Вот народ, уже и Сухой виноват, что не зделал замену Ан-24.
Напомнить какие КБ какбы делали чуть ли не на 6 заводах эти "замены" в виде Ан-140, Ил-114 и Ил-112? Харьков, Самара, Воронеж, Ташкент, Шахиншах. Сейчас вот еще в Казахстане собираются.
Ну и где они, эти "замены"?
Опять Погосян виноват?

СвиноКот:

Повторяю по-авиационному : ТУ3 в замене не нуждается вообще, его ниша уже перекрыта А и Б.

---

Из того, что где-то летают А и Б вовсе не следует, что ниша перекрыта.

===

полет загруженного на 2/3 арбуза дешевле, чем забитой под полки тушки.

---

И дешевле на 80% загруженого ССЖ?

===

нихрена не сделал за замены выбывающего парка в критических нынче размерностях.

---

Это кто ж "не сделал замены"? Промышленность 10 лет ждала от компаний заказов. Ждала-ждала - и издохла почти. А когда ещё через 5 лет компании зашевелились (слегка) - какой может быть спрос с полутрупа?

Претензии к государству в том, что оно хоть как-то вмешалось в ситуацию неуместны. Надо наоборот - благодарить. Потому что иначе бы полутруп стал окончательным трупом. Аккурат к нынешнему моменту.

Разговор ни о чем.
ССЖ в компановке 70-90 кресел задумывался как замена именно 134.
А и В здесь не при делах вообще.
Для замены 24 нужен турбопроп на 40-60 пассажиров.

Дядя,

а Вам в итоге удалось слетать на SSJ? Помню Ваша попытка слетать на нем в Н.Новгород оказалась неудачной. Интересна Ваша оценка.

Так и не удалось.
Собираюсь в НН в ноябре, может получится.

Дядя:

Для замены 24 нужен турбопроп на 40-60 пассажиров.
**********
нужен супертурбопроп, чтоб ничего российского кроме сборки и КД.

нужен супертурбопроп, чтоб ничего российского кроме сборки и КД.

Любой хороший. "Национальность" не важна.

Ну, если национальность турбопропа не важна, то зачем вообще возиться с авиапромом?
Снизить пошлины - и всё закупать.
Зачем тратить усилия?

"Возиться" с авиапромом пора кончать давно.
Надо учиться делать конкурентоспособные аппараты.

СвиноКот:
На самом деле среди плюсов ГСС является объединение проектирования и производства (как и у боинга и арбуза и насколько знаю всех остальных, кстати, тоже ), у туполевцев этого не было. Им выжить было труднее, а место лакомое, престижное, вот и пошло с молотка, причем за долги. Такшта денег там и не было, "все украдено до вас (с)".

А Новожилова за попытку создать единую корпорацию (проектирования и производства) "Ильюшин" "ушли" на пенсию и разгромили созданное.

Toshiba, вы не в теме. Сварщики так-же нужны на операциях :)

"нужен супертурбопроп, чтоб ничего российского кроме сборки и КД."

Вот интересно, почему тот же Apple американцы считают американской компанией и гордятся ею, хотя продукцию Apple собирают китайцы в Китае на китайских заводах, из комплектующих, произведенных также в Китае.

добавочная стоимость у apple на 1000% больше затрат, а в авиастроении - на 90% меньше затрат. почувствуйте разницу.

добавочная стоимость у apple на 1000% больше затрат, а в авиастроении - на 90% меньше затрат. почувствуйте разницу.

Потому что перефразируя Владимира Владимировича (не Путнера) можно сказать
"У русских собственная гордость..."

Слетал - таки вчера на SSJ Нижний Новгород - Шереметьево.
В расписании стоял SSJ туда - обратно, но на обратную дорогу (как обычно) был уже A319.
Впечатления - двоякие. Отосплюсь - напишу.

GRV: буду верить именно информации от Аэрофлота - максимальная дальность 2300!
GRV: Мне нет необходимости уточнять прописные истины. Когда говорят о максимальной дальности, подразумевают "при полной коммерческой загрузке". Всегда было так.

Неверно.
Для пассажирских самолетов, как правило, указывают дальность с максимальной пассажирской нагрузкой (для одного из вариантов компоновки) – т.е. количество пассажиров @ 100 кг (на Украине – @ 95 кг). Если не хотите уточнять прописные истины сами - то уж поверьте мне на слово: именно такая дальность указана в основных характеристиках самолетов на сайтах Boeing, Airbus, Embraer, Bombardier, Ильюшина, Антонова, ГСС. Единственное исключение нашел на сайте Туполева. У всех же остальных разработчиков, чтобы узнать дальность с полной коммерческой нагрузкой придется поискать диаграммы "нагрузка-дальность".
Кстати, если верить спецификации 2004 года, то дальность Ан-148 с полной коммерческой нагрузкой составляет 1100 км:-)

2 Clipper747:

Вот интересно, почему тот же Apple американцы считают американской компанией и гордятся ею, хотя продукцию Apple собирают китайцы в Китае на китайских заводах, из комплектующих, произведенных также в Китае.

Потому что главный компонент - все технологии и патенты (а также подразделения RnD, их получившие) - принадлежат Apple. Китай это всего лишь заменимый дешевый исполнитель.

2 Vasja:

добавочная стоимость у apple на 1000% больше затрат, а в авиастроении - на 90% меньше затрат. почувствуйте разницу.


"Apple reported a gross margin of 39.4 percent in fiscal 2010, down from 40.1 percent in 2009."

http://www.reuters.com/article ...

То есть прибыли у Apple конечно относительно высокие, но никак не 1000% (в 10 раз!).
Причем я так понимаю, RnD в margin не учитываются, только стоимость производства. Поправьте меня если не так.

http://en.wikipedia.org/wiki/G ...

добавочная стоимость - это "added value", где вы прибыль узрели?

ми0га:

GRV: буду верить именно информации от Аэрофлота - максимальная дальность 2300!
GRV: Мне нет необходимости уточнять прописные истины. Когда говорят о максимальной дальности, подразумевают "при полной коммерческой загрузке". Всегда было так.

Неверно.
Для пассажирских самолетов, как правило, указывают дальность с максимальной пассажирской нагрузкой (для одного из вариантов компоновки) – т.е. количество пассажиров @ 100 кг (на Украине – @ 95 кг). Если не хотите уточнять прописные истины сами - то уж поверьте мне на слово дальность Ан-148 с полной коммерческой нагрузкой составляет 1100 км:-)

почему тогда на сайте "России" дальность ан-148 указана 3500 км
http://www.rossiya-airlines.co ...
а на сайте аэрофлота дальность SSJ - 2400 км?
http://www.aeroflot.ru/cms/fli ...
все врут, кроме вас?

Vasja: почему тогда на сайте "России" дальность ан-148 указана 3500 км
http://www.rossiya-airlines.co ...
а на сайте аэрофлота дальность SSJ - 2400 км?
http://www.aeroflot.ru/cms/fli ...
все врут, кроме вас?

Спасибо, ваши примеры очень хорошо дополняют мое "Кстати..." про Ан-148, и лишний раз доказывают тезис о бессмысленности данных о дальности вне контекста конкретной конфигурации и нагрузки.

Знаете, лучше не ссылаться на сайты авиакомпаний(а иногда и производителей)
Инче получится интересная вещь - Армавиа и Аэрофлот летают на разных самолетах - у одних дальность 3048, а у других - 2400. Производитель - ГСС указывает 3048 при максимальной пассажирской загрузке
По Ан-148 тоже не лучше дальность 3500 (В) и 4400 (Е) на сайтах России и Полета указана без комментариев, а на сайте Антонова - при 75 пассажирах. В буклете на английском добавлена еще фраза о "economical flight profile".

Так что ссылка на пресс релизы, сайты - так, от лукавого. Нужно брат документы на конкретный самолет и смотреть

Vasja:

добавочная стоимость - это "added value", где вы прибыль узрели?

Тогда объясните пожалуйста (и обоснуйте), что Вы хотели сказать вот этим:

"добавочная стоимость у apple на 1000% больше затрат, а в авиастроении - на 90% меньше затрат. почувствуйте разницу."

Потому что главный компонент - все технологии и патенты (а также подразделения RnD, их получившие) - принадлежат Apple. Китай это всего лишь заменимый дешевый исполнитель.

Ха-ха-ха! Не угадал ни разу. На самом деле, Apple это software giant, поскольку ихней разработкой, в данном устройстве, является только прошивка, да и с патентами, после покупки Google Motorola, не все так гладко.

asp:

Потому что главный компонент - все технологии и патенты (а также подразделения RnD, их получившие) - принадлежат Apple. Китай это всего лишь заменимый дешевый исполнитель.

Ха-ха-ха! Не угадал ни разу. На самом деле, Apple это software giant, поскольку ихней разработкой, в данном устройстве, является только прошивка, да и с патентами, после покупки Google Motorola, не все так гладко.
------
Нет.

Anonimych:

Vasja:

добавочная стоимость - это "added value", где вы прибыль узрели?

Тогда объясните пожалуйста (и обоснуйте), что Вы хотели сказать вот этим:

"добавочная стоимость у apple на 1000% больше затрат, а в авиастроении - на 90% меньше затрат. почувствуйте разницу."

то, что реальная стоимость iphone4 50-100 долларов, продается он за 700-900,
не говоря уже о копеечных акссесуарах, толкаемых за фантастические деньги (бампер 60 баксов!) и софте. в самолете же стоимость ПКИ может доходить до 90%.

наглядное пособие:

http://www.supriyadisw.net/wp- ...

Стоимость деталей Iphone вот тут http://ria.ru/technology/20100 ...

Anonimych:
Да:
http://cdn.slashgear.com/wp-co ...
P.S. Сборка Foxconn или Pegatron

Vasja:

добавочная стоимость - это "added value", где вы прибыль узрели?

Тогда объясните пожалуйста (и обоснуйте), что Вы хотели сказать вот этим:

"добавочная стоимость у apple на 1000% больше затрат, а в авиастроении - на 90% меньше затрат. почувствуйте разницу."

то, что реальная стоимость iphone4 50-100 долларов, продается он за 700-900,
не говоря уже о копеечных акссесуарах, толкаемых за фантастические деньги (бампер 60 баксов!) и софте. в самолете же стоимость ПКИ может доходить до 90%.

Я Вам привел выше gross margin Apple - ~40%.
Это то, о чем Вы говорите. У разных продуктов она разная, в среднем - 40%. Так что не выдумывайте про 1000%.

asp:

Anonimych:
Да:
http://cdn.slashgear.com/wp-co ...
P.S. Сборка Foxconn или Pegatron

Вы хоть сами то понимаете, о чем говорите?


Возвращаcя к Вашему оригинальному сообщению:

"Ха-ха-ха! Не угадал ни разу. На самом деле, Apple это software giant, поскольку ихней разработкой, в данном устройстве, является только прошивка, да и с патентами, после покупки Google Motorola, не все так гладко."

Вообще пальцем в небо. Apple не является software giant и никогда им не была, Вы путаете с MS.
С недавних пор Apple - consumer electronics company, это когда они перестали быть Apple Computer.
Разработка продуктов выполняется Apple, а Foxconn и иже с ними - дешевые сборщики, не более того.
Все права на продукты принадлежат Apple.

Да и про патенты Вы тоже "слышали звон" - что произошло с патентами Nortel слышали и почему Гугл вдруг захотел купить Моторолу? И это кроме того, что у Apple своих патентов навалом.

RA-89001 уже 3 дня на земле...
причину кто знает?

RA-89001 уже 3 дня на земле...
причину кто знает?

2 Vasja:

И кстати у Боинга gross margin ~20%.

Разработка продуктов выполняется Apple, а Foxconn и иже с ними - дешевые сборщики, не более того.
Все права на продукты принадлежат Apple.

Насчет прав спорить не буду, но вот насчет разработки терзают меня смутные сомнения. Незачем разработку проводить самому - тот же Foxconn скомплектсирует все в лучшем виде, нужно только ТЗ + эскиз экстерьера. А, вот ios это 100% оригинальная разработка и именно она приносит деньги. В этом и есть гениальная стратегия Джобса - продавать софт и услуги, а низкорентабильное "железо" отдать на аутсорс.

RA-89001 уже 3 дня на земле...
причину кто знает?

"Единичка на форме, до 5 или 6 сентября. "

asp:

Насчет прав спорить не буду, но вот насчет разработки терзают меня смутные сомнения. Незачем разработку проводить самому - тот же Foxconn скомплектсирует все в лучшем виде, нужно только ТЗ \+ эскиз экстерьера.

Таким образом получаются только низкопробные китайские поделки. Разработка у Apple вся своя.
И к производителям они никак не привязаны - если завтра Foxconn вякнет что-то поперек то послезавтра производство будет уже в другом месте. Вот говорят, что процессоры для iPhone5 Samsung производить больше не будет.


А, вот ios это 100% оригинальная разработка и именно она приносит деньги. В этом и есть гениальная стратегия Джобса - продавать софт и услуги, а низкорентабильное "железо" отдать на аутсорс.

Как раз на железе Apple и зарабатывает.
И если Вас не затруднит - назовите пожалуйста на каком именно софте Apple зарабатывает кучу денег.
Кстати при большом желании в интернете можно найти сколько на чем они зарабатывают.

Таким образом получаются только низкопробные китайские поделки. Разработка у Apple вся своя.

Что там своего? Вам указали на то из чего устройство сделано, где здесь уникальные разработки Apple? Покажите мне, а то что-то зрение на старости подводить стало или, может, они разработали уникальный техпроцесс для изготовления своих процессоров (ядро coretex + графика powerVR) у самсунга или уникальную память или дисплей Apple?
Напрягитесь плз и скажите что делает продукт Apple уникальным и непохожим на такой же кирпич с тачскрином, который Вы только что обозвали китайской подделкой.

Яблоко имеет 30% от всего, что продается в их AppStore - софт, фильмы, музыка, журналы и т.п. В первую очередь это софт и музыка.
Извиняюсь за оффтопик в этой теме - слетал тут LED-SVO и обратно, оба раза попался SSJ.
По мне так, как паксу - нормальный самолет, хотя конечно, отсутствие персональной вентиляции разок напрягло, было душновато...

Недавно перед пайщиками и заказчиками извинялся шеф программы Dreamliner из Боинга. Он назвал свою главную ошибку "design outsourcing". Передача субподрядчикам процессов проектирования. По его словам, трехлетняя задержка 787 складывается из многочисленных, трудно разрешаемых нестыковок взаимосвязанных модулей, которые запроектированы разными поставщиками. Как он выразился, "outsource production, never outsource design". Проект, разработка, головы за процессом проектирования - это должно быть единым. Тогда всё развивается предсказуемо. Как только проект распадается на части - части через какое-то перестают складываться в целое.
Производство при этом можно выносить хоть в Зимбабве. Пока выдерживаются сроки и есть методы контроля качества, тестирования - всё идет нормально.

asp:

Таким образом получаются только низкопробные китайские поделки. Разработка у Apple вся своя.

Что там своего? Вам указали на то из чего устройство сделано, где здесь уникальные разработки Apple?
-----
Все ПРОДУКТЫ Apple разработаны ими. Это включает iPhone/iPod/iPad, компьютеры и т.п.
Вот например техпроцесс производства корпусов лаптопов.
То, что комплектующие покупают - ничего в этом ужасного нет. SSJ вроде тоже кроме корпуса ничего не делает, нет?

Покажите мне, а то что-то зрение на старости подводить стало или, может, они разработали уникальный техпроцесс для изготовления своих процессоров (ядро coretex \+ графика powerVR) у самсунга или уникальную память или дисплей Apple?
------
Процессор А4 - лицензирован у ARM (которые их сами не производят между проичим), но "доработан напильником".


Напрягитесь плз и скажите что делает продукт Apple уникальным и непохожим на такой же кирпич с тачскрином, который Вы только что обозвали китайской подделкой.
------
А Вы сходите в магазин и посмотрите рядом продукцию Apple и других производителей, а потом доложите, чем они отличаются. И что приятно взять в руки, а на что и смотреть не хочется.


Между прочим, Вы определились, на каком софте Apple делает деньги?

А при чем тут SSJ?

А Вы сходите в магазин и посмотрите рядом продукцию Apple и других производителей, а потом доложите, чем они отличаются. И что приятно взять в руки, а на что и смотреть не хочется.

Ой, пардоньте, про гламурную ауру яркой индивидуальности забыл

А при чем тут SSJ?

А при том, что если бы SSJ делался по той же концепции, что и ай-фон, то самолет был бы такой же (ну почти), только разработкой занимался бы Антонов, а производством COMAC, но продавался бы он дороже Бомбардье, поскольку являлся бы модным индикатором гламурности и успешности для АК

Если смотреть на ссылку имени Trailer'a http://goo.gl/8jBJc то видно что первая птица у АФЛ уже неделю стоит. Что там происходит?
И кстати в список городов незаметно добавилась Астрахань.

sdelka, не переживайте Вы так, завтра уже 89001 в расписании. Остановка была плановая на форму и срок до 6 сентября озвучивался еще 2-го

Евгений2004

я не переживаю, я интересуюсь :) Спасибо за информацию!

Подскажите, на SSJ винты дюймовые или метричекие?

Подскажите, на SSJ винты дюймовые или метричекие?

Нет там винтов. TРДД на нем стоят...

http://i.flamber.ru/files/st1/ ...

Drejtori:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...