В статье ни один "источник" не назван по имени. Гон.

2 Клаус:

Вы чего сказать-то хотели?

То, что погоня за количеством уже была.

В.А.К.:

В статье ни один "источник" не назван по имени. Гон.


Вы готовы публично съесть шляпу, если изложенные факты подтвердятся?))

danndan2

А она и сейчас есть, в любой приличной фирме. План продаж называется.

Сплетня с коммерсанта слегка опоздала.

http://www.aex.ru/news/2013/7/ ...

А господин президент, чего, не в теме что ли, типо, Гульчатай не открывай личико, что же это такое происходит, он получается с этим гадом усатяном заодно что ли? На развитие ему еще надо 3, 5 млрд руб! ПИПЕЦ ! ! ! они там чего, упали что ли все, а давайте дадим им десять млрд. на развитие, удлиним, типо ускорим, а потом попилим и еще попросим пять млрд., чтобы склеить...ПИПЕЦ ! ! ! государство, ТЫ куда смотришь? президент и его пушистик медвежонок, ВЫ куда смотрите?, ах, да, вы же с усами заодно... ЖАЛЬ...

Другой:

"Вы готовы публично съесть шляпу, если изложенные факты подтвердятся?))"

- ну... Шляпу - это негигиенично как-то, а вот коньячок (родной) могу выставить. Надо только определиться в предмете спора, терминах и определениях. Так как в экономике мне можно "доказать" всё, что угодно, а через пять минут - ровно противоположное :)

Что же до статьи, то вспоминается недавняя истерика вокруг "очередного выделения средств". На самом деле, часть этих денег была выделена давно, но еще не переведена. Вторая же часть - это перераспределение между LR и NG (внутреннее дело, вообще говоря). Но ведь девять из десяти истеривших далее заголовка читать не стали. Но "осадочек остался"...

В.А.К.:
" ...Вторая же часть - это перераспределение между LR и NG (внутреннее дело, вообще говоря)."


Это с какого момента распределенние целевого финансирования стало личным делом, а?
Так - так... Интересно, а какие ещё проекты в славном КБ П.О. Сухого так перекрёстно софинансировались и неуж то все эти фин. движения одобрялись в счётной палате и в военной прокуратуре?
Сударь, Вы сами, такие вещи делаете или знаете кто так развлекается?

Специально для В.А.К.

ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» в связи с появившейся в СМИ информацией о тяжелом финансовом состоянии компании заявляет....
Компания никогда не скрывала, что основной объем инвестиций в проект SSJ 100 осуществлялся за счет привлечения внешних кредитов. Более 60% инвестиций в проект было обеспечено ЗАО «ГСС» за счет привлекаемых кредитных ресурсов. В настоящий момент долговая нагрузка проекта превышает $2 млрд.

И как тут обратное доказать? Скорее всего игра слов присутствует в фразе....долговая нагрузка проекта.... и на самом деле долги по всем обязательствам ещё больше.

striker:

То есть, вы считаете, что на ССЖ проводят испытания конструкторских и технологических решений? Прямо с пассажирами?

Начальные этапы эксплуатации любого технического объекта, будь то ЛА или стиральная машина, представляют собой, своего рода, продолжение испытаний. Это мировая практика."

Во всем мире практика расчета и изготовления подобных кронштейнов была пройдена где-то в первой четверти 20-го века.



Действительно мировая практика и вот тому очередное подтверждение http://www.aex.ru/news/2013/7/ ...

Kodserg, ваш подход "ну и что, что у меня полные портки говна, вон Боря тоже обосрался" как-то попахивает... от того, что в Хитроу у Б задымление произошло, суперсамолету полегчало? как по мне, так нет

Второй Механик:

По мне так то же легче не стало, но дело в другом я против двойных стандартов. Так если бобику поплохело, подшаманили за несколько месяцев а он опять кашляет никто не орет что нужно свернуть проект и начать выпускать к примеру А-350 совместно с французами.Почему с SSJ ситуация должна быть другой?

Kodserg:
Почему с SSJ ситуация должна быть другой?

Потому что мы за него не платили.
И Вам советую комсомольского задора поубавить. Не на тот форум с лапшой зашли....

2 Клаус

Сплетня - порочащий слух о ком-нибудь, распространяемый на основании неверных, неточных и измышленных сведений.

В данном случае, сведения Коммерсанта точные, так как статья основана на цифрах годового отчета самого ГСС. А спелетником, получается, являетесь вы.

К тому же, ГСС сам подтвердили верность публикации: http://www.aex.ru/news/2013/7/ ...

А ещё, ГСС вынужденно подтвердило и ещё одно моё раннее утверждение об объёмах инвестиций. Если 60% инвестиций это кредитные 2 млрд долл., то оставшиеся 40% это ещё 1, 33 млрд долл. Итого - 3, 3 млрд долл. Сюда можно приплюсовать ещё одну кредитную линию ВЭБа, под которую в декабре 12 года были получены госгарантии - на 1 млрд долл.

Ну и как же теперь быть с многочисленными прошлогодними заявлениями представителей Минпромторга и ОАК, что проект обошелся всего 50 млрд. рублей? И как быть с прошлогодними заявлениями, что он окупится после выпуска 300 самолетов? Ложь на лжи и ложью погоняет.

Чтобы отбить 4, 3 млрд. долларов на 300 самолётах надо на каждом получить чистую маржу в 14 млн. долларов. А это просто фантастика. Не говоря уже о том, что до сих пор самолёты ГСС продавали ниже себестоимости, т.е. с убытком. А те, что сейчас начали продавать по себестоимости, покупает ВЭБ (фактически само государство), на что выделено ещё более 2 млрд долларов.

Пока Рф мученичеки запиливает ССЖ из контрактных запчастей и "ведет переговоры" о различных других прорывных авиараспилопродуктах, злой запад, госдеп и навальный, успешно разбив асфальт на наших улицах, не дремлют, а создают вот такую штуку (электросамолет):

https://www.youtube.com/watch? ...

2 Orion

Такие ролики сейчас лучше в ветку о Дримлайнере в Хитроу выкладывать, там актуальнее будет. Там всего то, СКВ и ВСУ электрические, а сколько проблем, а тут...

2 Orion

Такие ролики сейчас лучше в ветку о Дримлайнере в Хитроу выкладывать, там актуальнее будет. Там всего то, СКВ и ВСУ электрические, а сколько проблем, а тут...

2 Orion

Такие ролики сейчас лучше в ветку о Дримлайнере в Хитроу выкладывать, там актуальнее будет. Там всего то, СКВ и ВСУ электрические, а сколько проблем, а тут...

Мда, докатились совсем, тема о гордости "российской" авиации упала в подвал форума. Непатриотично, товарищи!
Опять же, какадемика снова избрали паханом ОАК, никто не восхищается, вопрос, а не агенты ли Вы вражеских форумов?

горын:


Потому что мы за него не платили.
И Вам советую комсомольского задора поубавить. Не на тот форум с лапшой зашли.

Не советуйте что мне делать делать и не получите совета куда идти, я зашел именно на тот форум куда и хотел насчет лапши: большинство моих постов конкретны и мотивированы, оппоненты зачастую истерят.

Бобик тоже прилично приложился к бюджетному корыту, однако при этом амеры сами себя с дерьмом мешать и не думают http://vz.ru/news/2012/3/12/56 ... чуть позже постараюсь найти само решение

2Kodserg
большинство моих постов конкретны и мотивированы

ах конкреееетны....ну тогда поведай нам тёмным какой новый косяк вылезает уже на третьей машине. Только со всей конкретностью.

горын:
ах конкреееетны....ну тогда поведай нам тёмным какой новый косяк вылезает уже на третьей машине. Только со всей конкретностью.

Был бы в курсе просветил атак пока только ваши туманные намеки

Kodserg:
Был бы в курсе просветил атак пока только ваши туманные намеки

Выходит с конкретикой у вас полный затык, осталось разобраться с мотивацией.))

Другой:
потрудитесь перечитать предыдущие мои посты почти каждый довод подкреплен ссылками на нормативно-правовые акты или первоисточники информации. Еще раз повторяю я не в курсе что у крайних трех машин были какие то косяки. Вопрос не по адресу, обращайтесь к горыну, я со своей стороны так же хотел узнать о каких косяках идет речь

Kodserg:

Другой:
потрудитесь перечитать предыдущие мои посты почти каждый довод подкреплен ссылками на нормативно-правовые акты или первоисточники информации.

Представляете, у меня тоже есть доступ к Инету. Если вы думаете, что набор банальностей и пиара а-ля для домохозяек является конкретикой, то боюсь вы не туда попали.)))

Я бы тоже хотел поинтересоваться, а о каких косяках речь?

2 Kodserg:

Бобик тоже прилично приложился к бюджетному корыту

Боинг торгует сотнями самолей и наоборот наполняет бюджет.
Субсидия означает только то, что ради дримлайнера Боинг чуть меньше обычного в бюджет положил.
Даже не равняйте его с гсс, которая без бюджета на дно уйдет сразу.

danndan2:


Боинг торгует сотнями самолей и наоборот наполняет бюджет.

Здесь с вами абсолютно согласен ГCC к сожалению до бобика (равно как и до арбуза) как до луны пешком. Но есть несколько но: 1) никто не ставил задачу догнать и перегнать америку а всего лишь 10-15% рынка в региональном сегменте, что на мой взгляд очень даже неплохо когда отечественный гражданский авиапром оказался мягко говоря на грани вымирания. 2) Программа SSJ по объему производства сопоставима с самым массовым советским лайнером ТУ 154 в целом и по темпам производства в одинаковые годы выпуска так что если в России получится хоть что то близкое к авиапрому Союза в лучшие его годы это уже достижение

Субсидия означает только то, что ради дримлайнера Боинг чуть меньше обычного в бюджет положил.

Разберитесь с понятием субсидия и что оно означает, бобик отдаст дяде Сэму все что положено

Даже не равняйте его с гсс, которая без бюджета на дно уйдет сразу.


Никто и не равняет более того без бюджетной титьки на дно пойдет любой новый проект и АН-148, и китайский ARJ, MRJ (уверен не на 100%) вспомните историю Embraer, да и лягушатники в свое время не гнушались государственной поддержкой. А если такой гранд в трудную минуту обращается за господдержкой то что вы хотите от проекта "выбирающегося из пеленок"?

.... что вы хотите от проекта "выбирающегося из пеленок"?

Просто хотелось бы узнать, когда "малыш" хотя бы усераться перестанет (я
уже не говорю о том что бы ползать начать).

Kodserg:
2) Программа SSJ по объему производства сопоставима с самым массовым советским лайнером ТУ 154 в целом и по темпам производства в одинаковые годы выпуска
17/07/2013 [15:12:58]

А если сравнить с выпуском Антеев, так ЫЫО вообще в недосягаемом отрыве

fedor:

Просто хотелось бы узнать, когда "малыш" хотя бы усераться перестанет (я
уже не говорю о том что бы ползать начать).



В чем в принципе отличаются "детские неожиданности" SSJ от 787, 148, MRJ который тоже без опоздания вылупиться не может? а ползать он еще у армян начал и очень не плохо

fedor:

Просто хотелось бы узнать, когда "малыш" хотя бы усераться перестанет (я
уже не говорю о том что бы ползать начать).



В чем в принципе отличаются "детские неожиданности" SSJ от 787, 148, MRJ который тоже без опоздания вылупиться не может? а ползать он еще у армян начал и очень не плохо

Kodserg пищет:
...никто не ставил задачу догнать и перегнать америку а всего лишь 10-15% рынка в региональном сегменте..

Уважаемый, так как "..почти каждый.." Ваш "..довод подкреплен ссылками на нормативно-правовые акты.. " не могли бы Вы и в этом случае на них сослаться. Интересно знать как в этих "нормативно правовых актах" определяется "региональный сегмент"? Ведь и SSJ-100 обзывают ближнемагистральным. Как и кто считать будет? Кто у кого, когда и за что будет спрашивать ?

to Kodserg:
/// В чем в принципе отличаются "детские неожиданности" SSJ от 787, 148, MRJ ///
А чем президент USA отличается от президента Сомали??? :)

Проблемы 787 вызваны первой в своем техническом решении, для большого пассажирского самолета, системой электроснабжения, материалами и конструкцией планера.

В SSJ первом является только фюзеляжный подход на уровне страны Россия, где конструирование заменено на комплексирование. А так фюзеляж НАЧИНЕН всем уже отработанным и сертифицированным. Нечего СПЕЦИАЛЬНОГО, - "прорывного" именно под это потешное изделие не разрабатывалось.

SSJ особ только тем, что этот самолет конца 20 века не нужен:
* Российской приборостроительной индустрии, которая нечему не учится и нечего не получает с этой большой государственной ПОТЕХИ.
* Внешним странам, которые бы хотели получить альтернативные машины, эксплуатация которых не зависит от желаний и настроений запада США & Европа.
* Странам, входящим в западный альянс, которые могут купить машину этих (западных) технологий у себя в альянсе, а не российской сборки, у такой непредсказуемой России, от которой постоянно веет политическим противостоянием.

canonir:
Уважаемый, так как "..почти каждый.." Ваш "..довод подкреплен ссылками на нормативно-правовые акты.. " не могли бы Вы и в этом случае на них сослаться. Интересно знать как в этих "нормативно правовых актах" определяется "региональный сегмент"? Ведь и SSJ-100 обзывают ближнемагистральным. Как и кто считать будет? Кто у кого, когда и за что будет спрашивать ?



На этот вопрос давал ответ со всеми ссылками в споре с GRV сейчас искать не буду но где то в районе стр. 260

2canonir:

Интересно знать как в этих "нормативно правовых актах" определяется "региональный сегмент"? Ведь и SSJ-100 обзывают ближнемагистральным. Как и кто считать будет? Кто у кого, когда и за что будет спрашивать ?

Выбросьте из головы слово "региональный" в отношении SSJ....
техзадание подтёрто под готовый вариант.
http://bmpd.livejournal.com/32 ...
По оценкам ФГУП «Администрация гражданских аэропортов (аэродромов)», новый российский региональный самолет RRJ-95 (SuperJet 100) может быть допущен к эксплуатации только в 56 российских аэропортах, так как его взлетно-посадочные характеристики рассчитаны на международные нормы, требующие большей (чем в России) несущей способности искусственных покрытий элементов аэродромов и устанавливающие более жесткие требования к состоянию поверхности аэродромных покрытий.

Работами отечественных ученых показано, что задержка на 2-3 года программ создания самолетов RRJ и МС-21 относительно запланированных сроков может оказаться критичной для коммерческой эффективности этих программ в условиях жесткой конкуренции.


http://zhukvesti.info/articles ...
Недавно экс-директор ЦАГИ Владимир Дмитриев в интервью журналистке Ольге Поспеловой, говоря о «Суперджете», в частности, сказал, что «это новый самолет и, действительно, его построили уже в постсоветский период. Но я вам как специалист отвечу, что эта машина имеет много проблем по прочности, и она практически безресурсная. В техническом задании прописан ресурс 70 тыс летных часов, из которых на сегодняшний день самолет имеет только 9 тыс».

горын,

так что за косяки, осмелюсь напомнить?

Santa:
Внешним странам, которые бы хотели получить альтернативные машины, эксплуатация которых не зависит от желаний и настроений запада США & Европа.

И много США & Европа производят региональников?

Странам, входящим в западный альянс, которые могут купить машину этих (западных) технологий
у себя в альянсе, а не российской сборки, у такой непредсказуемой России, от которой постоянно веет политическим противостоянием.

С этим согласен репутация дорогого стоит и тут дело не только в ГCC а в России в целом но как говориться "волков бояться - в лес не ходить"

В SSJ первом является только фюзеляжный подход на уровне страны Россия, где конструирование заменено на комплексирование. А так фюзеляж НАЧИНЕН всем уже отработанным и сертифицированным. Нечего СПЕЦИАЛЬНОГО, - "прорывного" именно под это потешное изделие не разрабатывалось.

Категорично несогласен позднее отвечу подробнее

Российской приборостроительной индустрии, которая нечему не учится и нечего не получает с этой большой государственной ПОТЕХИ


Кто не учится тот и вряд ли что то получит и на оборот http://www.vsesmi.ru/news/7092169/ http://rt.rbc.ru/tatarstan_top ... http://e3series.ru/d/338163/d/ ... и еще куча другого

2 В.А.К.

Подсветите почту.

Но я вам как специалист отвечу, что эта машина имеет много проблем по прочности, и она практически безресурсная. В техническом задании прописан ресурс 70 тыс летных часов, из которых на сегодняшний день самолет имеет только 9 тыс».

Это как понимать? Эксплуатация по техсостоянию без ресурсов вообще или ресурсы установлены, но завышены?

На этот вопрос давал ответ со всеми ссылками в споре с GRV сейчас искать не буду но где то в районе стр. 260

Согласно Вашим ссылкам на спор и документы следует, что в гос. актах нет критериев оценки региональности ЛА. Ссылки на документы ОАК или правительства с заданием занять 10-15% рынка регионального сегмента Вы не даете. По-видимому таковых нет. Что с чем сравнивать? Мягкое с теплым? Чем мерить? Где эталонная мера?)) Вывод: кто-то где-то, как тот петух, прокукарекал, а там хоть не рассветай.

///
Kodserg:
И много США & Европа производят региональников?
///
Это даже смешно.
Неужели трудно подсчитать продукцию ATR (собственно региональник Европы), Bombardier (CRJ+Q400 фактически северный штат) и Embraer (безвольный южный огород штатов). Вся силовая част, авионика и технологии берутся для этих машин из своего политико-экономического лагеря.

148 и 204СМ показал, что Россия может многое, только ее руководство открыто уничтожает нацию России (как интеллектуально промышленный потенциал) СуперТщетам.

горын:

"В.А.К.

Подсветите почту."

- так подсвечена же! :)

Беда в том, что Путин и Ко относятся к производству самолётов, как к строительству дорог или стадионов - чем больше украли и распилили, тем лучше, и вроде объект стоит. Только в данном случае объект - самолёт, и летать он упорно не хочет. Правильно Навальный сказал - если вы всё украли, то у вас ничего не полетит.

B-747-8:
Правильно Навальный сказал - если вы всё украли, то у вас ничего не полетит.

Вы или циник или случайно написали в день оглашения приговора Навальному за воровство. Видимо со знанием дела говорил http://ria.ru/incidents/201307 ...

Даа, еще одна большая победа российского прорыва. На этот раз в Кировском суде. Россия встаёт с колен.

. Только в данном случае объект - самолёт, и летать он упорно не хочет.

Совсем упорно?

В Дрездене

https://picasaweb.google.com/1 ...

http://airchive.com/blog/2013/ ...

Вот читаю и поражаюсь: "самолеты у нас говно, автопром говно, все говно, ничего не умеют делать...." как вы вообще в стране этой живете до сих пор? А еще замечаю, что людям реально доставляет удовольствие высосать из пальца проблему, раздуть ее и всем втирать. Это способ самоутверждения? Это считается умным ходом?? Любого бомжа в штатах спроси, как он относится к тому, что дримлайнер периодически обсирается - уверен, ответ будет очень патриотичен и оптимистичен в отличие от вашего... Недавно пассажирка одна, не имеющая отношения к авиации, очень нелестно о Суперджете высказывалась, основываясь на своей безудержной фантазии и женской логике... Что ж, уподобляйтесь ей, несите эту заразу в массы. Хотя, вряд ли это уже как то повредит больному менталитету нашего общества.
...а тем временем Суперджеты начали успешно осваивать территории за пределами РФ.

"самолеты у нас говно, автопром говно, все говно, ничего не умеют делать...." как вы вообще в стране этой живете до сих пор?

Да нормально живем. Вполне нормальные самолеты и автомобили. И делать много чего любители есть... С чего Вы взяли этот негатив? У нас только истовые патриоты не уважают то, что граждане РФии производят... :))

Drejtori, приятно слышать, что здравомыслящие люди еще есть. Но летая каждый день, реально становиться противно слушать нелепые домыслы в отношении Суперджета даже от бывших коллег с Аэрбаса.