горын:

2Второй Механик:
Извините, уже не помню....

2Axius:
А Ваш знакомый не рассказал, что первую машину передали, а техописание "потом пришлём" ?


первые шесть месяцев в аэрофлоте все делал сухой.

2KAV

Ведь сами же знате не хуже меня, испытания и реальная эксплуатация на линии несколько разные вещи...

Не ощущаю сильной разницы. При испытаниях машину гоняют и в хвост и в гриву....
Это чтож - при сотнях посадок испытательных у створок шасси косяки не лезли?
Форточки не клинило ? Двери/люки не провисали ? Такого не может быть.
Все эти вопросы - к авторам-проектировщикам.... ну и прочнистам конечно.
А детские болезни можно до старости лечить.

непредоставление самолета в раскраске вызвано боязнью имиджевых потерь

Вчера ушла восьмёрка на Фарнборо.

горын:

2KAV

Ведь сами же знате не хуже меня, испытания и реальная эксплуатация на линии несколько разные вещи...

Не ощущаю сильной разницы. При испытаниях машину гоняют и в хвост и в гриву....



Тогда приведите примеры отечественных машин у которых бы не было детских болезней.

Милый Аксиус,

статистики ЛОТовской за 2004-2006 у меня естественно сейчас под рукой нет, но на основании информации, которой со мной делились СФО и технический директор того времени (а также ЧСД настоящего времени), я смею утверждать что ваше, основанное на совершенно левых данных анонимного пилота и суперджетовского псевдовикисайта
"У них, на первых порах, все первые серийные ВС летали не более 3-4 раз в месяц, а нормально «по-взрослому», машина заработала примерно через два года эксплуатации. Особенно много довелось промучиться с дверями, люками и проблемами интеграции борта и постоянных «ложняков» в индикации."
является враньем и передергиванием фактов.
Сопровождение первых серийных машин техкомандой производителя - абсолютно нормальная и традиционная практика.
Также жду подробного рассказа об эксплуатации Ту204 в АФЛ, с указанием MSN и времени эксплуатации, без ссылок на "немолодых арбатских сидельцев" и анонимных визитов в АТБ АФЛ.

Мне понтоваться Лондоном не надо, это уже 6 мой Фарнборо, рабочего Никодимова народ знает - а вот вас, анонимных промоутеров одинакового пошиба, встречать не довелось.

И про "великолепную эксплуатацию" бестолкового ВС Ту204-300 под крылом BAR во Владавиа я знаю от самих парней, а не от бабок возле подъезда или дятла.

Засим откланиваюсь,

Вдогонку: при всем при том, у меня в ССЖ работают несколько товарищей, и я с симпанией отношусь к этому проекту, присутствовал в 2002 на заседании коллегии Росавиации, где подводились итоги конкурса, ибо мутант Ту334 ублюдочного Туполевского КБ (сколько же мы намучились с Ту204...) был абсолютным и безысходным злом.

А вот реализация яркой идеи по постройке современного регионального самолета - вызывает у меня массу вопросов и теперь уже и возмущение, особенно рассчитанные на лошье попытки рассказов на этом форуме о том как все прекрасно и попытки обо...ть конкурентов.

Теперь точно откланиваюсь))

Igor, luchshe rasskaji v kakoy obstanovke proshlo podpisanie memoramduma AFL c Irkutom po MC21, torjesvennoy ili grustno delovoy?) Kak vcherashie planirovschiki parka AFL voleu sudeb popavshie v Irkut vpihivaut v AFL eto gavno, tupya glaza v pol ili net?)

Ya toje otklanyaus do vechera, voda v sredizemnom more +25)

"Армавиа" отказалась покупать второй Superjet

Армянская авиакомпания "Армавиа", первый получатель новейшего российского самолета Sukhoi Superjet 100, отказалась покупать у "Сухого" второй лайнер. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу перевозчика. Причину отказа от российской техники в "Армавиа" не уточнили.

У "Гражданских самолетов Сухого" был твердый контракт с армянской авиакомпанией на два самолета, а еще на два - опцион. Первый Superjet был доставлен "Армавиа" 19 апреля 2011 года, второй авиакомпания должна была приобрести с 20 по 30 июля 2012 года.

Сейчас Superjet есть в распоряжении только двух авиакомпаний - "Армавиа" и "Аэрофлота". В начале июля российская пресса сообщала, что российский перевозчик не может использовать четырех из восьми новейших лайнеров из-за технических трудностей. В "Сухом" это объяснили ложной сигнализацией системы обнаружения утечек системы кондиционирования.



http://www.lenta.ru/news/2012/ ...

думается, что они и свой первый забирать обратно не станут, оттого этот борт и стоит уже месяц на приколе

2KAV

Тогда приведите примеры отечественных машин у которых бы не было детских болезней.

Доводили, доводят и будут доводить любую машину. Другое дело - насколько долго.
Чем больше детских болезней - тем хреновее считали прочность при проектировании.

200 твердых заказов, я плакал.
так лгать брутально, это надо уметь. в новостях видно как акцент переводиться на МС-21, супербюджет попилен - на этом проект завершон.
Интерестно что происходит на суперзаводе - в цехах уже гуляет только ветер?

- в цехах уже гуляет только ветер? Ветер в головах гуляет... в одно ухо баба скахала, в другое вылетело...
http://gelio-nsk.livejournal.c ...

Чайник,
В цехе окончательной сборки + на ЛИС, на разных стадиях готовности стоят 11 самолетов. А с Армавией - проблемы финансового характера, ещё и за первый борт не пришли к пониманию, что без денег самолет никто не отдаст, к самолетам придираться незачем.

Я худею с приверженцев этого мегараспила. Для того, что бы обить" вложенные (украденные) 7, 5 ярдов, нужно продать 214 самолётов. Вот ведь правда не воруй тысячу - посадят, воруй миллионами - войдёшь в анналы (и истории в т.ч) ;-)

Да и для чурбана - http://www.arm-avia.ru/aeropla ...

Deepsea: Для того, что бы обить" вложенные (украденные) 7, 5 ярдов....
::::::::

Извините за, возможно, глупый вопрос, всю ветку не читал. Но откуда вы взяли эту цифру затрат? Говоря "украденные" Вы намекаете на средства БЮДЖЕТА России "7, 5 ярдов", не так ли?
и о какой валюте идет речь?

Катастрофа SSJ-100: погода и человеческий фактор

"...Как стало известно сегодня, от покупки второго лайнера отказался один первых эксплуатантов "суперджета" - армянская Armavia. Как сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь авиакомпании Нана Аветисова, второй SSJ-100 планировалось приобрести в период с 20 июня по 30 июля 2012 года..."

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society ...

Либо это мегаслив, либо дела, скажем так, не очень хороши.
Фримен косвенно "подтвердил" инфу.
"А с Армавией - проблемы финансового характера, ещё и за первый борт не пришли к пониманию, что без денег самолет никто не отдаст, к самолетам придираться незачем."

вовчек:

2. Дело в том, что перевес это влияние на экономические показатели самолета.


Это я в курсе.



радист на борту:

похоже вы за ССЖ из жалости заступаетесь, а то фразы "эти несчасные 3 тонны ни на что не влияют" - это уже как-то не смешно...


Не передергивайте, пожалуйста. Или читайте внимательнее.

> ещё и за первый борт не пришли к пониманию, что без денег самолет никто не отдаст
так им же подарили его, зачем о деньгах заговорили??

так им же подарили его, зачем о деньгах заговорили??
----
точно подарили? а то я слышал что еще и доплатили, лишь бы взяли ))

Блин, википедия русская не работает. А то там есть такая полезная вещь, как история статьи. Вот никогда так часто им не пользовался, как в случае с Суперджетом. Интересно сравнивать между собой варианты статьи за разные года.

Национальный авиаперевозчик Армении - компания "Армавиа" не намерена приобретать второй самолет Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100), сообщила в понедельник РИА Новости пресс-секретарь авиакомпании Нана Аветисова. "К сожалению, авиакомпания "Армавиа" и ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" не сумели прийти к компромиссу", - сказала Аветисова, не раскрывая детальнее причину.

А взамен этого берут эйрбасы.
Вот это признание так признание: А319 оказался дешевле...

Вот это признание так признание: А319 оказался дешевле...
-----------
А с чего ему дороже, если самому новому лет 15 уже.

2 Axius:

Если вас это еще интересует, то вчера мне посчастливилоь пересечься с Петром (ЛОТовский ЗГД того времени), вот что мы имеем:

Единственная настоящая проблема, которая потребовала сравнительно больших усилий по исправлению, это было програмное обеспечение пилотской кабины от Honeywell, и именно оно потребовало 18 месячного присутствия в Варшаве представителей Honeywell (от Ембраера были только сменные полевые репы). Прблема заключалась поначалу в необходимости переустановки софта в процессе выполнения полетов и полной перезагрузке, поэтому и летал инженер с ноутбуком. Больше никаких особенных проблем не было, люки и двери были разовые отказы не носившие системного характера.

Операционное релайабилити было выше чем у первого заказчика Свисс и ЮСЭйрвэйс. Когда я процитировал ваш пресловутый пост про 3-4 полета в месяц, Петр выпучил глаза и зафыркал, засмеялся и сказал что если бы так было, ЛОТ ниогда бы не взял больше ни одного эмбраера.

В общем, комсомольский привет вашему пилоту и дятлу.

P.S. Дьявол в мелочах, и на месте Сухих я бы изменил макет своего рекламного постера который во всей бумажной продукции на салоне. Там везде на крыле четко виден регистраионный номер Сухого. Надо ли говорить какой?

ceky:

Блин, википедия русская не работает

Ну все, дружок, без википедии ты больше ты не секёшь ;)

Millwall FC:

P.S. Дьявол в мелочах, и на месте Сухих я бы изменил макет своего рекламного постера который во всей бумажной продукции на салоне. Там везде на крыле четко виден регистраионный номер Сухого. Надо ли говорить какой?

У вас истерика.

Мексиканский перевозчик Interjet, первый заказчик самолетов Sukhoi Superjet 100, перевел сегодня в твердый заказ имеющийся у него опцион на пять самолетов этого типа. Первоначальный твердый заказ на 15 ВС был размещен в январе 2011 г. Таким образом, сейчас твердый заказ Interjet возрос до 20 ВС общей стоимостью около 700 млн долл.

http://www.ato.ru/content/avia ...

*** А он стал стопором для не менее, а может и гораздо более полезных для авиапрома проектах.

Назовите хоть один!

Только чтобы на него были заказчики хотя бы в теории. И чтобы он был реально застопорен, а не _КБ не может с заводом в Ташкенте договориться_.

Millwall FC:
Единственная настоящая проблема, которая потребовала сравнительно больших усилий по исправлению, это было програмное обеспечение пилотской кабины от Honeywell, и именно оно потребовало 18 месячного присутствия в Варшаве представителей Honeywell (от Ембраера были только сменные полевые репы). Прблема заключалась поначалу в необходимости переустановки софта в процессе выполнения полетов и полной перезагрузке, поэтому и летал инженер с ноутбуком. Больше никаких особенных проблем не было, люки и двери были разовые отказы не носившие системного характера.
-----

я с Вами и не спорю, просто спросил, нет ли у вас точных данных о количестве полетов и налете эмбрайеров в ЛОТ-е в первые их годы жизни там. Так как только цифры способны поставить точку в любом несогласии. Ну пусть будет по вашему, "летал он лучше чем в Свисс и ЮСЭйрвэйс" - правда сколько летал - все равно не ясно.
Зато Вы согласились с тем, что у них были проблемы и с софтом, и с дверями.

А расскажите пожалуйста подробнее, что за "необходимости переустановки софта в процессе выполнения полетов и полной перезагрузке, поэтому и летал инженер с ноутбуком"

Как то жутковато звучит :) переустановка софта в процессе полёта, это почти как переустановка винды в процессе написания этого сообщения на форуме. только вот сообщение пропадёт - и пёс с ним. А самолет как бы летит и пассажиров везёт...

2Axius:

А может вспомним любое другое ВС в период детских болезней?

Мне довелось побывать в АТБ Шереметьево как раз в период, когда ту-204 - эксплуатировался "Аэрофлотом". При одном упоминании этой машины мат взлетал до крыши ангара. Формы были не отработаны, каждый раз все процедуры проходилось согласовывать заново, в результате то, что можно было сделать в два-три дня, растягивалось на пару недель. Естественно, АФЛ их поспешил сбагрить.

Я Вас не сильно огорчу, если скажу что 204й в АФЛ не эксплуатировался вообще? И форм никаких соответственно быть не могло.....
За давностью уже затрудняюсь вспомнить сколько он на перроне простоял, но очень быстро перекочевал к внуковцам.У них в первом (рекламном) рейсе сразу отказ электрики...
А!!!! Вспомнил! АФЛ устроил торжественный приём с выпуском в рейс "первенца". Праздник состоялся, вылет нет. Незапуск двигателя....может тогда матерком и прошлись...

Горын, 204 отстой?

2Heзлобный пакс

Да нет... просто сервисное сопровожднение было безобразным. Помню как представитель одной компании за хороший бутылёк одалживал у другого представителя (другой компании) какой то блок в кабину на рейс.... так и перекручивались, пока з.ч. придёт.
Хотя лично мне он внешне несимпатичен......
Ну а ПС 90 - это была просто беда.

Да нет... просто сервисное сопровожднение было безобразным. Помню как представитель одной компании за хороший бутылёк одалживал у другого представителя (другой компании) какой то блок в кабину на рейс.... так и перекручивались, пока з.ч. придёт.

Это в какие годы было?

Лет десять назад наверное... не помню уже. Может чуть больше.
А в АФЛ 204Й приходил ещё при Шапошникове.

2горын:
каковы выводы? самолеты гaвно, двигатели гaвно... что делать бум?

Лет десять назад наверное... не помню уже. Может чуть больше.
А в АФЛ 204Й приходил ещё при Шапошникове.

Не знаю как сейчас, а тогда такая беда была не только с 204-ми, но и с 34-ми, и с 54-ми. На всём же экономили. Переставляли с самолёта на самолет все что можно и нельзя. С 204-ми, наверное, было сложнее - очень редкий самолёт.

Комплектующие для SSJ-100 будут делать в Индонезии

ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" рассматривает возможность организации производства некоторых агрегатов самолета Sukhoi SuperJet 100 (SSJ-100) в Индонезии. Об этом сообщил журналистам на презентации самолета SSJ-100 на авиасалоне в Фарнборо президент компании Владимир Присяжнюк.

По его словам, компания ждет 21 июля 2012г. делегацию из Индонезии в России для обсуждения этого вопроса.

Также В.Присяжнюк сообщил, что до августа 2012г. может быть согласовано заключение по авиакатастрофе SSJ-100, произошедшей недавно в этой стране. Кроме того, он отметил, что в ГСС уже готовы начать выплаты страховых премий семьям погибших в указанной авиакатастрофе. "Все необходимые документы переданы в страховые компании, и в ближайшее время будут начаты выплаты", - сказал он.

При этом В.Присяжнюк подчеркнул, что индонезийские авиакомпании по-прежнему заинтересованы в приобретении самолетов Sukhoi SuperJet 100, несмотря на катастрофу. На сегодняшний день у ГСС подписаны контракты на поставку самолетов с индонезийскими авиакомпаниями Kartika airlines и PT Sky Aviation.

В.Присяжнюк отметил, что ГСС заканчивает проработку контракта с перевозчиком из Пакистана, а в IV квартале 2012г. будет активизирована работа с Китаем.

Президент ГСС напомнил, что в 2012г. компания планирует поставить 20 самолетов SSJ, из них 3 самолета в Индонезию, два - в Лаос, 4 - в Мексику и 6 - российским компаниям: "Аэрофлоту" и "Якутским авиалиниям".

Sukhoi SuperJet 100 - региональный самолет нового поколения, разработанный и произведенный компанией ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" при участии Alenia Aeronautica. Семейство самолета Sukhoi SuperJet 100 рассчитано на дальность полета до 4 тыс. 400 км. Оно состоит из двух самолетов пассажировместимостью 75 (модификация RRJ-75В) и 95 кресел (RRJ-95B). Предполагается, что SSJ-100 заменит устаревшие Ту-134, Як-42 и другие региональные самолеты.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/10 ...

2 LM Engineer

У меня не истерика, я просто давно в авиации работаю. И не шью перед полетом, и тем более не фотографируюсь. Есть правила, пришедшие от наших старших, и не мне их менять.
А использовать в рекламе самолет который разбили - это дурость и идиотизм.

Уважаемый Аксиус, вы со мной и не спорили - это я, и никто иной, сказал что ваш самый верхний пост со ссылкой на какого-то анонимного польского пилота, есть пи...жь и провокация. Так что ваша очередь тащить пилота в студию и доказывать документарно 3-4 полета в месяц на списочное ВС.
Я не работаю в Лоте, и доступа к статистике я дать не могу. Я привожу мнения людей которых я знаю, уважаю и ценю.
И я не соглашался с вами ни по одному пункту - привел точные данные и локализацию проблем лотовских самолетов, которые к эрфрэйму не имели никакого отношения. У меня на 15 летнем Б767-300 грузовые люки заклинивало, вручную крутили-открывали (если это вам что-нибудь говорит) - и что?
Я не Джет100 обси...раю, я даю вам понять, что безосновательное и дилетантское обс...ирание конкурентов а-ля Дятел - не ведет ни к чему хорошему. В этом мире есть очень много людей умнее и более хорошо информированных чем птенцы гнезда Аслановича.

Кстати, и читать тоже нужно уметь. Не при выполнении ПОЛЕТА, но ПОЛЕТОВ. Периодически в процессе ИХ выполнения, в промежуточном аэропорту посадки, требовалась перезагрузка БРЭО. Не в полете, как возможно у вас.

И присоединяюсь к вопросу (на который он сам же и ответил) уважаемого коллеги Горыныча -мы с ним можем расходиться по некотрым коммерческим аспектам эксплуатационной деятельности АК, но это не умаляет моего уважения к человеку который находится на передней линии ежедневной пахоты в лучшей нашей АК -
расскажите нам об эксплуатации и ТоиР Ту204-300 в Аэрофлоте, очень просим.

"«Армавиа» рассчитывала купить SSJ за $17 млн при каталожной стоимости около $32 млн"

Это Ведомости, ссылаясь на источник на заводе:

http://www.vedomosti.ru/compan ...

Только у меня вопрос к бухгалтерам - а если у меня теоретически есть возможность продать самолеты по "каталожной" цене (уроды пишут "стоимость"), но практически мне в два раза меньше предлагают... неужели маржа 100% должна быть???

Почему нельзя как везде в России, купить за 32 лимона, а половину распилить поровну? Наверное изображали, что "ну мы так не можем, никаких откатов", а у самих особняки недостроенные стоят...

Как в анекдоте... когда летчики нанимались летать в Либерию, немецкий ас согласен был за 5 тыщ евро, американец за 10, а русский за 30 тыщ в месяц, только непонятливый наниматель никак не мог взять в толк, почему нужно было нанять именно русского летуна и именно за 30.

"Пятнадцать мне, десять вам.
"А еще пять тысяч???
"А за пять тысяч пусть немец летает!

2 lookkil

"источник на заводе" видом = "одна баба сказала"

Реальные цена ССЖ в Аэрофлот - 22-25 млн (на каждый самолет своя цена). Это лизинг на 5 лет с правом выкупа. Точные цифры можно найти на сайте Аэрофлота в разделе Акционерам - там решение общего собрания акционеров то ли за 2010 то ли за 2011 год об одобрении данной сделки.

Полагаю, что если сразу за наличные + комплектацию попроще то 17 млн.реальная цена. 32 млн тоже может быть реальная цена если это например лизинг на 20 лет или в цену включена лучшая комплектация, какая-нибудь расширенная гарантия и т.п.

Что касаемо наценки в 100%. Это как считать. В проиводстве такой сложной техники большая доля разовых затрат. НИОКР и все такое. Какая-нибудь пластиковая деталь интерьера салона может иметь себестоимость в несколько копеек, но разово требовать изготовления пресс-формы стоимостью несколько тысяч рублей (если только она не унифицирована с другим типом самолета). А дальше вопрос - на сколько самолетов разовые затраты распределять. Если разовых затрат 1 млрд и планируем произвести 1000 самолетов - то выйдет 1 млн на самолет. А если 50 самолетов - то 20 млн. на самолет. + Много постоянных затрат - отопление цехов зарплата рабочих и т.п. - которые тоже идут не на конкретный самолет а на все, что строится в этот момент.

Поэтому при крупных заказах цена вполне может снижаться в разы.

Цена 22-25 млн лизинг на 5 лет с правом выкупа.

Это как? Сумма пяти лизинговх платежей плюс остаточная стоимость?

nafa:

Поэтому при крупных заказах цена вполне может снижаться в разы.

Можете привести пример такого заказа?

Цены на Суперджет для Аэрофлота тут:

http://www.aeroflot.ru/cms/imp ...

Извините, со сроком ошибся. 12 лет а не 5 лет. Платежи ежемесячные, 144 платежа.

Не рискнул-бы покупать ни российскую машину, ни тем-более самолет (при наличии средств, конечно).

2 ivan_forumavia

http://blog.seattlepi.com/aero ...

Здесь написано что Боинг снизил цену на 737-800 при покупке 16 самолетов в 1.5 раза, с 72 млн до 48 млн. Цена подтверждена ссылкой на сайт американского аналога нашей ФКЦБ (государственная комиссия по ценным бумагам).

Теперь сами прикиньте скидку для крупнейших авиакомпаний, заказывающих по 200-300 самолетов одного типа.

nafa:

Цены на Суперджет для Аэрофлота тут:

http://www.aeroflot.ru/cms/imp ...

Извините, со сроком ошибся. 12 лет а не 5 лет. Платежи ежемесячные, 144 платежа

Возьмем по последнему самолету 95018 если взять размер лизингового платежа и умножить на количество платежей 164 610 Х 144 = 23 703 840. Это выплаты за 12 лет. Цена самолета заявлена в 24 172 113, 36.
Если возьмем разницу - 486 273.

По 95014 разница вообще 33 039.

Интересно какая остаточная стоимость самолетов была заложена в расчет..... По идее это очень важный показатель. Но почему то он не упомянут....