Anytime:

Да хоть по сотне в год, все равно не поможет. Городом и инфраструктурой гос-во должно заниматься, не фирма.

---

Это так, каждый должен заниматься своим делом. Фирма - выпускать сотно самолётов и платить зарплаты и налоги. Город - получать налоги и заниматься собой и инфраструктурой. Государство - не должно. Если Шойгу прилетел в город чинить трубопровод - значит что-то где-то не так.

Оно всё понятно. Вопрос - как перейти от нынешнего состояния к идеальному. По-моему - начинать надо с выпуска сотни самолётов.

===

Если 15-летний парнишка видит своего, скажем, старшего брата, на сборке работающего, у которого лет за 5 нет никаких изменений в мат. положении, то нафиг ему самому в эту же отрасль идти?

---

Бывают и обратные случаи. Пошёл парнишка в новый красивый офис. Там и зарплаты, и кондиционеры. И консультанты, и аналитики, и пиар, и корпоратив. Взял парнишка авто и кредит на квартиру. Потом что-то стряслось за границей и выяснилось, что за полтора года бизнеса местным отделением мегакорпорации продано десять фур импортного мороженого. И всё.

GRV:

Но при этом фюзеляж должен выдержать определённое количество циклов или конкретную нагрузку, а не разваливаться при 60% от положенного

---

И что? Так и оставили?

GRV:

Но при этом фюзеляж должен выдержать определённое количество циклов или конкретную нагрузку, а не разваливаться при 60% от положенного

---

Не он первый, не он последний. Что дальше было - вот вопрос.

Город - получать налоги и заниматься собой и инфраструктурой. Государство - не должно

Да, вы правы, город, конечно. Но не фирма же?...


Бывают и обратные случаи.

Бывают. Не о том речь. Как в других (важных и полезных) областях - мне не интересно. Я писал о том, что без должной мотивации вы спецов не найдете. А спец - он же не сразу спец, его надо обучить (а для этого минимум - чтобы он сам хотел обучиться), создать условия (чтобы сразу по выпуску не двинул в более привлекательную область) и условия эти поддерживать (чтобы и в дальнейшем небыло поползновений отвалить). Спецом парнишка станет минимум лет через 10 после выпуска. И все это время его надо всячески лелеять (но не баловать).

Город - получать налоги и заниматься собой и инфраструктурой. Государство - не должно

Да, вы правы, город, конечно. Но не фирма же?...


Бывают и обратные случаи.

Бывают. Не о том речь. Как в других (важных и полезных) областях - мне не интересно. Я писал о том, что без должной мотивации вы спецов не найдете. А спец - он же не сразу спец, его надо обучить (а для этого минимум - чтобы он сам хотел обучиться), создать условия (чтобы сразу по выпуску не двинул в более привлекательную область) и условия эти поддерживать (чтобы и в дальнейшем небыло поползновений отвалить). Спецом парнишка станет минимум лет через 10 после выпуска. И все это время его надо всячески лелеять (но не баловать).

а должная мотивация у нас конечно выражены в денежной форме?

Те, кто работал за идею, сейчас получают нищенскую пенсию. Так что теперь дураков нет.

Те, кто работал за идею, сейчас получают нищенскую пенсию. Так что теперь дураков нет.

Совершенно верно. Потому и сказки о том, что в РФ производить дешевле - я воспринимаю как прямое оскорбление тех, кто производит :-(((( Но здесь опять возникает вопрос , кто первичен, курца или яйцо. Дело-то не только в кадрах (хотя это о-г-р-о-м-е-н-н-о-е значение имеет). Если просто "дать денюх" - ничерта не изменится к лучшему. Но это уже филосовский вопрос, далекий от темы ССЖ. Прошу простить.

А нельзя ли создать такую веточку, чтобы двое Великих Многоликих могли писать только туда?

А армянский, всем злопыхателям назло, тем, временем, полетел в Мадрид. 4200 км по трассам. Кто там говорил про дальность 750км? Вылезай на свет и прокомментируй.

skydiver222:
А армянский, всем злопыхателям назло, тем, временем, полетел в Мадрид. 4200 км по трассам. Кто там говорил про дальность 750км? Вылезай на свет и прокомментируй.


С припиской "40 пассажиров"....
https://spreadsheets.google.co ...

skydiver222:

А армянский, всем злопыхателям назло, тем, временем, полетел в Мадрид. 4200 км по трассам. Кто там говорил про дальность 750км? Вылезай на свет и прокомментируй.
===========
А что там с RA-89001, четыре дня на бюллетне?
У "Армавиа" налет 620 часов, бюллетня еще не было. У "Аэрофлота" 220 и уже становится. И что это за форма такая на 4 дня после 220 часов, если все нормально???

Anytime:
Совершенно верно. Потому и сказки о том, что в РФ производить дешевле - я воспринимаю как прямое оскорбление тех, кто производит :-((((


Производить в России уже давно дороже, чем, например, в Европе. Про Бразилию и не говорим.
И вовсе не из-за зарплат работяг.
Все съедают гигантские накладные расходы: все эти огромные (по штату) бухгалтерии, отделы кадров, 1-е отделы, секретарши и "помощники".
Это еще не говорим про родную таможню и околотаможенную братию (желающие легко могут найти информацию о том, через сколько "прокладок" ввозятся комплектующие для ЫЫО).
Поэтому, когда говорят, что ЫЫО должен стоить "немного дешевле" Эмбраера, абсолютно непонятно, за счет чего??

за счет чего??

То, что вы перечислили, имеет место быть, полагаю. Надеюсь, все же на ГСС рациональней кадровый состав подобран. Но на некоторые вещи (таможня, связанные с ними расходы, и, главное, временной фактор) у ГСС не может быть влияния по определению.

Но. Это мне напоминает рассуждения на тему "убитых ВПП". Т.е. вот мы такие гордые и уникальные, ВПП у нас "почти грунтовые", а ремонтировать-обновлять их просто ниже нашего достоинства. Так же и с таможней и проч. "внеавиационными" соображениями. Что ж, если не прогнозировать улучшения и делать самолет "под это все", то выйдет паровоз с крылышками. Ненужный ни в РФ, ни вне РФ. На мой взгляд ГСС совершенно правильно не пошло по такому пути.

за счет чего??

То, что вы перечислили, имеет место быть, полагаю. Надеюсь, все же на ГСС рациональней кадровый состав подобран. Но на некоторые вещи (таможня, связанные с ними расходы, и, главное, временной фактор) у ГСС не может быть влияния по определению.

Но. Это мне напоминает рассуждения на тему "убитых ВПП". Т.е. вот мы такие гордые и уникальные, ВПП у нас "почти грунтовые", а ремонтировать-обновлять их просто ниже нашего достоинства. Так же и с таможней и проч. "внеавиационными" соображениями. Что ж, если не прогнозировать улучшения и делать самолет "под это все", то выйдет паровоз с крылышками. Ненужный ни в РФ, ни вне РФ. На мой взгляд ГСС совершенно правильно не пошло по такому пути.

Не пойму, АрмАвиа свой самолёт ДЕВАТЬ НЕКУДА???
Что он будет стоять на МКСЕ 2011?????


http://www.aex.ru/news/2011/8/ ...
ГСС представит на МАКС-2011 два самолета Sukhoi Superjet 100

1 августа 2011 г., Aviation Explorer –
Компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) примет участие в Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011, который пройдет в Жуковском с 16 по 21 августа 2011 года, сообщили в компании. AEX.ru

Будут представлены два самолета Sukhoi Superjet 100. Опытный самолет (серийный номер 95004) примет участие в летной программе салона. Лайнер SSJ100 (серийный номер 95007), эксплуатируемый авиакомпанией «Армавиа», будет выставлен на демонстрационной площадке.

Экспозиция ГСС расположена в павильоне F1 Объединенной авиастроительной корпорации.

Совместная пресс конференция компаний ГСС, SuperJet International и PowerJet состоится в четверг 18 августа в 11.00 в пресс центре МАКС.

АрмАвиа свой самолёт ДЕВАТЬ НЕКУДА???

А вы являетесь акционером АрмАвиа, что так за них переживаете?... :-))))) Кстати - пример хороший, говорит о том, что ГСС соображает в планировании выставок. Договорились с клиентом об экспозиции самолета с установленным салоном, что не-спецам на много интереснее, чем машина-ЛЛ. Ну а на каких условиях договорились - дело исключительно ГСС и АрмАвиа, и ни чье другое.

Anytime, "малыша" для Бурже вроде как тоже брали у коммерческой компании?

Пи Тон:
Ничего, что на статике до разрушения конструкцию доводят?
10/08/2011 [12:17:39]

Вы абсолютно не в теме и пытаетесь здесь что-то доказать. Гы-гы!

Anytime:
Ну а на каких условиях договорились - дело исключительно ГСС и АрмАвиа, и ни чье другое


Вы хотите сказать, что поставить на выставку самолёт ВЫГОДНЕЕ, чем летать на нём с пассажирами???

Вот кажется это и есть, "РЕАЛЬНЫЕ цифры по расходу". ))))

ИнжиНИИр:

"Вот кажется это и есть, "РЕАЛЬНЫЕ цифры по расходу". ))))"

- вообще-то, собирались аэрофлотовскую "десятку" выставлять. С последующей передачей. Завтра уточню.

В.А.К.:
- вообще-то, собирались аэрофлотовскую "десятку" выставлять. С последующей передачей. Завтра уточню.


Это правильнее было бы. Спасибо.

радист на борту:
А что там с RA-89001, четыре дня на бюллетне?
У "Армавиа" налет 620 часов, бюллетня еще не было. У "Аэрофлота" 220 и уже становится. И что это за форма такая на 4 дня после 220 часов, если все нормально???
11/08/2011 [11:57:13]

Два месяца назад на первых страницах я писал, что Савельев приказал принять самолёт в любом состоянии и доводить на базе в процессе эксплуатации. Вот и доводят

вроде как тоже брали у коммерческой компании?

Ну, там определенный "форсмажор" был, спасибо некоторым особо одаренным... Но спасибо корейцам, выручили в первые дни. Кста, на малыше концевая шайба - GO item по MMEL:-))))

А вообще - давно существует практика договоров между производителем и кем-либо из его клиентов об экспозиции машин в конфигурации а/к. Эта практика и у А, и у Б, и у Э. Примеров - мульон, что на Бурже, что Фарнборо, что выставки помельче.


Вы хотите сказать, что поставить на выставку самолёт ВЫГОДНЕЕ, чем летать на нём с пассажирами???

Без понятия, я договоров ГСС-АрмАвиа в глаза не видел. Если АрмАвиа сочла такое предложение интересным - дело только АрмАвиа. Но они далеко не единственные в данном случае, и далеко не всегда машуну на выставку "с завода" везут. Иногда выдергивают из расписания, бывает такое.

По данным на 7 августа самолеты Sukhoi Superjet 100 авиакомпании «Армавиа» и «Аэрофлот» выполнили 389 полетов общей продолжительностью 844 летных часа, сообщили в компании ГСС.
http://www.aex.ru/news/2011/8/ ...
А существует статистика в свободном доступе по АН 148, за какое время и каким количеством самолетов был достигнут такой же результат?
Кто знает?

Ан-148 стояли в это время у забора...

2Бленкер
Задайте свой вопрос в соответствующей ветке форума
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Здесь ответить не могу.

Ну сейчас пересчитаем:
значит в АрмАвиа суперджет почти 4 месяца, в аэрофлоте 2.
Итого в пересчете на один самолет за пол года - 844 часа.

Аэросвитовский АН-148:
http://russianplanes.net/REGIS ...

В августе 2009 налет был 1146 часов
В феврале 2010 - 2000.

Итого - 854 за пять месяцев.
То есть получше, но это уже спустя пол года эксплуатации в аэросвите.

Уставший:

Ну сейчас пересчитаем:
значит в АрмАвиа суперджет почти 4 месяца, в аэрофлоте 2.
Итого в пересчете на один самолет за пол года - 844 часа.

Аэросвитовский АН-148:
http://russianplanes.net/REGIS ...

В августе 2009 налет был 1146 часов
В феврале 2010 - 2000.

Итого - 854 за пять месяцев.
То есть получше, но это уже спустя пол года эксплуатации в аэросвите.

Ваш метод "пересчета" сишком хитрожопый :)))
Если им воспользоваться и суммировать весь первоначальный отстой у забора всех бортов ан-148 поставленных в ГТК, то окажется, что ан-148 "в среднем", более года простоял у забора и никакого налета не было :))))

ну так правильно, ДАЖЕ при таком методе и то 148 не выигрывает. А уж если взять первые борта, то станет ясно почему контрактов на 148 так мало...

Контрактов на АН-148 мало только по одной просто причине. Я уже лично слышал как две авиакомпании обратились в Воронеж, с желанием купить самолет. И по их словам Воронеж им ничего вразумительного по срокам поставки ответить не смог. А самолеты им нужны в ближайшее время, а не через 10 лет. И хватит цепляться за АН-148. А то сейчас опять море дерьма на ваш суперджет выльют, и вам мало не покажеться. Тем более есть свежие данные которые вас нее порадуют

То есть вы признались, что льете дерьмо от обиды, особенно свежее.

льем только после вас и в ответ на ваше.

2 vaddy

Ну и это тоже причина - но вы никогда не задумывались над требованиями ГСС к поставщикам - быть сертифицированными и обеспечивать регулярность поставок? Именно для того чтобы можно было обеспечивать хоть как то сроки поставок. Да и это не основная причина, так как под производство можно найти кредит и инвесторов, ЕСЛИ то что будет производиться - пользуется спросом.

Пользуеться оно спросом поверьте , не нао себя убеждать что не пользуеться. Специалисты уже давно разобрались, что есть что, и поэтому самолет пользуеться спросом.

vaddy:

... А то сейчас опять море дерьма на ваш суперджет выльют, и вам мало не покажеться. Тем более есть свежие данные которые вас нее порадуют

Дерьмо оставьте при себе, тут и без вас есть кому его выливать :)))

А данные, естественно, если они не являются фантазиями фобов, давайте.
Это всегда ценно.

vaddy:

Пользуеться оно спросом поверьте , не нао себя убеждать что не пользуеться. Специалисты уже давно разобрались, что есть что, и поэтому самолет пользуеться спросом.

Ну и отлично.
Пусть летает, пусть производят и чем бельше, тем лучше, никто не против.
Только без дотаций со стороны РФ в 10 миллионов долларов за борт

данные просты. что АН-148 экономичнее суперджета по топливу, на 8-10 %, и они получены после расчета на конкретных флайт планах по направлениям, серьезными специалистами. А версия Д, не уступает Суперджету по дальности. И именно после этих расчетов, люди связывались с Воронежом и пытались выяснить сроки поставки самолетов. В ответ ничего вразумительного не получили.

vaddy:

данные просты. что АН-148 экономичнее суперджета по топливу, на 8-10 %, и они получены после расчета на конкретных флайт планах по направлениям, серьезными специалистами. А версия Д, не уступает Суперджету по дальности. И именно после этих расчетов, люди связывались с Воронежом и пытались выяснить сроки поставки самолетов. В ответ ничего вразумительного не получили.

Это все, что вы можете сказать? :)))
Извините, это не данные, а ваше ИМХО, причем вызывающее огромные сомнения :)))
А данные - это полет в Мадрид длительностью 5-42, вот это данные

это не мое имхо. поверьте.

vaddy:

это не мое имхо. поверьте.

Не поверю, т.к. все уже неоднократно подсчитывалось :)))

ВАСО понятно почему промолчал - за чей счет банкет, если нужно дополнительно по 10 лямов долларов на каждый борт...

Теперь про считывалось не со слов, а на кокретных реальных флайт планах АН-148.

Вадди, и не лень жоржика-полесова убеждать? Поговорку о свиньях и апельсинах забыли?)))

-George-:
нужно дополнительно по 10 лямов долларов на каждый борт...
+++
двадцать, без НДС, и это только за планер.

Vasja:

-George-:
нужно дополнительно по 10 лямов долларов на каждый борт...
\+\+\+
двадцать, без НДС, и это только за планер.

да что вы....
Неужели стало все так плохо? :))))


Другой:

Вадди, и не лень жоржика-полесова убеждать? Поговорку о свиньях и апельсинах забыли?)))

Вы меня, гражданин, с кем-то перепутали из своих знакомых :)))

И уж гораздо лучше тут подходит поговорка про собаку и караван - как бы вы не лаяли, самолет получился отличный :))))

а сколько уже государственны денег вложено в разработку и сколько нужно еще государственных дотаций на суперджет, чтобы снизить его продажную стоимость, перед конкурентами, с целью его продажи возврата вложенных в разработку денег. Но самое интересное, что тут фактически дотации уже надо вкладывать не в помощь отечественным заводам, а дотации пойдут на поддержку иностранных производителей оборудования для суперджета. Нонсенс, государство должно датировать заграничных рабочих

Теперь про считывалось не со слов, а на кокретных реальных флайт планах АН-148.


А откуда конкретные реальные флайтпланы ССЖ и Ан-148 могли оказаться вместе у одних и тех же специалистов? :-) Эти машины в разных авиакомпаниях эксплуатируются и пока что ни те, ни другие, утечками подобной информации нас не баловали.

RAXNT:

А откуда конкретные реальные флайтпланы ССЖ и Ан-148 могли оказаться вместе у одних и тех же специалистов? :-) Эти машины в разных авиакомпаниях эксплуатируются и пока что ни те, ни другие, утечками подобной информации нас не баловали.

Вообще ГТК дочка АФЛ.))) И у последнего без проблем доступ к флайтпланам обеих АК.

2 -George-:

Это все, что вы можете сказать? :)))
Извините, это не данные, а ваше ИМХО, причем вызывающее огромные сомнения :)))
А данные - это полет в Мадрид длительностью 5-42, вот это данные

13/08/2011 [12:24:19]

C загрузкой салона 39%, забыли добавить.

Интересно было бы в таком случае на них посмотреть. Впрочем, если это часовые расходы, то это значит, учитывая разницу в скоростях и загрузке, что Ан-148 уступает по топливной эффективности ССЖ, причем даже с учетом любого одного из этих параметров.