asp:

Я никогда не нес бреда про Прорывной Суперсамолет Украинской Сверхдержавы, окститесь.



Вы несли бред про прорывной проект ССЖ. Поднимите свои посты и удивитесь :)

asp:

Лучше скажите мне зачем Кива запустил проект собственного SuperJet'a одновременно с Погосяном.



И снова наглая ложь! Может хватит уже?

The Antonov An-148 (Ukrainian: Антонов Ан-148) Antonov Design Bureau from Kiev, Ukraine, is a regional jet aircraft designed by the Ukrainian Antonov Design Bureau and produced by Ukraine's Kiev Aviation Plant AVIANT and Russia's Voronezh Aircraft Production Association. Development of the plane was started in the 1990s, and the maiden flight took place on 17 December 2004. The plane completed its certification programme on 26 February 2007.
_____

The Sukhoi Superjet 100 (Russian: Сухой Суперджет 100) is a modern, fly-by-wire regional jet in the 75- to 95-seat category. With development starting in 2000, the plane was designed by the civil aircraft division of the Russian aerospace company Sukhoi in co-operation with Western partners. Its maiden flight was conducted on 19 May 2008 and the plane received its Interstate Aviation Committee certification in January 2011

Так кто раньше запустил проект??????

Вы таки ответили вопросом на вопрос. На рубеже нулевых, к вашему сведению, будущее региональной авиации виделось за ТУ-334. Ну, хорошо, почему не бросили еще до начала рабочего проектирования, зачем надо было разворачивать производство на ВАСО в то время, когда работа над SSJ ужо шла полным ходом? Ответишь или еще вопрос?

На соседнем форуме ув. leutenant внес уточнения в представленный выше список российских комплектующих в Ан-148. Список был не без неточностей, хотя по большей части верный. Но это были единственные сведения, которыми я располагал. Теперь имеем уточненные проверенные данные из первых рук, за что тамошнему знатоку большое спасибо. В списке остаются:

-- радиовысотмер А-053-08.04 - ОАО "Уральское проектно-конструкторское бюро "Деталь"
-- Вычислительная система самолетовождения ВСС-100, Система автоматического управления САУ-148, Электродистанционная система управлени ЭДСУ-148 - ОАО "Авиаприбор-Холдинг", ОАО Московский институт электромеханики и автоматики (МИЭА), АО "Авионика", ФГУП "Уфимское приборостроительное производственное объединение"
-- Бортовая система технического обслуживания БСТО-148, Регистратор параметров прочности РПП P-015 - С-Петербургский НИИ Вычислительных систем "Спектр"
-- Навигационно-посадочный индикатор НПИ, Прибор пилотажный комбинированный резервный ППКР-СВС, Приемник полного давления ППД-1М, Система управления общесамолетным оборудованием СУОСО-148 - НПЦ "Технокомплекс" "Аэроприбор-Восход"
-- Блок контроля обогрева приемника давления БКПД-1- Второй Московский приборостроительный завод, (2МПЗ)
-- Радиокомпас автоматический АРК-25 - Московский радиозавод "Темп"
-- Спутниковая навигационная система СНС-2 - разработка МИЭА, производитво Саратовский электроприборостроительный завод им. Серго Орджоникидзе
-- Комплексная система экранной индикации и сигнализации КСЭИС-148
-- Система аварийной сигнализации САС-4М-35
-- Радиостанция Р-855А1 -ОАО «Ярославский радиозавод» («ЯРЗ»)
-- Аппаратура внутренней связи АВСА-МВЛ - ОАО ДНИИ "Волна"
-- тормоза, гидрооборудование - ОАО АК «Рубин»
-- системы и комплексы контроля топлива, управления распределением топлива и центровки по топливу, системы контроля количества гидрожидкости, масла и воды, аппаратура виброконтроля, системы контроля и диагностики двигателей, датчики расхода, уровня, количества и температуры топлива и масла, датчики вибрации -ОАО «Техприбор»

Прибавим сюда горячую часть Д436-148, которая производится на "Салюте" (КС, турбины ТВД, ТНД, ТВ, сопло). Учтем, что Д436-148 изготавливается в основном из российских материалов, в отличии от SaM146. Добавим секции фюзеляжа Ф1, Ф2, Ф3, которые производятся на ВАСО.
В итоге вывод остается прежним: в плане производства Ан-148 куда более российский самолет, чем ССЖ.

Правильно кто то на прошлой ветке про ССЖ написал : " С такими друзьями и врагов не надо - сами добьют и похоронят ".

asp - вы вообще чего тут то разорались кто первый/кто нет ?
Идите на ВАСО - устройте пикет протеста перед проходной. Тут не отцы-основатели собрались...

2 Сантей: а как же салон, креслица?
2 горын: а у вас есть идеи почему Кива так настойчиво протаскивал самолет именно этой размерности?

asp:
2 Сантей: а как же салон, креслица?


Все таки старый друг лучше новых двух, ну кто бы еще напомнил.
Конечно же, креслица изготавливаются российской компанией "АККО", интерьер и отделочные материалы - опять же российской компанией «ЗАО «Русавиаинтер». Тут, как было авторитетно замечено, "без вопросов".

Страницей раньше пошутил, что мол.. ССЖ100 не летает когда в столице идёт сильный дождь.

Сейчас же начинаю склонятся к идее, что это недалеко от истины.
Подавляющее число простоев (или окон) приходится на дождливую погоду.
Всё сказанное - моё личное ИМХО (это к тому, что тапками кидаться бесполезно)

Особенно если заметить что единичка уже летает, после ТО. А армянский вообще как бобик носится не глядя на погоду.

Производственный план сорван?

Alex R:
=======t
Леша, ты ж сам говорил, что ты в америке, на Сесне атм в аэроклубе, чем тебе так ССЖ прикипел?, что ты день и нось его нахваливаешь, ни разу не бвл на борту, ни разу не видевши, наш американский друг, в чем лжювь?

На airliners.net выложили фотки SSJ в Анкоридже и Сан-Франциско, во время перелета в Мексику.
http://www.airliners.net/photo ...
http://www.airliners.net/photo ...
http://www.airliners.net/photo ...

Остаются рынки таких небольших стран, как Индия и Китай,


Эти страны требуют гарантий качества. За неимением собственных сильных и авторитетных стандартов и сертифицирующих органов они требуют сертификаты от авторитетных в мире контор, то бишь американский или европейский сертификат. Сертификат МАК уважающими себя странами, увы, не котируется благодаря той липе которую гнали Анодина с Кивой и общему бардаку и низкой квалификации специалистов в этой конторе. Все интересующиеся стороны это видят и делают выводы. Так что с МАКовским сертификатов из забугорья, увы, только совершенные аутсайдеры типа Мьянмы и остаются. Да и те после печального опыта близкого знакомства, похоже, вместо Ан-148 какого-нибудь китайца купят.

С этой целью европейские Сертификаты НЕ нужны, тем более что они не обеспечивают каких либо технических характеристик машин - это только бумажки, и не более того!


Будь эта "только бумажка" у Ан-148, и его пикирования с пассажирами под Санкт-Петербургом не состоялось бы, т.к. в этой "бумажке" прописаны жесткие требования защиты жизнено важной проводки и контролируемой деградации пилотажного оборудования при сбоях. Чего отечественные сертификаторы не требуют, да и не могут адекватно требовать т.к. у них нет вообще опыта сертификации машин с современными компьютеризированными СУ.

2 Второй Механик:

Дело в том, что SSJ создан по современному. И по параметрам - выдано то что примерно нужно АК а не что вышло из имевшихся частей у АН-а, и по подходу _все комплектующие должны быть качественными а не _своими__.

Ну и первые полеты уже подтвердили правильность концепции. Первый раз за последние наверное лет так 20 совсем новый самолет имеет нормальный налет и нормальную надежность с первых дней эксплуатации. Если у вас были Жигули и была иномарка - вы наверное заметили что именно в этом их основное отличие. Так и тут.

Так что пока это единственный _современный_ самолет выпускающийся серийно на просторах СНГ (пассажирский). АН-148 можно довести до такого же состояния, сделав все сертификаты и добив качество комплектующих, но по внедрению - сколько там первые самолеты то налетали за первые 3 - 4 месяца, не вспомните ли? - это были жигули и их еще надо превратить в нечто современное.

столько же примерно

У Вас очень короткая память. Первые три месяца уже переданный авиакомпании Ан-148 стоял на земле и не летал вообще. Потом - год эксплуатации в режиме "каждый рейс - подвиг" с массой летных происшествий, в том числе и смертельно опасных. И только через год эксплуатации Ан-148 вышел на уровень налета, который SSJ показал с первого же месяца: 200 часов в месяц.

Разные подходы определения даты передачи. если считать от начала эксплуатации, то примерно одинаковый налет. 200 часов SSJ показал на четвертый месяц. и не забывайте про заявленный ресурс первых SSJ 3000 полетов, 4500 летных часов, но ГСС почему-то собирается проводить доработку после 2000 часов. Поглядим, недолго осталось. А смертельно опасно даже на форуме писать, были случаи.

Разные подходы определения даты передачи.

Какие еще могут быть разные подходы, если самолет ушел с завода в руки эксплуатантов? Ну а что его впихнули эксплатантам в нелетабельном состоянии, лишь бы пораньше о началах поставок отрапортовать, - это и есть разница в подходах.

то примерно одинаковый налет. 200 часов SSJ показал на четвертый месяц.

А Ан-148 выщел на этот показатель через год, после длительных сроками более месяца простоев, доработок, серьезнейших летных происшествий и одной катастрофы. SSJ на этом фоне вообще скушно обсуждать: серьезных ЛП не происходит, а простои по частоте и длительности ни в какое сравнение с тем, что творилось при освоении Ан-148, не идут.

и не забывайте про заявленный ресурс первых SSJ 3000 полетов, 4500 летных часов,

Никто не говорил, что этот ресурс окончтельный. Он вполне может быть продлен по результатам статиспытаний, которые все еще идут


но ГСС почему-то собирается проводить доработку после 2000 часов.

После скольки часов ВАСО пришлось дорабатывать все поставленные борта не напомните?

Vasja:

Разные подходы определения даты передачи.

---

Один и единственный - дата в акте.

===

если считать от начала эксплуатации

---

Ага, давайте и для ССЖ тогда какой-нибудь специальный критерий придумаем, чтобы неудобные моменты "не считались". :D

RAXNT:

А Ан-148 выщел на этот показатель через год

---

Полтора, если воспользоваться любезно предложеным критерием "начало эксплуатации". UR-NTA повёз пассажиров 2 июня 2009 года.

:D

Все равно для безубыточности надо 300 часов, а у SSJ в сентябре налет по первым двум бортам упал сравнительно с августом и будет меньше 200 часов (149 на сегодня у армян и 72 часа у RA-89001). Рано вы рапортуете об успехах.

Все равно для безубыточности надо 300 часов,

А с чего вы взяли, что для SSJ нужно именно столько? С потолка?

Vasja:

Все равно для безубыточности надо 300 часов

---

Это критерий несколько надуманый, условный.

===

Рано вы рапортуете об успехах.

---

Ну не то чтобы громогласное "успех", но когда борт начинает эксплуатацию через два дня после передачи и в первый же месяц даёт более 200 часов - это недурной результат.

===

а у SSJ в сентябре налет по первым двум бортам упал сравнительно с августом и будет меньше 200 часов.

---

Торопитесь жить. Приход третьего борта в АФЛ даст возможность более удачно сочетать длинные и короткие рейсы. К 300-м часам подберутся где-то к 1-му кварталу следующего года.

Пи Тон:

в первый же месяц даёт более 200 часов - это недурной результат.

Какой борт налетал в первый же месяц больше 200 часов?
Чтоб вам было проще:

https://spreadsheets.google.co ...

https://spreadsheets.google.co ...

Vasja:

Какой борт налетал в первый же месяц больше 200 часов?

---

RA-89002 - сегодня как раз месяц эксплуатации исполнился.

===

Чтоб вам было проще

---

Мне - элементарно, а вам видимо тяжко на "Помесячный налёт" там нажать. :)

Действительно, не обратил внимание на дату начала эксплуатации.
В общем это подтверждает исходное сообщение "столько же примерно". Четвертый воронежский ан-148 тоже налетал 200 часов в первый месяц, третий - на второй месяц.

Vasja:

Четвертый воронежский ан-148 тоже налетал 200 часов в первый месяц, третий - на второй месяц.

---

Это через год с лишним после начала эксплуатации типа. ССЖ сделал это через три месяца (армяне).

Да, но у SSJ есть отложенный простой (через 2000 часов).

Vasja:

Да, но у SSJ есть отложенный простой (через 2000 часов).

---

Я уже говорил вам, что вы торопитесь жить. :)

Самолет новый... Что-либо сейчас говорить о налете смешно.
Через год после начала эксплуатации можно что-то прикинуть на парк..

Дядя:

Самолет новый... Что-либо сейчас говорить о налете смешно.

---

Совершенно верно.

Но с учётом того, как к нему отчаянно придираются по любому поводу - не будет большим преступлением иногда обращать внимание на некоторые упускаемые из виду моменты.

Налет - в первый же месяц 170 часов, через 2 месяца стабильно по 200+, и это и с учетом простоя по двигателю который что-то скушал похоже, и с учетом того что никто специально не составлял расписание чтобы самолет выходил на рекорд. Притом это ПЕРВЫЙ САМОЛЕТ поставленный в авиакомпанию.

Дайте теперь такие же цифры по первым АН-148, а также не вредно и по первым например Ту-154 и Ембраерам (если они доступны).

Май 168:03:00 71 Апрель 35, 83

.
Июнь 167:46:00 68 Май 168, 05

.
Июль 205:44:00 76 Июнь 167, 77

.
Август 202:12:00 80

Это отличный показатель, но есть нюанс :)
Дядя дело пишет.

посмотрим после 2000 часов, когда их начнут выводить на доработки, потом простой раскидаем на год и я очень сомневаюсь, что среднемесячный на борт будет больше 150-ти, если не меньше

Какие доработки у Superjet`а через 2000 часов? Не верю! Расскажите, что за дела.

у армян почти тысяча часов...а чеков вроде пока не проводили...может, правда, когда движка на замену ждали...

Смешно слушать противников SSJ (причем что непонятно. Сделали в стране отличный новый самолет. С полного нуля. Более менее конкурентоспособный в мире. В первый раз в истории со всеми сертификациями. Нет чтобы порадоваться - нужно обсирать):
- не разработают - разработали
- не полетит - полетел
- не пройдет сертификацию - прошел
- не даст нужной дальности - дал
- не запустят в серию - запустили
- АК не будут покупать - покупают
- будет простаивать - летает как пчелка...
- нет второго туалета (ну нет и нет, что еще найдется - что мол нет ковровой дорожки красного цвета?)
- встанет после 2000 часов (уже очевидно что нет не встанет. )

Что еще предложите?

@Alex R: объясните, пжт, почему вы считаете SSJ "более - менее конкурентоспособным" в мировом масштабе. Очень любопытно будет послушать.

valsys

А потому что если взять его параметры и его прямых конкурентов, то его параметры или такие же или чуть (а иногда и заметно) лучше. Даже без всяких там налогов - пошлин - расстояния до сервисных центров. При этом по показателям надежности самолет соответствует современному уровню (первые же серийные нормально летают), по сервисной сети - задумка (вроде бы удается) создать современную сервисную сеть, авионика - современная а не рога - и копыта (вряд ли кто то очень захочет связываться с малоизвестной авионикой никому не известных производителей из бывшего СНГ), программа выпуска известна и постепенно выполняется (и не зависит от загадочных разборок между двумя суверенными странами).

Ну и с чего он неконкурентоспособным будет? Это не Ту-204 который по всем показателям уступает конкурентам, и даже не АН-148 который либо такой же либо чуть похуже тоже почти по всему (то есть он _почти на уровне_ - но нет сертификации, мала скорость, непонятна надежность двигателей - и это сразу ограничивает маркет).

Когда наконец Суперджеты начнут выпекать как сосиски?

BD:

Какие доработки у Superjet`а через 2000 часов? Не верю! Расскажите, что за дела.

вы уж поверьте, 2000 часов как отлетают - на завод для доработок, это , кстати, уже давно не новость ни для кого

Какие доработки у Superjet`а через 2000 часов? Не верю! Расскажите, что за дела

http://goo.gl/gDPbW

Шайтан однако!

SSJ глазами КВС А-320 Аэрофлота.
http://newaviator.livejournal. ...

Если человек говорит про доработки после 2000 часов налета и не может объяснить, какие доработки будут сделаны, то я считаю это провокацией. Сами ищите в гугле подтверждение своим словам.

"Alex R:
А потому что если взять его параметры и его прямых конкурентов, то его параметры или такие же или чуть (а иногда и заметно) лучше. "

У вас есть информация о его реальных, а не рекламных параметрах?

2 striker

Есть информация, что его рекламные параметры полностью подтверждаются и Аэрофлотом и АрмАвиа. Часть информации вообще легко проверяется, скажем скорость и дальность - смотрим полеты АрмАвиа и видим что информация в рекламе абсолютно правильная. Часть - уже доступна для подтверждения, скажем расход топлива.

С доработками после 2000 часов - посмотрим. Насколько я понимаю, пока незвестно понадобятся ли они, да и план был насколько я помню поставить авиакомпании новый самолет, взять старый на доработку и потом поставить его назад - таким образом не создавая проблем эксплуатации.

PS. Вообще это хорошо что столько говна на хороший самолет вылили - разработчики спать не будут. Кое что, например столики для летчиков, уж точно можно было сразу сделать.

2 Alex R

Вы начинаете утомлять. Сколько же можно бегать по всем веткам и тупо кричать, что самолёт супер. Хоть раз бы указали в чём он именно Супер, привели данные, сравнительные таблицы. "Есть информация ... по некоторым данным ...". Вы выполняете заказ ГСС по пиару Суперджета? Трудитесь, но ему это не поможет. Выкатили самолёт с ресурсом планера в 3000 часов и назвали его Супер-пупер. За 3 месяца 2 движка помпанули. А ещё рассуждаете о надёжности движков Ан-148, с которыми проблем не было. Самому не противно?

2 GRV

За 3 месяца возвратов по движкам, заметим, не было. Не было ни единой серьезной неисправности в полете. Вот ваша позиция непонятна - сделали один из лучших самолетов в истории российской авиации, а вы все недовольны. Сравнительные таблицы - идете на сайт сухого и смотрите, они там вполне даже реальные, эти таблицы, никто не опроверг.

Просто вы застряли в прошлом веке, когда все делали всегда сами (и получалось фигово). В 2011 году никто не делает все сам, и никто не ставит на самолеты комплектующие от несертифицированных производств низкого качества - не купят. Заметим, что у АН-148 любимого вами своих комплектующих тоже мало, и при том именно эти _свои_ (вроде недоведенной АБСУ) являются постоянным геммороем.

Вам пытаются доказать, что именно так и нужно сегодня строить самолеты, а вы все со своим _они не поставили говно фирмы ЧЧЧ - значит, не поддержали отечество_ (то, что поставив говно фирмы ЧЧЧ - они бы угробили проект - вы не замечаете).