БЫВАЕТ. ВВП ее (авиацию) любит! Многое о ней знает. Для слабонервных, его родственники в авиационном мире проработали более 120 лет. Это на фирме Сухого, на Ильюшенской фирме, в НИАО. После того как он ее полюбил и столько хорошего для нее сделал радости нет предела.

2 PROEN:

ради интереса посмотрите новости, к примеру, на сайтах БиБиСи или ЭйЭнЭн - много там чего о России? Мы им вообще "по барабану",

Источники у вас копеечные.
Мы западу настолько не по барабану, что он тратил и тратит колоссальные суммы денег на уничтожение нашего научно-промышленного потенциала.
Если вам на ББС про это не сказали - это не значит, что этого не существует.

2 alotofbacardi:

Но строить гражданский самолет и не покупать заграничной комплектухи - ну зачем?

1) можем сами и не хуже. Ни головой ни руками не обижены.
2) чтобы не отдавать на сторону добавленную стоимость.
3) чтобы сохранять и развивать кадры и технологии.

Ведь у того же Ту-204 основная проблема - что ремонты длятся месяцами и купить нормальные детали - проблема, потому что они чуть ли не штучно делаются.
===========
Здесь ситуация точно сответствует анекдоту. Чебурашка лупит Гену веслом по голове, а потом спрашивает "Что, Гена, не спится?".
Штучное производство, ремонты месяцами, низкое качество - это все следствие. Следствие как покровительства импорту, так и очень странного бизнес-климата (который идеален для ликвидации технологичных отраслей).
А потом эти следствия выдают за причину, да еще на россиян поклеп возносят, мол, "косорукие от природы и работать не умеют".

Еще в 60-ых годах никто и не предполагал, что 90% американских компаний производство будут размещать в Китае.

В 50-х япы были страной третьего мира, немцы - до середины 19-го века.
Умеет только тот, кто учится, а учится тот кто делает. Покупать готовое, если есть шанс научиться делать самому - это путь в тупик.
И не стоит примешивать сюда Боинг, они отдают на аутсорс то что уже прошли, то чему уже научились. А освободившиеся ресурсы используют для изучения нового. Благодаря чему и идут всегда впереди.


http://forums.eagle.ru/showthr ...

Сенкс. Это интересно.

Ну почему же, Россию показывают на Западных телеканалах. Очередной раз кучка "несогласных" получит по башке на Триумфальной - покажут. Или если взорвут что-то где... И да, Россия пока все еще великая держава - в отличие от той же Канады, которая все еще Английский доминион. Насчет колоссальных сумм я не знаю, но да, рынок наверняка под себя "чистят" и бюджет на это у них есть.

Анекдот смешной, и, в общем, соответствует ситуации, но есть одно "но".
Тот же Ту-204 - это сотни смежников по всей стране и ситуация у каждого своя. Кто-то живой, кто-то - не очень. Привести их всех в живое состояние и каждому модернизировать производство - задача куда более масштабная чем запустить в серию самолет. (Да и в общем-то, не очень нужная, пока не развернуто действительно массовое производство - а то модернизируешь, а, пока развернут производство основного продукта, можно будет заново модернизировать). Так никакого бюджета не хватит. Поэтому - да, делаем хороший продукт для мирового рынка с использованием зарубежных комплектующих - а потом уже потихоньку локализируем производство деталек. А будут хорошие детальки - можно будет многое в тот же МС-21 ставить.
А взять и сделать все сразу и везде - можно и надорваться.Ведь по сути нужно заново индустриализацию страны проводить. Плюс на это накладывается воровство... Перечитываешь "Золотого теленка" - ведь как будто про наше время пишут - и про чиновников, и про воров, и про чиновников-воров :). Тогда это все победили в том числе при помощи 37 года. Сейчас тоже все хотят вернуться в мировые лидеры, но нового 37-го года никто не хочет, да и не получится сегодня так.

2 alotofbacardi:

делаем хороший продукт для мирового рынка с использованием зарубежных комплектующих - а потом уже потихоньку локализируем производство деталек. А будут хорошие детальки - можно будет многое в тот же МС-21 ставить.

Подход здравый. На 100%.
Есть "но". Начало у него полностью совпадает с другим подходом "купим импорт и прибьем наши аналоги". Как узнать в какую сторону пойдет дело после начала? Добьют окончательно или, переняв опыт и технологии, начнут возрождать?
Понятно, что это вопрос веры. Но есть и косвенные признаки. Бизнес-климат в стране в целом. Для возрождения бизнес-климат придется менять. Если сего не делают, то я не без оснований полагаю, что возрождение не планируется. Статьи про "будет" игнорирую. Ссылки на оффициоз тоже.
Возможна ли здесь ошибка? Да. Как и везде. Но вероятность ее меньше.

Забудьте про всё хорошее в России, пока ею будут управлять времянщики.

alotofbacardi:
Поэтому - да, делаем хороший продукт для мирового рынка с использованием зарубежных комплектующих - а потом уже потихоньку локализируем производство деталек. А будут хорошие детальки - можно будет многое в тот же МС-21 ставить.


Ваша логика зиждется на одном важном допущении: будто на государственном уровне есть серьезное намерение заморачиваться на долгосрочные продуманные меры, направленные на поддержку производства этих самых деталек. Но в реальности ничего такого не наблюдается. Прослеживается совсем другая линия: похерить собственное производство и сделать ставку на закупку готового за бугром (причем это не только к ГА относится). Даже если предположить, что к началу работ над SSJ российские комплектующие были никуда не годны (хотя в действительности все было далеко не так, взять хотя бы такой элемент как шасси), то что мешало за истекшие 10 лет с начала проекта принимать серьезные меры по стимулированию процесса модернизации производства отечественных комплектующих? Ничего подобного сделано не было, а стало быть никаких намерений на этот счет не было изначально.
Ставка на SSJ из импортной комплектухи окончательно хоронит отечественных производителей, которым заказы нужны как воздух. Кто же в таком случае будет "локализовать производство деталек"?

Если пупок про достижения в авиации заговорил.........
Я фигею.....
Это - тот которому отечественная авиация нах не нужна.....
когда в 2001-2003годах ребятки при хорошей поддержке попытались поднять авиастар-сп, уже тогда договорились о глубокой модернизации ТУ-204 с авиакомпаниями, поставщиками.....
КАК тут нарисовался гонец путинский, в то время минпром, и чисто конкретно объяснил парням, че их ждет при такой активности с их стороны.....
Парни уехали в ростов подняли РОССЕЛЬМАШ...
ВОТ ВАМ ЛИЦО РАДЕТЕЛЯ АВИАЦИИ - путина...

Вы правы, действительно вопрос веры. И я верю. Может быть этому способствует тот факт, что из всех, кто критикует Путина - я не вижу никого адекватнее. С людьми, продающими Родину мне абсолютно не по пути. Поэтому наши либералы, питающие нежные чувства к Горбачеву и Ельцину для меня идут сразу лесом. Все "идейные борцы с коррупцией" идут туда же - это просто тема сейчас модная такая, как в конце 80-ых была борьба с привилегиями. (тогда главные "борцуны", как дорвались, так просто вознесли привилегии на новый уровень, вряд ли сейчас что-то поменяется). Всех "зеленых", защитников там какого-то леса, мешающих стране реализовывать крупные инфраструктурные проекты - лично раскатал бы бульдозером (преувеличиваю, конечно). С коммунистами сложнее. Там есть и здравые идеи, есть и одна единственная на всю страну настоящая партия - но вместе с тем есть и ощущение, что само направление не совсем верное что ли.
Коммунисты боролись против отмены льгот - а я за это - деньгами всегда лучше. (Достойная пенсия лучше бесплатных похорон). Коммунисты против единого госэкзамена - а я тоже за, зная современную школу и зная, что ребенку "правильного" папы учительница любую оценку нарисует. Коммунисты считают, что цена на бензин в России должна быть как в Иране - я с этим не согласен - потому что жить тогда тоже будем как в Иране и, как сейчас, платить половину от цены в Евросоюзе (который рядом) - так вполне ок, потому что топливо надо беречь, а по России до сих пор ездить на машине с двигателем меньше 3-ех литров объема - "несолидно", а дизель вообще за версту обходят. Кроме того, я вообще не считаю, что государство кому-то должно "сделать", "предоставить", "дать" и т.д. Америку построили инициативные люди, которым никто ничего не был должен.
С тем же авиастроением. По мне, сама логика шагов - правильная. Сначала - навести порядок с собственниками, потом - что-то финансировать. Это же элементарно. Нельзя налить в ванную воду, не заткнув пробкой слив. Да, не устаю напоминать, что сейчас не 30-е. И, конечно поменять собственников сейчас - это не так просто. Даже государственного директора не везде легко поменять. Что могло бы сделать государство с 2000 года, но не сделало? Скупить всех смежников по всей стране? Может тогда вообще все национализируем? Или дать всем денег? А потом еще раз... И еще много раз... Самое забавное, что деньги таки дают. И тут же выскакивают куча недовольных, что дале Михаилу (Погосяну) а не им. Ну так я сам скорее Погосяну бы дал (у него вон истребители стране деньги зарабатывают), чем кому-то еще. У Погосяна хоть была красивая новая идея, а не "старая песня на новый лад".
Кроме всего, я вот смотрю и думаю, раз вся эта сволочь, каспаровы, немцовы, березовские... так ненавидит Путина - значит все-таки есть за что. И, в заключение, как ни крути и как ни смотри - Россия в 2008 значительно отличалась от России в 1999. Конечно всегда можно сказать, что можно было сделать больше. "Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны".

А вот кто продаёт сегодня Родину - это ещё большой вопрос!
http://www.putin-itogi.ru/puti ...

Авторов этого "независимого экспертного доклада" с большим удовольствием приложил бы чем-то тяжелым.

Автор Лёха Йельский?

alotofbacardi:

Вы правы, действительно вопрос веры. И я верю. Может быть этому способствует тот факт, что из всех, кто критикует Путина - я не вижу никого адекватнее. С людьми, продающими Родину мне абсолютно не по пути.

Адекватнее? Адекватнее чему? Ставленник и ученик Березовского
свое состояние делает на продаже углеводородов за границу. Фактически это воровской клан выросший из мутных ельцинских времен. Если им нужны самолеты, они их просто покупают. Никаким развитием никто там особо не озабочен. Слава ер!

Зато они оба пляшут классно! Надысь смотрел Медведева - ну прям Волочкова в штанах...

Ну Медведев плясал соответсвенно возрасту. Зато Путин пел на инглише и проникновенно наиграл "С чего начинается родина".

tu-154m:
//Парни уехали в ростов подняли РОССЕЛЬМАШ..//

"Привезли нам много плана, прямо из Афганистана". Что-то в упор не наблюдаем поднятый Ростсельмаш. Если они также собирались запускать и Ту-204, то тем ребятам сильно повезло, что до них не доехали :)

2alotofbacardi:

Авторов этого "независимого экспертного доклада" с большим удовольствием приложил бы чем-то тяжелым.

27/04/2011 [01:45:46]

Не стоит так, какждый имеет право сказать то, что он увидел в 10 и более лет правления этого руководителя.
В годы его правления коррупция расцвела так, что нас уже не догонит ни одна страна мира.
Кстати, Пу один из тех, кто и продает Россию.

P.S. Один личный вопрос, сколько вам лет?

" И, в заключение, как ни крути и как ни смотри - Россия в 2008 значительно отличалась от России в 1999."

Несомненно.
Достаточно посмотреть кривую среднегодовых цен на нефть за этот период.

2 alotofbacardi:

Вы правы, действительно вопрос веры. И я верю.

Ваше право верить в то, что хочется. Верить в оптимистичный вариант по-любому разумнее.


Может быть этому способствует тот факт, что из всех, кто критикует Путина - я не вижу никого адекватнее

Адекватные люди ввп давно не критикуют. Не за что.
Даже если предположить, что он самостоятелен, то он не обязан иметь целью возрождение страны. У него вполне может быть другая цель.

Злые Вы все!А я верю в звезду Путина!(а у каждого своя звезда)!

начальник

"Звезда Путина..."

Диагноз:отягощённая гидроцефалией олигофрения в стадии дебильности :-)

НЕ время наград ! Бой еще и не начет к светлому будущему ! Всем нужно просыпатся пока и свои страны не проср..ли перед Азиатами. Одну уже Родину проспали и предали в 87-91 годах.И с себя нужно наченать товарещи бойцы !На своем учаске дать отсечение корупции и ее проявлениям. На худой раз и в глаз "звездануть" .Всеж ликування ..... и не прятатся и типа Полиции это дело. Всех наше дело и наши страны !

Я когда вижу Путина по ТВ, мысль одна - мляяя, ну как ты за.бал за эти 11 лет всех и вся. И так думают очень многие, с кем не заговоришь.

Козлодоев, а вот меня лично заипала демократическая оппозиция... типа немцовы, касьяновы всякие... айфоня... даж рожа зюганова надоела... хочу Сталина... иль Петра I... на худой конец Андропова

Даже Ельцин не успел так надоесть, как этот Вова Утиное Рыло. Ельцин хоть полдороги пил, полдороги веселил, в остальное время по больницам лежал. А это уродец каждый день как штык по 150 раз на экране.

Оу, вам Немцова захотелось? У него блог же есть! http://b-nemtsov.livejournal.com/

Стью Джобс подарил iPhone 4 Медведеву. Никогда еще ЦРУ не удавалось внедрить закладку так легко и дешево.

Медвед сказал, что он эту шняжку сразу сыну отдал. Так что ЦРУ может слушать только детские звуки и всхлипы :-)