2GRV:
В случае с Ан-148, держателем сертификата типа является конкретно ГП Антонов. Но, так как множество российских предприятий и научных институтов участвовали в создании самолёта, каждый из них обладает интеллектуальной собственностью на своё изделие или разработку.
-----------
Никак нет.
Если завтра украинская Рада примет нечто похожее на поправку Джонсона - Веника, то вопрос, чей же АН-148 решится крайне быстро - не в пользу ВАСО конечно..


Напомню, в Ан-148 100% российской науки, 80% материалов и львиная доля поставщиков ПКИ. И значительная часть добавочной стоимости формируется в России
----------
Эти все проценты - это РАСХОДЫ, и в конечном итоге - убытки..
А 100% прибыли в виде роялти - кому принадлежат?

Robert_FN:
Но тренд понятен..Вот Вы сейчас подтведили, что не интересен RRJ российским поставщикам...

Это вы подтвердили что такое Суперджетостроение неинтересно ни российским, ни иностранны, ни марсианским поставщикам. :)

Robert_FN:
Если завтра украинская Рада примет нечто похожее на поправку Джонсона - Веника...


Если завтра Европа примет нечто похожее на поправку Джонсона - Веника, то вопрос с Суперджетом решиться очень быстро :)))))
А вот Ан-148 Россия в состоянии строить и без Украины, так как все технологии у нас и практически и полный цикл производства (это было обязательное требование проставки самолётов в СЛО). Вся документация на ВАСО есть.


Эти все проценты - это РАСХОДЫ, и в конечном итоге - убытки..
А 100% прибыли в виде роялти - кому принадлежат?

Ерунда. Добавочную стоимость формируют российские предприятия, они платят налоги в российский бюджет, рабочие места в России. А роялти надо платить любому КБ за разработку, как автору, независимо от страны нахождения. И роялти это не прибыль, а себестоимость :)

2GRV:
Это вы подтвердили что такое Суперджетостроение неинтересно ни российским, ни иностранны, ни марсианским поставщикам. :)

Насчет российских поставщиков - не спорю, суперджетостроение им не инетресно.
Им интересны были лишь бабки, желательно данные без каких-то условий - просто "на развитие".. Я это знал минимум лет 7-8 назад.
Насчет иностранных у меня данные намного свежее.. Про марсианских надо бы озадачится и посмотреть :-)

Вообще сейчас производство требухи к самолету - весьма экономически неблагодарная задача. Все фиксируется в долларах, а их печатаю- мама не горюй.. Пока контракт, спецификация-разработка- тест-сертификация-серия - и тут выясняется , что за контрактную цену продажи ты уже даже материала не купишь. Плюс лаг поставки некоторых сталей- минимум год. А это значит, что к моменту заказа ты должен быть готов с конструкцией.. на ошибку и отработку права нету..
ну, в общем, да... Счас это стало грузилом..
Но "отечественный производитель" все равно радует время от времени своими марсианскими предложениями :)

Robert_FN:
А вот если ГСС переедет в Милан и сменит адрес регистрации - тогда да.. станет итальянским..

Вот мы и подошли к сути вопроса. Если офис ГСС переедет в Милан и ГСС станет резидентом Италии, а завод останется в Комсомольске, должно ли измениться отношение России и ОАК к Суперджету? Если да, то в чём?

Robert_FN:

Эти все проценты - это РАСХОДЫ, и в конечном итоге - убытки..
А 100% прибыли в виде роялти - кому принадлежат?

Для начала что ли ликбез по азам экономики пройти вам не помешало бы, перед тем как такую х..ню сморозить - приравнять роялти к прибыли.)))
П.С.
Теперь понятно, отчего проблемы у ССЖ с предкрылками.

2Другой:
Для начала что ли ликбез по азам экономики пройти вам не помешало бы, перед тем как такую х..ню сморозить - приравнять роялти к прибыли.)))
********
У Вас с логикой проблемы..
Попробуйте упрощенно тогда что ли?

Вот представьте, что я разработал некий карамултук. Вы у меня купили лицензию на его производства - за 50 евро роялти. Детали для него обошлись Вам по 100 евро на один комплект в долг с продажи..
Вы хотите их продать за 200.
но не вышло, берут только по 140, и пришлось их по этой цене отдать..

Кто понесет убыток? У меня- ПРИБЫЛЬ 50 евро. Убытки у Вас, и у тех, кто поставил Вам детали :)

так что учителсь вперва эконгомической грамоте..

Robert_FN:

2Другой:
Для начала что ли ликбез по азам экономики пройти вам не помешало бы, перед тем как такую х..ню сморозить - приравнять роялти к прибыли.)))
********
У Вас с логикой проблемы..
Попробуйте упрощенно тогда что ли?

Вот представьте, что я разработал некий карамултук. Вы у меня купили лицензию на его производства - за 50 евро роялти. Детали для него обошлись Вам по 100 евро на один комплект в долг с продажи..
Вы хотите их продать за 200.
но не вышло, берут только по 140, и пришлось их по этой цене отдать..

Кто понесет убыток? У меня- ПРИБЫЛЬ 50 евро. Убытки у Вас, и у тех, кто поставил Вам детали :)

так что учителсь вперва эконгомической грамоте..

Малограмотный бред. Еще раз - поинтересуйтесь что такое роялти и на что оно начисляется, заодно какие это смешные %% на фоне всех расходов.))) В случае с Ан-148 там сложные расчеты - на первые (по памяти) что-то чуть больше 3%, далее в серии они могут вырасти до 7% от себестоимости. Цель роялти не прибыль, а амортизация затрат на разработку.

Другой:
Малограмотный бред. Еще раз - поинтересуйтесь что такое роялти и на что оно начисляется,

Вы думаете, что никто не может пользоваться гуглем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

заодно какие это смешные %% на фоне всех расходов.)))
***********
Но это же в любом случае РАСХОДЫ для производителя :-)

В случае с Ан-148 там сложные расчеты - на первые (по памяти) что-то чуть больше 3%, далее в серии они могут вырасти до 7% от себестоимости. Цель роялти не прибыль, а амортизация затрат на разработку.

Судя по тому, что они "смешные" - они начисляются с каталожной стоимости проданного ВС, а не с прибыли..
А это значит, что ВАСО можт быть глубоким банкротом и производить убытки по всей цепочке поставщиков - но роялт вынь да положи.. А значит оно ВСЕГДА будет идти Антонову в плюс, совершенно независимо от экономики проекта..
Риск-разделенные пратнеры так не делают..

2Другой
Robert_FN
=Для начала что ли ликбез по азам экономики пройти вам не помешало бы, перед тем как такую х..ню сморозить - приравнять роялти к прибыли.)))
=П.С.
===Теперь понятно, отчего проблемы у ССЖ с предкрылками.
Боюсь накликать гнев праведный. Неужто с суффиксом ошиблись (или пошли по пути унификации).

содержит так же разделенный шарнирный файринг

ОК, в понедельник продолжим (т.к. домой всякую фигню не таскаю, ну и если вы согласны, ес-сно). Становится забавным :-)))


в Ан-148 100% российской науки, 80% материалов и львиная доля поставщиков ПКИ. И значительная часть добавочной стоимости формируется в России.

Ну что сказать, уважуха украинцам! :-)) )Жаль только, что РФ при этом в плане "лошары" выступает, лучше б кто другой :-)))


не интересен РРЙ российским поставщикам...

Боюсь, что вы правы. Причем дело даже не в "потенциальных возможностях" этих поставщиков. Дело, ПМСМ, в непонимании, что "окупаемость", а тем более "чистая прибыль", в нашей области - процесс ооооч долгий. Ну, или схема Союза, но там совершенно другие условия и задачи были.


сейчас производство требухи к самолету - весьма экономически неблагодарная задача.

Далааанааа... Ес-сно, на "мелкий" заказ очередь не выстроится, потому и головняк у производителя пепелаца - как поставщиков заинтересовать. Задачка весьма не простая, кстати. Но решаемая, причем не только финансово.

Robert_FN:

заодно какие это смешные %% на фоне всех расходов.)))
***********
Но это же в любом случае РАСХОДЫ для производителя :-)

Это выгода производителя. Он не тратит сначала деньги на разработку, имея риски попасть впросак (см. ГСС), а берет готовое решение и произодя продукт зарабатывает свои "пять копеек".

В случае с Ан-148 там сложные расчеты - на первые (по памяти) что-то чуть больше 3%, далее в серии они могут вырасти до 7% от себестоимости. Цель роялти не прибыль, а амортизация затрат на разработку.

Судя по тому, что они "смешные" - они начисляются с каталожной стоимости проданного ВС, а не с прибыли..

Вы тупы или прикидываетесь? Или вам СЕБЕСТОИМОСТЬ (точнее - производственная себестоимость) и КАТАЛОЖНАЯ цена - одно и тоже?

А это значит, что ВАСО можт быть глубоким банкротом и производить убытки по всей цепочке поставщиков - но роялт вынь да положи.. А значит оно ВСЕГДА будет идти Антонову в плюс, совершенно независимо от экономики проекта..
Риск-разделенные пратнеры так не делают..
===========
Риск-разделение подразумевает другие отношения, а не роялти потом. Или ВАСО готово компенсировать сразу 50% затрат АНТК на разработку и сертификацию Ан-148? А а это поболее 200 млн баксов.))) Вот почему в РФ так и хотят отношения с соседями вести как в сказке про вершки и корешки, а потом удивляются - и чего там нас недолюбливают?)))
Еще раз - подучитесь по теме, мож меньше глупости морозить будете.

aneg Почему бы не воспользоваться опытом строительства АВТОВАЗА с АЭРБАСОМ или БОИНГОМ .?
За те средства, что угрохали на СУПЕР-вполне можно было создать современное
авиостроительное производство.!
C уважением-aneg.

2aneg
Поинтересуйтесь где нынче хорошо работают. Может и опыт поправите.

2Другой:
а берет готовое решение и произодя продукт зарабатывает свои "пять копеек".
*********
Со знаком плюс или минус..

Вы тупы или прикидываетесь? Или вам СЕБЕСТОИМОСТЬ (точнее - производственная себестоимость) и КАТАЛОЖНАЯ цена - одно и тоже?

Откуда у Вас это слово возникло - себестоимость?
И вообще, мне Ваш хамский тон начинает здорово надоедать.


Риск-разделение подразумевает другие отношения, а не роялти потом. Или ВАСО готово компенсировать сразу 50% затрат АНТК на разработку и сертификацию Ан-148? А а это поболее 200 млн баксов.)))
*********
Поболее или поменее - это другой разговор.


Еще раз - подучитесь по теме, мож меньше глупости морозить будете.

Я посторяю- мне Ваш тон надоел. Хамить я тоже отлично умею, и если начну это делать- от Вас полетят перья..
Поэтому пока еще предлагаю воздержаться с эпитетами и рекомендациями..

Росавиация сняла ограничения на эксплуатацию "Аэрофлотом" четвертого самолета Сухой Суперджет-100
15 февраля 2013 | 22:32
Накануне было возобновлено действие сертификатов в трех других самолетов этой модели. Как пояснили в ведомстве, все неисправности, которые вызвали претензии к лайнерам, были устранены совместно с авиакомпанией. Ранее производитель самолетов Суперджет-100 сообщил о некоторых неисправностях при эксплуатации машин. Во время полета у некоторых самолетов не выпускались предкрылки, не убирались стойки шасси, а также происходило ложное срабатывание системы обнаружения утечек.

2ytime:
ОК, в понедельник продолжим Становится забавным :-)))
**********
Конечно :)
http://clip2net.com/s/2Q0IR


Далааанааа... Ес-сно, на "мелкий" заказ очередь не выстроится, потому и головняк у производителя пепелаца - как поставщиков заинтересовать. Задачка весьма не простая, кстати. Но решаемая, причем не только финансово
-----------
тут дело не в мелкости заказа, а в принятых сегодня экономических процессах.
Современная экономическая наука утверждает, что требуху может сделать практически любой, сумевший преодолеть формальные бюрократические барьеры, и бюджет..
Что приводит к появлению на рынке игроков, не имеющих никакого опыта, но рвущихся в бой любой ценой, плохо осознавая трудности.
Естественно, они идут в жуткий демпинг.. СО всеми вытекающими.. Но потом подсчитывают копеечки в кошельках- приходят в тихий ужас, а поменять уже что-то становится поздно..

aneg:

aneg Почему бы не воспользоваться опытом строительства АВТОВАЗА с АЭРБАСОМ или БОИНГОМ .?
За те средства, что угрохали на СУПЕР-вполне можно было создать современное
авиостроительное производство.!
C уважением-aneg.

-----

Потому что это никому не надо.

Когда было надо, самый передовой американский самолет B-29 запустили в производство за 1.5 года, и это при полном отсутствии документации, патентов, лицензий, в условиях послевоенной разрухи. Это был вопрос выживания страны.

В терминах сегодняшнего дня это все равно что за 1.5 года начать выпускать Дримлайнеры. (Пусть даже и в мирное время с кучей нефтедолларов в кармане).

Кому принадлежат права на Суперджет по моему вообще никакой роли не играет. Да пусть на 100% принадлежат, от этого выпуск самолётов не наладится. Самолет сделать это не шаурму испечь.

Китайцы же и безо всяких прав все что считают нужным копируют и выпускают, от айфонов до истребителей.

2 aneg:
вот на проекте SSJ и построили современное авиационное производство, на два шага вперед по сравнению с любым из существующих российских(бывших советских).
и это производства работает уже сейчас как на выпуск того SSJ, истребителя пятого поколения и без проблем можно запустить любой новый проект.
Но надо понимать, что там невозможно, без глубокой переработки проектов, выпускать и линейку Ан-1хх, и ту-334, и ту-204.
Технологии современного проектирования, подготовки производства и непосредственного производства ушли вперед.
Россия, в лице холдинга Сухой, а теперь и ОАК, эти технологии купила.И теперь пытается освоить.
Конечно, можно было попытаться их украсть, как в примере с Б-29.Тогда денег не считали и человеческих жизней.
Но даже Китайцы уже поняли, что выгоднее купить всю технологическую цепочку, это дешевле и быстрее. Они этот путь сейчас проходят, A-320 один из примеров.

- построили современное авиационное производство, на два шага вперед по сравнению с любым из существующих
- и без проблем можно запустить любой новый проект.
- Технологии современного проектирования, подготовки производства и непосредственного производства ушли вперед.Россия, в лице холдинга Сухой, а теперь и ОАК, эти технологии купила

А про людей то забыли......Работать то кто будет????? Людей надо было прикупить.....А то скоро последние конструктора из ГСС свалят.....

А то скоро последние конструктора из ГСС свалят.....
---------
А с чего бы они должны свалить?

2 Тритон:
Сходите, пообщайтесь.Узнайте их планы по поводу увольнения.Потом расскажете.
Только сами это сделайте, а не через агентство "ОБС"

Конечно, можно было попытаться их украсть, как в примере с Б-29.Тогда денег не считали и человеческих жизней.
Но даже Китайцы уже поняли, что выгоднее купить всю технологическую цепочку, это дешевле и быстрее. Они этот путь сейчас проходят, A-320 один из примеров.

-----

В СССР это понимали еще в 20х годах. Авиаконструктор Яковлев в своих мемуарах пишет, что как страна после гражданской войны оклемалась, так каждый год вплоть до 1941 делегации ездили на авиационные выставки и ведущие европейские заводы, изучали технологии, закупали образцы самолётов, моторов, лицензии на производство.
Другое дело, что после победы СССР над Германией отношение к нам поменялось. Если почитать книгу начальника Генштаба Германии , так Германия к войне с Польшей, не говоря уже о Франции и то серъезнее готовилась чем к войне с СССР. Через 2 недели после 22.06 он реально пишет в своем дневнике "войну можно считать выигранной". СССР западом в то время, считался чем-то вроде папуасии, которую можно как муху прихлопнуть в один момент. Яковлев пишет в 1941 году Германия продавала СССР образцы своих новейших самолётов. (правда нигде не пишет о результатах их анализа и переноса немецкого опыта в нашу промышленность. Видимо отчитались пред Сталиным что самолёта закуплены, а дальше пусть хоть сгниют).
А оказалось, что не только не прихлопнешь, но и сам по морде получишь.
Естественно что после этого продавали в основном старье. Сомневаюсь, что продали бы лицензию на Б-29.

Китайцы (и вообще восток) поступили по умному, долгое время прикидывалсь отсталой страной, а теперь вторая экономика мира, сами кого хошь на колени поставят. У эрбаса вариантов нет кроме как продать лицензию (лучше же хоть какие-то деньги получить чем вообще ничего), и цену явно назначали китайцы.

Эпл попробовала наехать на самсунга и что? Осталась без комплектующих для своих огрызков.
Если не можешь организовать свое производство и не имеешь дубинки чтобы побить того, кто начнет копировать, а также того, кто начнет покупать эти копии, то от прав и патентов толку ноль.

-----

вот на проекте SSJ и построили современное авиационное производство, на два шага вперед по сравнению с любым из существующих российских(бывших советских).

И какое эти 2 шага результат дали, окромя освоения бюджетных средств ? Самолёт существенно дешевле конкурентов ? Только при условии, что в убыток продается. Экономичнее (как 787 по сравнению с 767) ? Ну разве что если с Ту-134 сравнить. Надежнее ? тоже нет. Как беспилотник летать может, чтобы авиакомпании на экипажах экономили ? Нет.

Самолёт существенно дешевле конкурентов ? Только при условии, что в убыток продается. Экономичнее (как 787 по сравнению с 767) ? Ну разве что если с Ту-134 сравнить. Надежнее ? тоже нет. Как беспилотник летать может, чтобы авиакомпании на экипажах экономили ? Нет.
-----------
nafa, чтобы не быть голословным приведите сравнение с тем же Е-190, только с цифрами пожалуйста.

2 шага в производстве.
вы не сравнивайте производство и конечный продукт.
то, что косяки были, есть и будут при освоении новых технологий проектирования и производства - это аксиома.
важно, как их научатся выявлять и исправлять.
Простой пример первая клепка фюзеляжа для SSJ.
Пирожкову(очень интересный человек кстати) сильно пришлось постараться, что бы скрыть все "дефекты" покраской/шпаклевкой.
Но сейчас изделия выходят чистенькие, гладенькие.
P.S.А беспилотник делать из гражданского самолета не нужно.Важно освоить нынешний этап, и сделать не хуже, м.б. чуть лучше. Без подвигов и прорывов.Ведь наш авиапром за последние 30 лет отстал кардинально.Это отставание было заложено еще в советское время.
не было нормальной культуры проектирования под требования заказчика, не было(да пока и нет) нормальной культуры сопровождения и обслуживания, да, что там говорить - двигателей и то не было.

Lee:
вы не сравнивайте производство и конечный продукт.

Ага, процесс - все, результат - ничто.))

2Маевец
= nafa, чтобы не быть голословным приведите сравнение с тем же Е-190, только с цифрами пожалуйста.
Я так понимаю, что Вы с цифрами готовы его опровергнуть?

2 nafa: не буду спорить с Вами про экономические перспективы проекта SSJ и его роль в освоении нашей страной новейших авиационных технологий, поскольку недостаточно (мягко говоря) в этом компетентен. Лучше поддержу оффтоп;).

nafa:
Яковлев пишет в 1941 году Германия продавала СССР образцы своих новейших самолётов. (правда нигде не пишет о результатах их анализа и переноса немецкого опыта в нашу промышленность. Видимо отчитались пред Сталиным что самолёта закуплены, а дальше пусть хоть сгниют).


Ну, извините, конечно, но вот одной такой фразы достаточно, чтобы зародить сильные сомнения в корректности Ваших подходов к анализу процессов в области авиации. Нельзя изучать и анализировать историю развития авиационной промышленности в СССР только по мемуарам Яковлева. Почитайте других авторов - хотя бы "Время, люди, самолеты" Рабкина. Уверяю Вас, что, к примеру, резкий поворот от истребителей с двигателями воздушного охлаждения, которые были популярны у нас в середине тридцатых, к повальной разработке истребителей с двигателями водяного охлаждения непосредственно перед войной произошел не сам по себе, а как раз в связи с тщательным изучением образцов новейших самолетов нашего будущего противника (в частности, Мессершмитта Bf 109).

nafa, чтобы не быть голословным приведите сравнение с тем же Е-190

-----

Убыточность текущих продаж (Аэрофлоту и Армавиа, т.е. по цене около 17 млн) подтверждена отчетом Минпромторга.

http://www.aex.ru/news/2013/2/ ...

17 млн конечно дешевле цены E-190, но только E-190 продается с прибылью.

А говорить не реальными цифрами, а теми, о которых мечтаем. В СМИ ГСС называет каталожную цену на ССЖ 30 млн. Вот тут (первая же ссылка из гугля)

http://www.aircraftcompare.com ...

Цена на E-190 32 млн, но он судя по wikipedia 94-114 пассажиров, то есть побольше чем ssj.
Так что дешевизны не наблюдается.

nafa, касательно АФЛ и армян и убыточности. Ничего в этом страшного нет. Никто не будет покупать у фирмы имя, которой до этого ассоциировалось с истребителями гражданский самолет по цене сопоставимой с брендами. Эмбраер так же начинал. Е-190 продается с прибылью. потому что это бренд сегодня. Эмбраеру очень сильно помогли ВВС Бразилии.

FOB:

Ну, извините, конечно, но вот одной такой фразы достаточно, чтобы зародить сильные сомнения в корректности Ваших подходов к анализу процессов в области авиации. Нельзя изучать и анализировать историю развития авиационной промышленности в СССР только по мемуарам Яковлева.

-----

Вы правы.
Но я не анализировал развитие авиации, я именно говорю о том, что пишет Яковлев. А он действительно много пишет про закупки самолётов, и гораздо меньше пишет слова типа "мы разобрали немецкий самолёт и сделали выводы о том, что надо сделать то-то и то-то".
Хотя вполне возможно, что это связано с тем, что в советское время такую книгу (в которой слишком подробно писалось о том что было разработано самостоятельно а что взято западное) просто не напечатали бы. Про Ту-4 и Б-29 там вообще очень витиевато написано. Даже Туполев и то более открыто высказывается.

Маевец:

Эмбраер так же начинал.

)) Дважды в одну реку не зайти и повторить путь бразильцев не получится. Когда стартовала программа Е-джетов, рынок ближнемагистралов до 100 мест был мягко говоря низкоконкурентен и порог входа в рынок был не шибко высок. Сегодня - это зеркальная противоположность и ГССное творение никто не ждет и не нуждается в оном. Реально ССЖ можно продавать только как Интерджету за счет "беспрецендентных скидок", т.е. по сути в счет дотаций из бюджета. Но и это не самое трагическое - в конце концов в РФ все едино деньги транжирятся как у пьяного купчины в ресторане. "Гвоздем в крышку гроба" ССЖ станет появление на рынке самолей с двиглами нового поколения через 3-5 лет, под которые у "прорыва" в принципе невозможна ремоторизация. Тут даже скидки не помогут (разве что доплачивать).)))

Маевец:

nafa, касательно АФЛ и армян и убыточности. Ничего в этом страшного нет. Никто не будет покупать у фирмы имя, которой до этого ассоциировалось с истребителями гражданский самолет по цене сопоставимой с брендами.

----

Согласен.

Особенно когда покупала госкомпания (АФЛ) за счет госбанка. Хотя в этом случае могли быть и 30 млн поставить, всё у ГСС финотчетность покрасивее была бы.

Но меня попросили сравнить с E-190 вот я какие знал цифры и привел.

2 nafa:

Кому принадлежат права на Суперджет по моему вообще никакой роли не играет. Да пусть на 100% принадлежат, от этого выпуск самолётов не наладится.

Права это единственное, чем может "похвалиться" ГСС.
Хотя это само по себе нелепость.
Весь смысл прав только в одном - не допустить на сытную поляну кого-то еще.
Зачем и от кого надо ограждать убыточный продукт? Загадка. Оно и так никому не надо.
С тем же успехом можно купить права на омнибус или участок на плутоне.

2 Robert_FN:

Я аж поперхнулся :-)

А вы в экономику не совайтесь. Не будет шока от неизвестного.

Дядюшка Ляо в Китае купил... Можете дать расклад, где что осталось? :-)

Все по ранее данной мною формуле.
Указанные вами суммы останутся у тех, кто создал товар или оказал услугу.
Другого-то не бывает.

ПКИ, выполняющие требования одной и той-же спецификации будут соответсвтенно взаимозаменяемыми.

Конечно. Осталось выполнить условие "одна и та же спецификация".
И найти ПКИ для Ан за рубежом, для ССЖ - в РФ.

И найти ПКИ для Ан за рубежом, для ССЖ - в РФ.

А для Эмбраера - в Бразилии...

2danndan2:
А вы в экономику не совайтесь. Не будет шока от неизвестного.
**********
Кому-то же надо, а то так и будет тут бред разносится по форумам :-)
Нельзя, чтобы интернете кто-то был неправ(с) :-)

Указанные вами суммы останутся у тех, кто создал товар или оказал услугу.
Другого-то не бывает.
*****
Все то оно так, только вот у тех, кто создал товар-сумма остается не такая уж и большая.
Гораздо большая часть матценностей остается у тех, кто напечатал Вам деньги..И это- не ЦБ России, увы..


Конечно. Осталось выполнить условие "одна и та же спецификация".
И найти ПКИ для Ан за рубежом, для ССЖ - в РФ.
***********
То есть, Вы теперь согласны с тем, что при замене поставщика ПКИ перепроектирования и новой сертификации самолета не нужно?
А насчет найти ПКИ за рубежом для АН-148? Да легко! я то знаю, какие и откуда они на ВАСО и на Украину попадают :-) Хотите расскажу, откуда СКВ, например, приходит?
Насчет российских- смотрите выше, я предлагал GRV осуществить практические шаги - тоже ничего невозможного тут нет..

Конечно :)
http://clip2net.com/s/2Q0IR

Гхм, ну и чо?... :-))) Это - вид "снаружи", а вот приводы и тянущаяся за ними гидражка - там... Так, если вы "фтеме", то спор бессмысленен, сами должны понимать, что под "мелкими отличиями" понимается. :-))) Если "около" - в общих чертах отличия обрисую. Ну а если "вааще за жысть" - то не взыщите, тут и так полно... "к авияцыи нипричазден, но мнение имею!...", ругаться не буду, но и отвечать - тоже не буду.

2.Anytime:
Конечно объясните пожалуйста! Я их не обнаружил :-)

Причем тут привода и гидрашка? Их нет в патенте, ни на рисунке, ни на в описалове.
Но фраза
Ссылаются на якобы свидетельство СССР 1804039, 1995 (СССР, если что, в этом году уже дано не существовал :)), и вроде там файринг вместе оклонялся :-)

Вот в этом документе на стр 36 Вы найдете
http://ntrs.nasa.gov/archive/n ...

2Anytime:
В общем, я буду Вам очень признателен, если Вы мне про эти отличия расскажете..
Мой уровень- ... Наверное, что-то "около"
Ну если не считать, что я провел очень много времени в Бремене, втискивая в крыло А380 это "приводы сквозь тянующуюся за ним гидрашку", и навешивая на траки GRA, которые потом конструировал, а так же втискивал привода с ШВП в подвески SSJ.

Не знаю, насколько различие должно быть "маленьким", чтобы я его не заметил :-)

Причем тут привода и гидрашка?

Вероятно, при том, что существенно отличаются от три-тридцать / три-сорок. Где-то даже качественно, я бы сказал :-))) Первоначальная-то идея (году, эдак, в 98-99) была "отмаштабировать три-сорок вверх". А результат вылился в 2Н/2Е (две гидражки-контура, и, соотв., два эл. контура, тут и приводА вступают). Ну а так, внешне - ну да, типопримитив, однощелевой закрылок :-)))

2Anytime:
Вероятно, при том, что существенно отличаются от три-тридцать / три-сорок. Где-то даже качественно, я бы сказал :-))) Первоначальная-то идея (году, эдак, в 98-99) была "отмаштабировать три-сорок вверх". А результат вылился в 2Н/2Е (две гидражки-контура, и, соотв., два эл. контура, тут и приводА вступают). Ну а так, внешне - ну да, типопримитив, однощелевой закрылок :-)))
********
Мы о чем говорим? Я - о патенте России, ссылку на который я давал..
Я не собраюсь выискивать отличия во гидравлике самолетов.. Я разбираю только механизм выдвижения закрылков RRJ, на который ГСС получило патент, при том, что этот механихм уже несколько десятилетий летает на указанной серии Эйрбаса..

только механизм выдвижения закрылков РРЙ

Тады ой, по чисто механике - ничего не скажу.


на который ГСС получило патент, при том, что этот механихм уже несколько десятилетий летает

Когда-то оч. давно нам говорили, что единственный патенет, который до сих пор (это было лет 25 назад) не обошли - швейная игла Зингера для его же швейной машинки :-))))

Robert_FN
. Я разбираю только механизм выдвижения закрылков RRJ, на который ГСС получило патент, при том, что этот механихм уже несколько десятилетий летает на указанной серии Эйрбаса..



Извините господин теоретик и глашатай гсс,

простой вопрос, а почему этот же механизм никак не хочет летать на SSJ100, может его плохо вписали в самолет.
И некоторые другие патентованные механизмы никак не впишутся то в крыло, то в фюзеляж.

В чем дело то? Может вписыватели чего то не туда ......?

или я ошибся?
ничего личного, продолжайте, извините за вторжение.)))))))

2. инженер боинга:
Почему не летает? с закрылками вроде пока без проблем..

В чем дело то? Может вписыватели чего то не туда ......?

Ну есть малехо, что скрвать то?
Хотели как лучше, вам же меньше проблем сделать - а получилось как всегда..
Ну ничего страшного.. Бывает..
Пока счас пока заплатки быстренько поставят, а потом, наверное, будут проблему глобально решать..

Но я уже в другой теме, поэтому точной информацией не обладаю., могу только по косвенным источникам судить..

2инженер боинга:
***********
А вот у меня к Вам есть вопрос..
Сколько стоит на форме одна лишняя точка смазки?
Ну чтобы пресс-масленкой датть туда солидолу до чистого. проверить и убрать старый?

Robert_FN:

2инженер боинга:
***********
А вот у меня к Вам есть вопрос..
Сколько стоит на форме одна лишняя точка смазки?
Ну чтобы пресс-масленкой датть туда солидолу до чистого. проверить и убрать старый?



Не знаю! я же инженер, мое дело самолеты починять, подпись ставить м в рейс провожать)))
А сколько стоит , это не ко мне

GRV:
Напомню, в Ан-148 100% российской науки, 80% материалов и львиная доля поставщиков ПКИ. И значительная часть добавочной стоимости формируется в России.

Напомню еще раз ссылку http://www.ugmk.info/news/glav ...

И попутно несколько вопросов:
1) Откуда 100% российской науки, что в ГП Антонова работают россияне гастарбайтеры из ТУ, ЯК, ИЛ и т.д.?
2)Если в России формируется значительная доля добавочной стоимости то почему половина денег от самолета по словам Кивы идет в Украину и еще некая ("а также остальных 12 стран-участниц этого проекта" 3 ссылка) в дальнее забугорье, а что в остатке.?


GRV:
А вот Ан-148 Россия в состоянии строить и без Украины, так как все технологии у нас и практически и полный цикл производства


Пока SSJ не взлетел позиция украинских властей была не такая сговорчивая http://www.cna.ua/ru/news/5775/ Прошло 5 лет (см 1 ссылку) а тут вдруг и самолет обрусел и нам лишь роялти достаточно с чего бы это? До конца 2007 украинскими властями сборка в России не рассматривалась Через год после первого полета "российские партнеры по Ан-148 всячески притормаживали проект со своей стороны, хотя постоянно декларировали готовность к сотрудничеству." По сути SSJ обломал украинскую хотелку и победные заявления украинского авиапрома (последняя ссылка) сменились стенаниями что ОАК задушил российско украинский проект. После всего этого не удивительно что Россия проталкивает свой проект и называет его приоритетным.

Kodserg, форум не перепутал? Иди уж назад в свой клоповник...

Интересная статистика.
Чем объяснить пристрастие к хамским выходкам на ветке исключительно в среде критиков проекта?