tomashomecat:
повторю 3й раз и последний. называйте фин-потоки как угодно, но в случае А и Б они остаются и крутятся внутри членов их общества. в случае ыыо они УХОДЯТ от членов рос.общества и распределяются уже между членами ИХ западного общества. неужели еще не дошло? :)

Это до Вас не дошло.. И скорее всего- вряд ли дойдет, но я поробую еще раз..
Что Вы так уцепились за эти "финансовые потоки"? Это потоки неких бумажек, или даже цифр, которые сами по себе не имеют совершенно никакой ценности! Они ничего не стоят, за ними ничего не стоит!!
И пусть даже они распределяются где-то ...А в России распределяется РЕАЛЬНЫЙ самолет - SSJ :)
Я же не зря задал вопрос- считаете ли вы положительный торговый баланс благом или злом?
Вы считаете, что это благо, скорее всего.
А я Вам скажу, что это - зло, и говорит о том, что тот, кто много экспортирует- работает и за себя, и еще за того парня.. :)

Robert_FN:

Что Вы так уцепились за эти "финансовые потоки"? Это потоки неких бумажек, или даже цифр, которые сами по себе не имеют совершенно никакой ценности! Они ничего не стоят, за ними ничего не стоит!!
И пусть даже они распределяются где-то ...А в России распределяется РЕАЛЬНЫЙ самолет - SSJ :)


Так было в СССР 70 лет. Кончилось полным крахом. А тоже ведь реальные самолеты распределяли.

Глюк:
Вообще-то с прибылей Боинга и других крупных фирм платятся налоги государству.
Это как раз их прямая задача -- делать прибыль.
С убытков государство не получит ничего, и ему (государству) нечего будет давать в виде "грантов и субсидий".

Вы уверены, что государству сегодня нужны налоги с прибыли вообще? Они ему не нужны :)
Налоги - это не то, что Вы думаете. Налоги- это механизм, предотвращающий чрезмерно быстрое скапливание продуктов и услуг в процессе обращения в руках элиты путем отъема части прибавочной стоимости и дальнейшем распределении ее вновь в низовых уровнях общества. Но об ущемлении государством элиты не думайте- это нужнно для нее в первую очередь, ибо способствует стабильному насыщенному спросу- одному из главных условий для развития технологий.
Поэтому снижение налоговйо шкалы я считаю огромным вредом, а ваш 13% плоский налог - это то, что держит страну в кандалах..

Неожиданно, да? :-)

Роберт, ваша фамилия не Буш? ;)

LM Eng:

Роберт, ваша фамилия не Буш? ;)

Нет, другая.. Сказать, или уже не важно? :-)

Robert_FN:
Вы уверены, что государству сегодня нужны налоги с прибыли вообще? Они ему не нужны :)
=======

Государству не нужны налоги? Эт смотря какое государство вы имеете в виду.
Гондурасу может и не нужны, а там где работает Боинг -- нужны и даже очень.

Про баланс и про деньги правильно, о налогах апокриф.

Robert_FN:
Налоги- это механизм, предотвращающий чрезмерно быстрое скапливание продуктов и услуг в процессе обращения в руках элиты путем отъема части прибавочной стоимости и дальнейшем распределении ее вновь в низовых уровнях общества.
=======

Генератор случайного бреда включился?
Если у тебя есть фонтан --заткни его! (с)
;)))

to Smithie:

На счет увязки я вам ответил, так как это обстоит в компании, в которой я работаю.

1) Не какие новые системы (комплектующие) самостоятельно ("от фонаря") производителем не выдумываются. Как правило с потенциальным потребителем этих частей есть стратегическая договоренность о сотрудничестве и рамочное соглашение, в согласии с которым ведутся совместные исследования новых перспективных моделей.
2) На результаты полученных разработка накладываются ограничения (время и технические характеристики) по представлению этих технологий конкурирующим компаниям (потребителям).

Конечно для производителей "реле", "проводов" и "дверных ручек" это устроено не так "сложно".

Соответственно из выше сказанного Российским Авиа КБ надо иметь длительные, стратегические и стабильные отношения с производителями систем (комплектующих) в нашем военно-политическом блоке, прорабатывая варианты на два поколения техники вперед.

Из этого также вытекает, что производитель отстраненный от тесного сотрудничества с Авиа КБ, сильно устареет и потеряет свою компетенцию.
А идеологи SSJ отстранением от работы наших поставщиков собираются их чему-то научить.
Без своих разработчиков ключевых авиасистем, в России будет бессмысленно (экономика и технологии) пустое фузеляжестроение.
После ужесточения доступа технологических элементов станет и невозможным.

Robert_FN:

Глюк:
Вообще-то с прибылей Боинга и других крупных фирм платятся налоги государству.
Это как раз их прямая задача -- делать прибыль.
С убытков государство не получит ничего, и ему (государству) нечего будет давать в виде "грантов и субсидий".

Вы уверены, что государству сегодня нужны налоги с прибыли вообще? Они ему не нужны :)
==========
Есть такая страна - КНДР зовут. Всем остальным - жизненно нужны, и не только с прибыли.

Налоги - это не то, что Вы думаете. Налоги- это механизм, предотвращающий чрезмерно быстрое скапливание продуктов и услуг в процессе обращения в руках элиты путем отъема части прибавочной стоимости и дальнейшем распределении ее вновь в низовых уровнях общества.
===========
Это одна из функций и далеко не основная.

Уважаемые, может уже стоит завязывать с флудом? Незачем в теме про Sukhoi Superjet 100 пересказывать весь "Капитал", выяснять нужно ли Белоруссии вступать в АСЕАН и обсуждать отношение общества к семитам? Поимейте совесть и внутреннего цензора, а не ближнего своего. БЛИН.

vadik_veselovsky:
Про баланс и про деньги правильно, о налогах апокриф.


Ни в коем разе..
Вы, наверное, не будете спорить, что налоги- это часть инструмента распределения созданной обществом товарной массы и услуг среди этого общества? Или будете? Или что по-Вашему есть налоги?

А что там с щас "прорывом" - отогрели уже или там "москаля" уговорили не сцать? Кстати, насколько ведомо, но ССЖ не на голову якутам свалился и у них был вагон и тележкавремени подготовить собственных пилотов, а не просить варягов. Или все это глупо и бездарно организовано или это про пилотов - тупая отмазка и действительно энтой самоль, того, не для россиянских просторов зауралья.

вот какая движуха на ветке... а то так скучно было... а всего лишь надо было пару какашек на вентилятор кинуть... во истину, биотопливо двигатель прогресса...)))
перед братьями-славянами извиняюсь... это я так... от скуки...

Другой, да лана... в этом случае лучше перебздеть, чем недобздеть... куча народу, губернаторы там всякие... кабы чё не вышло... ну не мне Вам объяснять... лет через 5 об этом никто и не вспомнит... самолетка будет летать там как надо

Да ну, людям не интересно про налоги.. Но у вас не мейнстрим, не путайте народ.

2 Santa

Ладно, я все понял. :) Проехали.

vadik_veselovsky:
Да ну, людям не интересно про налоги.. Но у вас не мейнстрим, не путайте народ.

Ну как так- неинтересно? Я вот читаю топик- и в каждом пятом постинге - SSJ чьи-то "налоги сожрал", на "наши налоги делается" или еще что-то.. А Вы лично сколько налогов заплатили? А сосед Ваш? Хватит там хоть какой-то самолетко построить? Да вряд-ли..
Ни SSJ, ни АН-148, ни ТУ-334 никаких Ваших "налогов не сожрал". Они просто теснят друг друга глобально с всеми проектами из других отраслей, в своей "табели о рангах" важности для общества..
И все.. Поэтому возглас "сожрал налоги" - несерьезный ..

и в каждом пятом постинге - SSJ чьи-то "налоги сожрал"

так в Кыюве налоги в РФ платят, вот оне и перживають))))

Поэтому возглас "сожрал налоги" - несерьезный ..

Серьезный. Капитал в топку не кидают.

Подполковник ВВС:

и в каждом пятом постинге - SSJ чьи-то "налоги сожрал"

так в Кыюве налоги в РФ платят, вот оне и перживають))))


Были б мы в НАТО, так не переживали бы. Поскольку все заказы были бы в Николаеве, а не в Сан-Назере. А так приходится зубами выгрызать.

2 Santa:

Соответственно из выше сказанного Российским Авиа КБ надо иметь длительные, стратегические и стабильные отношения с производителями систем (комплектующих) в нашем военно-политическом блоке, прорабатывая варианты на два поколения техники вперед.

Поясните, пожалуйста, понятие "наш военно-политическом блок"

"наш военно-политическом блок"--- Сирия, Сомали, Никарагуа, Венесуэла, Науру, Ваунату, Тувалу!!!!!

Ещё Белоруссия и Северная Корея.

А в чем опасность низких температур на земле для самолета? Ведь на высоте 10 км тоже не жарко.

2 Robert_FN:

Кто Вам обещал какую-то "читую прибыль"? Что это вообще такое - чистая прибыль?

Зачем начинать за экономику, если вы не знаете что это?


Думаете, задача ГСС, Арбуза, Боинга и иже с ними "давать" ее?

Ага. Иначе зачем они?


Или, по -Вашему, государство тоже должно "давать прибыль".

Обязательно. Иначе оно загнется как совок.
Отличие государства от любой конторы только в том, что горизонт планирования побольше.


Экономика должна удовлеторять потребности населения- это ее главная, и единственная задача.

А как она должна это делать? Эффективно или нет?
Прибыль это показатель эффективности.


Вот ответьте на вопрос: Положительный торговый баланс страны- это хорошо или плохо?

Это очень хорошо. Всегда.
Только считать этот баланс надо не на уровне "челоночника с баулом".

2danndan, в целом верно, но ваше последнее о том, что положительный баланс очень хорошо, да еще всегда, неправильно. В этом пункте robert как раз мейнстрим.

2 danndan2: Не торопитесь с суждениями. И попробуйте, хотя бы для себя самого, сформулировать понятие прибыль. Тогда Вам возможно станет понятнее то, о чем говорит Robert_FN.

///
rotor:
"наш военно-политическом блок"--- Сирия, Сомали, Никарагуа, Венесуэла, Науру, Ваунату, Тувалу!!!!!
////
Это что, перечисление реальных рынков SSJ, за его 50% стоимости???

Российский блок, - это братские славянские народы (Россия - Украина - Белоруссия), с общий историей, проблемами и общей стратегией на возрождение.
Остальное все конкуренты и возможные партнеры, только во ВЗАИМОВЫГОДНЫХ сделках.

Santa, вышли мне денег, пейпелом, я вот славянин шо дальше некуда.

danndan2:
Зачем начинать за экономику, если вы не знаете что это?

Я право же, не знаю..
Вот расскажите - Вы купили дом за миллион, за год банк допечатал денег, и через год Вы смогли продать дом за 2 миллиона.. У Вас 1 миллион прибыли? Не уверен, что это так :-)


Ага. Иначе зачем они?

Я уже раз сказал, что их основная задача - это создание техничестких средств для удовлетворения потребностей членов общества в перевозках и защите своей жизни и интересов.
А для получения прибыли достаточно поиграться в IPO, ну или тупо сдать цеха под склады китайских трусов..

Обязательно. Иначе оно загнется как совок.
Отличие государства от любой конторы только в том, что горизонт планирования побольше.

Вы расскажете, что такое прибыль в масштабах государства, ладно? Где она у тех же американцев или европейцев, хорошо?

А как она должна это делать? Эффективно или нет?
Прибыль это показатель эффективности.

Ни в коем разе!
Вот смотрите: Вы в России построили экскаватор. И отвезли его на стройку в Москве
Но по документам счет Вам выписал оффшор на Кипре, он же был первым покупателем.. Российский завод, выходит, неэффективен?


Это очень хорошо. Всегда.
Только считать этот баланс надо не на уровне "челоночника с баулом".

Это крайне плохо! это значит, что вы создаете материальные ценности, и даете ими попользоваться другим под какие-то гарантии когда-то как-то какими-то деньгами расплатится..

////
vadik_veselovsky:
Santa, вышли мне денег, пейпелом, я вот славянин шо дальше некуда..
////
Такое зацикливание всей жизненной концепции на деньги и способность менять свою позицию в сторону сиюминутной выгоды (30 серебряников) не свойственна славянам.

Господин Веселовский будет польским паном???
:)

Будьте милы и не говорите от имени всего украинского народа, что Украина не родственное и партнерское государство России, что играет другим "Гусским" здесь на руку, как аргумент против нашего АН и МоторСичь, в пользу подкинутого России SSJ.

А в своей семье народов мы разберемся без внешних "юристов от бога".

О, с самолетом, но без трусов. В духе ХХVI съезда.

2 Санта, ваш АН и Мотор Сич и наш ССЖ... вот так будет правильней... Вот когда Украина войдет в единое экономическое и таможенное пространство, вот тогда мы может и скажем "наш"

Ага, значит в обмен на деньги Santa хочет привилегию определять кто ’истинный славянин’ а кто ’иноверец’.

Я вам искренне за весь украинский народ скажу, что таких радетелей нам не надо.

Как всегда, сыр только в мышеловке, или в данном случае в газенвагене.

2 vadik_veselovsky: Не нужно за весь украинский народ говорить. Велика честь. Это я Вам искренне, как представитель этого народа говорю.

Пока вам Santa не сказал, что вы истинный представитель украинского народа, вы вообще никто.

to Heзлобный пакс:

А вы к кому относитесь из желающих превратить Российский аэрокосмический сектор в ремесленный цех по сборке отстойных фюзеляжей, к французам или США???

Как правящая Россия начнет любить себе и свой народ, а не западных господ и их грамоты, так и Украина подтянется во всякие союзы.

А пока мы имеем три политические сцены одного театра, тетушки Клинтон.


//////
vadik_veselovsky:
Ага, значит в обмен на деньги Santa хочет привилегию определять кто ’истинный славянин’ а кто ’иноверец’.
Я вам искренне за весь украинский народ скажу, что таких радетелей нам не надо.
Как всегда, сыр только в мышеловке, или в данном случае в газенвагене.

vadik_veselovsky:
Santa, вышли мне денег, пейпелом, я вот славянин шо дальше некуда.
///////

С каких соображений Вы решили, что я вам вдруг должен какие то деньги?
Это Вам в процессе воспитания внушили, что люди с отличными от Вас признаками Вам всегда должны деньги, по богом установленному правилу???

Я весьма интенсивно общаюсь с представителями Украинского народа, их подлинные интересы, - это живая высокотехнологическая промышленность, что возможно только в кооперации с Россией.

А Вы на этом Русском форуме нарочито пропагандируете и симулируете враждебность Украины к России, что прямым образом играет местным сторонник разрушения связей и отторжения двух братских народов с общей историей, что есть напрямую против интересов Украины (ее машиностроительного комплекса).

Вы же только что всем рассказали, что среди генетически родственных народов царит альтруизм, а деньги считают только с инородцами. Вот мне и интересна ваша аргументация, почему ваш личный альтруизм кончается в тот момент, когда надо выслать деньги.

И не вешайте на меня вашу грязь.

////
vadik_veselovsky:
Вы же только что всем рассказали, что среди генетически родственных народов царит альтруизм, а деньги считают только с инородцами.
Вот мне и интересна ваша аргументация, почему ваш личный альтруизм кончается в тот момент, когда надо выслать деньги.
И не вешайте на меня вашу грязь.
/////

Когда я даю ответы на ваши сообщения, я каждый раз привожу ваше НЕИЗМЕНЕННОЕ сообщение в комментариях /// .... ////, для которого дается ответ.

Где на это ветке я говорил о ///" что среди генетически родственных народов царит альтруизм"///????
Это ваши (как индивидуума) галлюцинации или грязная, лживая изворотливость "Остапа Бендера".

Это последнее мое сообщение в этом ключе (кто куда тянет: Украинцы - Русские - и другие этнические группы имеющие свою историческую родину в дали от России), так как этот диалог не относится к теме форума.

народ, хорош уже хохлосрач разводить

Это до Вас не дошло.. И скорее всего- вряд ли дойдет, но я поробую еще раз..
Что Вы так уцепились за эти "финансовые потоки"? Это потоки неких бумажек, или даже цифр, которые сами по себе не имеют совершенно никакой ценности! Они ничего не стоят, за ними ничего не стоит!!

Интересно, а сколько на эти ничего нестоящие потоки можно было бобиков и арбузов купить?

Падажжи, прежде чем мне лживую изворотливость приписывать, френолог, скажи мне, как равноправное взаимовыгодное сотрудничество скажем как между Швецией и Финляндией должно отличаться от равноправного взаимовыгодного сотрудничества между ’две ветви одной нации, без каких-либо генетических и культурных различий’?

В товарно денежном смысле? Ничем?

2 Santa:


Российский блок, - это братские славянские народы (Россия - Украина - Белоруссия), с общий историей, проблемами и общей стратегией на возрождение.
Остальное все конкуренты и возможные партнеры, только во ВЗАИМОВЫГОДНЫХ сделках


А Казахстан как же?
А ну как Украина сиганет в НАТУ?

Чет не сходится дебет с кредитом в Вашей бухгалтерии?

Термин БРАТСКИЙ очень интересный. Вам не доводилось видеть как, иногда, братья и сестры делят родительское наследство? Как секутся топорами на меже?
С другой стороны, не меньше случаев, когда "инородец" (ненавижу термин) делится последней лепешкой.
Дружить - любить и сотрудничать- торговать, в разных измерениях обитают.
Мериканцы, как Вы полагаете, дюже нас не любят, а ракетные двигатели покупают с благодарностью, потому, что они лучшие в своем классе.

Российский блок, - это братские славянские народы (Россия - Украина - Белоруссия), с общий историей, проблемами и общей стратегией на возрождение.
Остальное все конкуренты и возможные партнеры, только во ВЗАИМОВЫГОДНЫХ сделках


О вот эта цитата. Для тугих на мозги раскладываю на кусочки:

Если сделки с ’остальными’ противопоставляются сделкам ’братским’ по взаимовыгодности, то отсюда строго следует, что ’братские’ сделки не всегда взаимовыгодны.

То есть есть какая то экономическая дельта от взаимовыгодности, которая не оплачивается. Что есть по определению альтруизм.

Мой пункт заключался в том, что так называемые альтруисты типа Санта на самом деле всегда хотят чего то взамен. Из его высказываний, где он отказал мне в праве иметь свой народ, свой язык и назвал мою страну ’стратегической территорией’, всем понятно чего он хочет.

рефери:

А ну как Украина сиганет в НАТУ?

И сразу Николаев получит заказ на Мистраль для ВМФ РФ. А судоверфи в Сан-Назере порежут на металлолом.

vadik_veselovsky:
О вот эта цитата. Для тугих на мозги раскладываю на кусочки:
Если сделки с ’остальными’ противопоставляются сделкам ’братским’ по взаимовыгодности, то отсюда строго следует, что ’братские’ сделки не всегда взаимовыгодны.
==
дополню - взаимовыгодность ’братских’ сделок не всегда измеряются деньгами. с ’остальными’ только деньги :)

Да, не только деньгами а и например территорией, базами, вмешательством во внутренние дела итд.

2 SVAN_27:

Не торопитесь с суждениями. И попробуйте, хотя бы для себя самого, сформулировать понятие прибыль. Тогда Вам возможно станет понятнее то, о чем говорит Robert_FN.

Понятие прибыли достаточно определить как обычную разницу между доходом-расходом.
Тонкости начинаются в единицах измерения (не обязательно деньги и не обязательно те же деньги) и в горизонте планирования.
Если планировать на год, то самая прибыльная стратегия это распродажа всех активов, включая внутренние органы.
Если чуть дальше, то те же действия это прямой убыток.

2 Robert_FN:

Вы купили дом за миллион, за год банк допечатал денег, и через год Вы смогли продать дом за 2 миллиона.. У Вас 1 миллион прибыли? Не уверен, что это так :-)

Будете рассчитывать параметры реального газа по формулам для газа идеального - тоже получите неверные цифры.
Будете отрицать на этом основании понятия давления или температуры? Не уверен, что это так :-)


Я уже раз сказал, что их основная задача - это создание техничестких средств для удовлетворения потребностей членов общества в перевозках и защите своей жизни и интересов.
А для получения прибыли достаточно поиграться в IPO, ну или тупо сдать цеха под склады китайских трусов..

Здравый вопрос. А кто тот всесильный и всеведущий госплан, который всех озадачивает? Не проще ли предположить, что удовлетворение потребностей общества может быть прибыльным? Именно поэтому существуют боинг и эйрбас.
Касательно "проще под склад" не катит. Желающих получить прибыль больше, чем потребителей трусов. Поэтому есть желающие заработать и на самолях и на мелкосхемах итд.


Вы расскажете, что такое прибыль в масштабах государства, ладно? Где она у тех же американцев или европейцев, хорошо?

Для государства прибыль измеряется в том, что наиболее широко применимо и наименее восполнимо. А именно в ресурсах и технологиях.
Например, США или Европа обменивают товары на сырье. Поэтому выигрывают и на технологиях и на сырье. Это прибыльные государства.
А РФ меняет сырье на товары. Сливая тем самым и сырье и технологии. Это убыточное государство.
Оно даже убыточней совка.
Конкретный проект "суперджет" убыточен ибо импорт комплектухи это потеря и своих технологий и сырья.
А "эмбраер" прибылен ибо комплектуха обменивается на сделанные из нее самоли. Налицо чисто технологический рост.


Вот смотрите: Вы в России построили экскаватор. И отвезли его на стройку в Москве
Но по документам счет Вам выписал оффшор на Кипре, он же был первым покупателем.. Российский завод, выходит, неэффективен?

Вы рассматриваете компоненты системы по отдельности. Между тем офшор и завод имеет общего хозяина. Для него система в целом имеет прибыль, а значит эффективна. Включая завод.


Это крайне плохо! это значит, что вы создаете материальные ценности, и даете ими попользоваться другим под какие-то гарантии когда-то как-то какими-то деньгами расплатится..

Даже если бы торговый баланс складывался только из товаров, то и тогда это может быть хорошо. Ибо создание матценностей подразумевает технологический рост.
Конечно, если государство продает голимое сырье (ничего не создает), то тогда да. Это даже хуже чем "крайне плохо".
Но в торговый баланс входят еще и услуги. Причем чем более развито государство, тем меньший процент в его экспорте сырьевая составляющая.
Например, США оказывают услуги мирового банкира. И имеет на этом очень даже положительный баланс.
Формально это не так, ибо прибыль оформлена как долг. Однако долг отличается от прибыли только одним - теоретическим шансом на его отдачу. Для США этот шанс ничтожен. Поэтому формальностью можно пренебречь.