Вопросы по ЛТХ остаются. И Аэрофлот вправе выставить Сухому счёт, если обещанные характеристики не подтвердятся. Но надо помнить, что и Сухой и Аэрофлот - госкомпании, сами разберутся. Намного важнее другой вопрос - будут ли покупать Суперджет серьёзные иностранные перевозчики. А тут уже дело не в штрафах, а в возможности ГСС подтвердить ЛТХ, обеспечить сервис, высокую регулярность вылетов, приемлемую цену ТОиР и т.д.

2GRV:

Вопросы по ЛТХ остаются. И Аэрофлот вправе выставить Сухому счёт, если обещанные характеристики не подтвердятся. Но надо помнить, что и Сухой и Аэрофлот - госкомпании, сами разберутся. Намного важнее другой вопрос - будут ли покупать Суперджет серьёзные иностранные перевозчики. А тут уже дело не в штрафах, а в возможности ГСС подтвердить ЛТХ, обеспечить сервис, высокую регулярность вылетов, приемлемую цену ТОиР и т.д.


Серьезным компаниям уже делают скидки А и Б, чтобы ССЖ не выходил на ПМЖ дальше пространства бывшего социализма 1/6 суши. :)

GRV: Я так понимаю дальнейшее развитие событий это эксплуатация Аэрофлотом, на примере которой, какая-нибудь дочка большой мамы (типа LH CityLine или Austrian Arrows) осторожно закажет десяток самолетов.

Alex Skyboy: Приведите пример самолета выпускаемого А и Б, который являлся аналогом SSJ?

2 Alex Skyboy

Определять национальность изделия дело неблагодарное. В современном мире намного важнее в какой стране собственник оставляет большую часть налогов и сколько обеспечивает рабочих мест. Если Ниссан или Тойота буду производить на территории России машины полным циклом, то значит это будут российские автомобили. А кто конкретно сейчас владеет маркой - не важно. Сегодня - японцы, завтра - немцы, послезавтра - китайцы.

А про Дримлайнер только на вскидку:
Движки - Британский Rolls Royse Trent 1000
Композитный фюзеляж - итальянская Аления
Значительная часть титановых компонентов 787, включая самые крупные штамповки и механически обработанные детали, производится ВСМПО и совместным предприятием «Боинг» и ВСМПО-АВИСМА. Крупногабаритные элементы шасси 787 изготовлены из нового титанового сплава, разработанного в России.

И ещё много чего. Кто их знает, может заклёпки в Китае покупают :)

2 GRV

ЛТХ, думаю подтвердят, не первые и не последние, а вот насчёт - и т.д. могу сказать, что с одной стороны не дай бог родиться в эпоху перемен, это я о себе, с другой рад, что уже в зрелом возрасте буду наблюдать всё это как какой-никакой, но специалист. Сколько копий сломано. Даёшь ветку SSJ-100 - как в эксплуатации ?

LAM:

GRV: Я так понимаю дальнейшее развитие событий это эксплуатация Аэрофлотом, на примере которой, какая-нибудь дочка большой мамы (типа LH CityLine или Austrian Arrows) осторожно закажет десяток самолетов.
======
Врядли
Немцы и австрияки тоже не идиоты, посмотрят на то как индийцы ипуцца с нашими ястребками тех же СУ и МИГ насчёт запчастей и послепродажного обслуживания, и открестятся нахфиг от такого сервиса.
Новый самолёт это замечательно.Но как там с ресурсами и ТО?

GRV:

Вопросы по ЛТХ остаются. И Аэрофлот вправе выставить Сухому счёт, если обещанные характеристики не подтвердятся. Но надо помнить, что и Сухой и Аэрофлот - госкомпании, сами разберутся. Намного важнее другой вопрос - будут ли покупать Суперджет серьёзные иностранные перевозчики. А тут уже дело не в штрафах, а в возможности ГСС подтвердить ЛТХ, обеспечить сервис, высокую регулярность вылетов, приемлемую цену ТОиР и т.д.


Боюсь что лет пять серьезных покупателей не будет.
Много неясных вопросов, на которые ответ даст только опыт эксплуатации. Например несколько навскидку:
- Стоимость владения (эксплуатации) - подтвержденная (а не декларируемая).
- Остаточная стоимость после ХХ лет эксплуатации (очень важный показатель для расчета экономической эффективности).
- Организация и качество послепродажного сервиса - подтвержденная (а не декларируемая).
И проблема отсутсвия на настояший момент у производителя как бы сказать репутации в области гражданских самолетов...

Бразильцы сколько лет на рынок выходили??? В 1969 основаны к середине 90-х более менее вышли на рынок. Но это с полного нуля. Сухой не с нуля, но в гражданской авиации с нуля... Лет пять не меньше. Если государство поможет например с определенными гарантиями для покупателей (той же остаточной стоимости), может быстрее пойдет дело.

Машинке и фирме придется нарабатывать репутацию. Будем надеятся, что наработает.

Кий:

Барабанщицы симпатишные

И, первенец удался красавцем.
Бог даст, будет жить долго, а, там, и братья один за другим пойдут...
Так, глядишь, и демографическая ситуация в авиации начнёт улучшаться...
За этим семейством, и другие соотечественники подтянутся.
А, через полсотни лет популяция НАШИХ ЛА станет доминирующей в НЕБЕ РОССИИ!
Может, кто из молодёжи увидит и такое...
Эээх, хоть бы одним глазком глянуть...

Да просто надо было назвать его Airbus-290, собрано в России. И это бы полностью отражало бы и суть и не пришлось бы тратить время на наработку имени.

Sapience:

Да просто надо было назвать его Airbus-290, собрано в России. И это бы полностью отражало бы и суть и не пришлось бы тратить время на наработку имени.

Не все так просто. Если к жигулям прилепить шильдик мерседеса, что они нарасхват пойдут в Европе?

Это не жигули. Это самолёт, собранный из нормальных комплектующих тех производителей, которые снабжают Айрбас.

IGR-1:

Не все так просто. Если к жигулям прилепить шильдик мерседеса, что они нарасхват пойдут в Европе?
-----------
Первая партия именно так, и пойдёт. Но, только ПЕРВАЯ!

Если Сухой сделает на государственные деньги свою лизинговую компанию по всем правилам и стандартам только под поставки суперджета и опять же государство будет дотировать ставку, то дело может пойти и на внутреннем рынке и зарубежом.

О том то и речь, что бы машинка хорошо и быстро пошла - государство должно сейчас грамотно подыграть. И не кнутом (типа пошлины на иномарки + навязывание всеми способами авиакомпаниям), а именно прянником. Либо гарантии, либо каким то льготным финансированием, либо так, через лизинговую компанию... либо все вместе.

Летающий самолёт сделать в 100 раз проще, чем играть на рынке по правилам. А не по правилам не дадут. А по правилам ты только одиин из всех. И твой Суперджет на самом деле
на фиг никому не облкотился кроме самого Медведева. Вот и крутись.

Поздравляю весь коллектив "Гражданских самолетов..." с первенцем в эксплуатации!
Посмотрел фотки. А почему нет аварийных плакардов на армянском языке?

Demy:

Поздравляю весь коллектив "Гражданских самолетов..." с первенцем в эксплуатации!
Посмотрел фотки. А почему нет аварийных плакардов на армянском языке?

А нафига? Они вообше должны быть в картинках... На все языки не напасешся.

Сапиенсу:

На рынке есть дефицит, заказов ждут по 2-3 года, поэтому сейчас можно запрыгнуть в уходящий поезд. Вот лет черезь 10-15 китайцы все дырки заткнут и тогда останется только площадями под сборку торговать.

IGR-1:
Ну вот, например, дверь:
http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...
сколько дополнительно картинок там надо налепить?

извините, дверь отдельно не идентифицируется... но тем не менее, фото двери изнутри

GRV:
Извиняюсь за задержку, обещанные фотографии: http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...

Спасибо! На одной из фотографий я себя нашел!!

К вопросу чей самолёт.
"Сухой" - это наш Российский БРЕНД, Суперджет 100 - это наш Российский самолёт.

Demy:

IGR-1:
Ну вот, например, дверь:
http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ...
сколько дополнительно картинок там надо налепить?

Инструкция по открыванию должна быть в картинках. Во первых, в случае чего (не приведи господи, но все же) читать особо некогда, а некоторые и не смогут, если шрифт мелкий(очки потерялись). Второе - даже на региональном самолете могут оказаться люди не понимащие ни русский ни английский ни армянский. А на всех языках писать - никакой двери не хватит, и потом попробуй найди, где написано на знакомом языке.
Я в каком то самолете (Штаты внутренние линии) видел на аварийном люке три картинки - 1: повернуть ручку, 2: -вытащить люк на себя, 3 - выкинуть в проем. Все ясно и понятно. Никаких языков не надо. Любой справится. На двери вроде тоже что то подобное было. Про люк почему запомнил - сидел возле него.
Впринципе логика должна быть таже. Инструкция с последовательностью действия в картинках. Все.

ну по моему настроились лететь завтра утром в Афины!!!

Информация из первых рук: Армавиа собирается летать на SSJ в Одессу, Симферополь, Тель Авив, Москву, Алеппо и Тегеран.

любитель авиации1976:

ага, по онлайн табло на рейс U8 105 на Афины на завтра заявлен :)

Интересно как в А/П Афин будет заявлен Тип.

ну хоть кто-нибудь фотографии разместил свои!!! Афинцы помогайте!!!

"Аэрофлот" - это тоже наш бренд, вон эмблема (торговый знак) до сих пор содержит молот и серп. Все самолеты Аэрофлота тоже наши, так принадлежат Российской компании.

Самое главное, чтобы они у нас не находили аномалий и иных нежелательных изменений в такой стратегической сфере как "Демократия", а то придется вспоминать методику изготовления телег.

Говорите, что 787 использует двигатели от Rolls-Royce. Так когда были серьезные проблемы во взаимопонимании между старым и новым светом? Насколько я понимаю там вековой союз значительно крепче, чем между Россией и Украиной.
Разве 787 не позволят комплектоваться с GE (GEnx)?
Не стоит забывать про официальную колонию Великобритании с ее "лаптями" от Pratt&Whitney.
Разве композитное крыло не было разработано при участии NASA?
В одной из статей AEX говорилось о достижениях Боинг в клеевых технологиях композитов.
Скорее всего США владеют как минимум 90% технологии 787, при этом их потенциал позволит в [случае необходимости] за кротчайшие сроки доработать оставшиеся 10%.

Роман, вы забыли поблагодарить правительства Евросоюза и США за удачный этап в программе "нашего" SSJ. Дело в том, что при экспорте из США или Евросоюза высокотехнологичных приборов. а особенно самих технологий необходимо получать экспортные лицензии. Экспортная лицензия дело очень сложное и долгое, требующее серьезных усилий от компании экспортера.
В ходе Trade compliance тренинга очень любят рассказывать о компании Lockheed Martin которая продала в Африку ЗИП - крышки унитазов для военных самолетов ценой 5000$ без получения лицензии. Как результат официальное дело и штраф в несколько миллионов, при этом они очень были рады, что их не решили права экспорта на 3 года.

Интересно после SSJ (который оставил наше приборостроение без "куша" на существование и возможное развитие) наши старшие "братья" будут нам поставлять лучшие прибора для наших перспективных Ил-476, Ан-70, ПАК ФА, ...?

Как же это трогательно! Люди следят за первыми рейсами этого самолета как за первыми шагами младенца!

Люди следят за первыми рейсами этого самолета как за первыми шагами младенца!
________

Ну конечно! Такие сюрпризы!

Я всегда считал, что максимальная дальность 750 км. А тут до Москвы без посадки.

Arbas, Вы наверное в курсе - как это получилось?

А на Питер когда поставят??

сотни SSJ уже ждут отправки зарубеж, заказчики в очередь выстраиваются, каждый борт расписан на 5 лет вперед

Нет, не понимаю я ненавистников Супержжота.
В кои веки в РФ сделан крупный самолет. Первый вообще.
Построены заводы. Люди работают.
Почему так хочется, чтобы ничего не получилось - непонятно.

Почему так хочется, чтобы ничего не получилось - непонятно.


Патамучто у тех кому не хочется, мимо рота кусок денег пронесли. Теперь отрабатывают.

Патамучто у тех кому не хочется, мимо рота кусок денег пронесли.
=====
Вадим, ну пронесли так пронесли - пусть ищут другой кусок.
Мало их мимо проносили. Вот тоже, знаешь ли... проблема.
Если посчитать сколько мимо меня кусков пронесли - счеты скончаются от инфаркта.
=)))))
Оптимистичнее надо коллегам.

--- Построены заводы. Люди работают.
Какие заводы построены, где?
Отобрали часть мощностей у завода, выпускающего военную технику.
Много людей, которые сами шли в ГСС, на КнААПО, по ходу программы кинули в лучших традициях эффективных менеджеров.

--- Нет, не понимаю я ненавистников Супержжота.
Всё просто. Суммарный вклад проекта: всё стало гораздо хуже, чем было раньше.
Сложись всё по-другому - тоже стало бы хуже, но менее хуже.

А в итоге: САЗ - разграблен и закрыт. СмАЗ - тютю. Авиакор - разграблен...
Список убитых заводов, на которых собирали самолёты, а также комплектуху, можно продолжать на несколько десятков строчек.

--- Почему так хочется, чтобы ничего не получилось - непонятно.
Потому что ощущение у вас создаётся от незнания, и только по радужным новостям.
А получилось так, что из ста тысяч человек при деле осталось только десять, а остальных - выкинули на свалку. Если бы это был другой самолёт, при деле осталось бы не десять, а пятьдесят тысяч человек.

А стОит оно того?

0стровитянин:

Построены заводы. Люди работают.
-----------

Ой, это вы про 2020 год? :)

Мне не известно о строительстве новых заводов в России. Но я знаю положение дел на старых:

В текущем году:
Казань - 0 самолётов
Ульяновск - 0 самолётов
Воронеж - 0 самолётов
Самара - 0 самолётов
и т.д.

Все эти предприятия на грани закрытия, а это увольнение десятков тысяч квалифицированных специалистов.

Это то, о чём я всегда говорил. Уложился бы Сухой в заявленный бюджет и сроки, хватило бы денег поддержать и другие заводы. А так, пришлось все ресурсы перенаправить на SSJ. Другие же предприятия остались без продуктовой линейки и без возможности модернизации. Лишние 2, 5 года проекта SSJ100 как раз заводы и добили. И конкуренция с Ан-148 не была связана с борьбой за рынок. Была задача убедить всех что Ан-148 бесперспективен, что не надо давать ВАСО денег на модернизацию производства, и направить их на Суперджет. Что и было сделано. Поэтому и получается, что качество Ан-148 собранных на Украине, выше чем у машин российского производства.

Короче, что таки построили SSJ - хорошо. А что при этом убили все остальные проекты - плохо.

Неужто все 270 миллиардов рублей господдержки за последние два года в SSJ вбухали?

GRV:

Ну дык стандартный механизм, выживает сильнейший (самый верткий, самый продуманный). На данный момент вымпел российского авиапрома SSJ, на него сейчас ставка как не крути. И здесь полностью с Вами согласен, в плане борьбы со стереотипами.

Сейчас пробный шар, за которым очень внимательно наблюдают. "Заделать дитя дело не хитрое, попробуй его поднять, вот где непросто" И вот тут главное не обосрат.ся.

Ну а в целом дай бы Бог. "Не мытьем так катаньем".

*** а что такого конкурентного собирались строить те _другие_ заводы? И какую такую скажем конкурентную авионику не удалось выпустить? Может, я на циррусе или на эмбраере найду ее, а потом окажется что вот ембраер ставит а сухой отказался??

Или может сдохли те руководство которых не стало учиться работать по новому? ну так они и при поддержке сдохли бы.

Короче, удачи самолету. Смотрится кстати все очень аккуратно (помню как уродливо смотрелись кокпиты первых Ту-204... тут такого нету совсем, все профессионально сделано и качественно).

GRV: Лишние 2, 5 года проекта SSJ100 как раз заводы и добили...
...не надо давать ВАСО денег на модернизацию производства, и направить их на Суперджет. Что и было сделано...
А что при этом убили все остальные проекты - плохо.

Хорошо бы такие заявления делать с цифрами на руках.
Вот например для затравки:
http://www.rg.ru/2011/02/04/su ...
Христенко о Суперджете:
"На разработку самолета из федерального бюджета было затрачено 16 миллиардов рублей."

Или вот о Ан-148:
http://www.rian.ru/economy/201 ...
"в программу по состоянию на 1 июня 2010 года уже вложено 360, 5 миллиона долларов."

Т.е. получается что создание нового самолета обошлось бюджету всего в полтора раза дороже чем разворачивание лицензионной сборки украинского самолета? (а с учетом планируемых вливаний в Ан-148 - и вообще затраты сравняются).

Я понимаю, что Суперджет получал поддержку и в другой форме - например в виде кредитов банков, контролируемых государством. Но все равно не стоит приуменьшать финансирование других проектов. А обвинения разрушении остального авиапрома лучше аргументировать финансовыми данными - а не эмоциями.

Интересно будет сравнить начало эксплуатации Суперджета и Ан-148.
Посадка на U8 105 в Афины идет - на табло фактический тип - RRJ95B.

Alex R:

.... Смотрится кстати все очень аккуратно (помню как уродливо смотрелись кокпиты первых Ту-204... тут такого нету совсем, все профессионально сделано и качественно).
22/04/2011 [03:35:08]


Про "уродливость"(!!) кокпита Ту-204 поподробней можно...

Вылетел в Афины. Ждем фото из солнечной Греции.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Sapience:
Летающий самолёт сделать в 100 раз проще, чем играть на рынке по правилам. А не по правилам не дадут. А по правилам ты только одиин из всех. И твой Суперджет на самом деле
на фиг никому не облкотился кроме самого Медведева. Вот и крутись.
21/04/2011 [21:05:56]
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

******ШЕДЕВР******

незаметный:

К вопросу чей самолёт.
"Сухой" - это наш Российский БРЕНД, Суперджет 100 - это наш Российский самолёт.


вообще-то "Суперджет" это бренд, принадлежащий Ямахе минимум с 1994 года :))

видимо как-то договорились с японцами по использованию названия, хотя хз

Миога:

GRV: Лишние 2, 5 года проекта SSJ100 как раз заводы и добили...
...не надо давать ВАСО денег на модернизацию производства, и направить их на Суперджет. Что и было сделано...
А что при этом убили все остальные проекты - плохо.

Хорошо бы такие заявления делать с цифрами на руках.
Вот например для затравки:
http://www.rg.ru/2011/02/04/su ...
Христенко о Суперджете:
"На разработку самолета из федерального бюджета было затрачено 16 миллиардов рублей."



Да что вы говорите? :)
А еще 8 млрд на двигатель отдельно? Или он летает на метле?
http://www.ato.ru/content/razr ...

Итого это уже 24 млрд минимум. Если привОдите цифры - так будьте хотя бы правдивы. А еще аэрофлот хочет 100 млн $...