вместо "другим кредиторам" читать "другим клиентам"

2 LM Engineer:

То есть вы утверждаете что у банков после выдачи Сухому кредитов не осталось денег другим кредиторам?

а вы банк когда-нить видели? это такое учреждение, которое деньги в рост дает.
поищите-ка банк, чтоб деньги в бесприбыльные проекты раздавал.
вот если государство банку убытки компенсирует, тогда хоть в хрустальный мост до луны инвестирует.
а у государства бюджет, как уже говорилось, не резиновый.

зы. вы б в моем присутствии финансовые темы не трогали)

pokenom:

а вы банк когда-нить видели? это такое учреждение, которое деньги в рост дает.
поищите-ка банк, чтоб деньги в бесприбыльные проекты раздавал.

Банку пофиг ваша прибыль. Банк интересуют проценты с кредита и уровень риска неполучения денег взад. С прибылью вы разбирайтесь сами.

2freeman:

Факт - все реже и реже кто-то пишется на ветке о Сухом.

Поскольку намёк про полки ручной клади в мой адрес, прошу слова.
Полки обалденные! Правда впечатление подпортила мыслишка - если заказчик попросит индивидуальную вентиляцию, объём уменьшится.....
Шаг кресел хороший, с ногами проблем нет. За сами кресла оторвал бы головы. Это не кресла, а издевательство.Вроде все достоинства перечислил...дальше не буду...

Непонятно. Почти все импортное, а кресла самодельные? Чего бы Рекаро не заказать? И все бы были довольны.

Почти все импортное, а кресла самодельные? Чего бы Рекаро не заказать?

Поверьте-они импортные. Просто из линейки выставленной на конкурс наверняка самые дешёвые....
Самые дешёвые - это 12-15 тыс у.е.за блок из трёх кресел. Я этого точно не знаю, а только предполагаю - возможно и дороже.

2 LM Engineer:

Банку пофиг ваша прибыль. Банк интересуют проценты с кредита и уровень риска неполучения денег взад. С прибылью вы разбирайтесь сами.

"риск неполучения денег взад" как раз зависит от прибыли, так что банкиры этим вопросом живо интересуются и на битие заемщика пяткой в грудь "божусь шо отдам" внимания не обращают.
сами-то васе-алкоголику много в долг дадите, коли он все пропивает? а под госгарантии дадите хоть пеньку трухлявому.

Разговоры про банки - не благодарная тема, и говорить о том, что кому-то дали, а кому-то нет - для детишек. Если ВАМ нужны деньги на производство действительно стоящих изделий, вам всегда пойдут на встречу, хоть свинарник стройте в деревне, хоть завод по сборке микропроцессоров. Кто просит-тому дают, кто стучится-тому откроют, ну и тд. А вот под какие гарантии взять, это вопрос к управленцам, если они сами не верят в свое детище, то никакие гарантии не помогут. США гарантирует всё и вся, под это и набрали кредитов сверх нормы. Если Вы твердо уверены и имеете доказательства того, что при любом раскладе деньги вернутся с доходом, то найти источник финансирования - не проблема, тем более если и своими деньгами готовы потрясти, это аксиома в кредитном отделе банков. Процентная ставка без госгарантий будет выше, это тоже ясно, но опускать руки и кивать на комерческого конкурента взывая к совести - безнадежное дело в РФ, на мой взгляд. Надо делом доказать пагубность такого подхода, тогда будут факты, а это упрямая вещь. Это мою мнение.

freeman:
Процентная ставка без госгарантий будет выше, это тоже ясно, но опускать руки и кивать на комерческого конкурента


Конкурент, пользующийся господдержкой - это уже не комерческий конкурент.
Это мафиозная структура:-)
Разработка и серийное производство авиационной техники - это проект не одного года и даже
не одного десятилетия. Без гарантий государства не один коммерческий банк
в такую петлю не полезет. По крайней мере в современных условиях.

Если Вы твердо уверены и имеете доказательства того, что при любом раскладе деньги вернутся с доходом, то найти источник финансирования - не проблема, тем более если и своими деньгами готовы потрясти, это аксиома в кредитном отделе банков.

Именно. То, что Вы САМИ реально вложили в дело ранее заработанные деньги - практически единственный в РФ достоверный индикатор того, что кредит просится под реальный проект, которым будут заниматься всерьез, а не только "пилить".

2горын:
Насколько я помню, выбраны кресла серии Pinnacle® от B/E Aerospace - такие же, только чуть поуже ставят на своих самолетах Austrian, LH и AirChina. Когда LH с партнерами выбирала себе кресла то по соотношению удобство-вес-цена-функциональность sl3510 и bv3510 от Рекаро оказались далеко позади - при примерно одинаковой цене вес блока у Pinnacle® на 4 с лишним килограмма ниже, чем у Рекаро - при этом аксессуары для IFE уже включены. Какая стоимость кресел для SSJ не знаю. У LH spare 3-seat block A320 стоит 3.5 тысячи ойро.

Я давно писал, что кто просит и умеет очень хорошо просить, тому дают то, что он просит.
то SIA...
Если мне память не изменяет, именно Сухой был тем единственным предприятием, кто заявил о готовности вложить свои деньги в разработку гражданского проекта. Никто ( ни один завод с КБ) больше таким порывом не облагородил себя, так чему удивляемся? Тут чистой воды -деловой подход. Пацан сказал, пацан сделал. Слюни и сопли для слабаков. Прошу прощения за вульгарность.

Суть обсуждения явно не состоятельная. Выдача кредитов (это не под потребительские товары) одна из самых коррумпированных ниш, при том во всем мире.

to freeman:
Так и сколько личных и честно заработанных M of USD вложил в этот проект известный Академик?

Santa:
Так и сколько личных и честно заработанных M of USD вложил в этот проект известный Академик?

Я не являюсь его бухгалтером, вопрос не по адресу, пока всё идет из интернета, кто-то слил, а кто-то зачерпнул и полакомился, что же мы всему удивляемся как дети и спорим не по существу?

2 ZiK

У LH spare 3-seat block A320 стоит 3.5 тысячи ойро.

Спасибо, хоть цена и невероятно низка...
Я предположил 12-15 исходя из старой информации от снабженцев. 10-15 лет назад на 96-м блок стоил 9000дол (кресла отечественного пр-ва). Инфляция плюс растаможка... странно что импортные настолько дешевле. Хотя спинки настолько безобразные, что это просто "мечта мануальщка"....

2 freeman:

Разговоры про банки - не благодарная тема, и говорить о том, что кому-то дали, а кому-то нет - для детишек.

для детишек, значит?)
"прибыль? возврат денег? фи, какая проза"
когда вы(!) взяли и не отдаете, то конечно тема становится неблагодарной и скучной)


Если ВАМ нужны деньги на производство действительно стоящих изделий, вам всегда пойдут на встречу

несомненно пойдут, только суперджет каким боком в стоющие изделия затесался?
есть только два критерия стоящего изделия - развитие и прибыль.
суперджет ни одному из них не соответствует.
суперджет, наоборот, отнял финансирование у наших технологий и убыточен.
вот я и спрашиваю - в чем смысл сей затеи? может порадовать тех, кто на этом проекте развивается и получает прибыль? так они вне страны.
похоже на очередную интернациональную помощь кому-то)

pokenom:

"риск неполучения денег взад" как раз зависит от прибыли, так что банкиры этим вопросом живо интересуются и на битие заемщика пяткой в грудь "божусь шо отдам" внимания не обращают.

не от прибыли, а от платежеспособности. На данном конкретном проекте вы можете и провалиться, но деньги должны вернуть. Именно это (деньги) и интересует банк. В случае с Сухим - фирма большая, продуктовых линеек много, плюс госгарантии наверняка есть, то есть банку проще принять решение. Если же говорить о конкретном производителе агрегатов, то если у него нет прибыли нигде, поскольку его продукция не пользуется спросом, то нужно ему взять себя за жпп, спроектировать конкурентоспособный агрегат, написать правдоподобный бизнес план и с этим делом валить либо к государству, либо к венчурным капиталистам, которые за часть перспективной прибыли готовы будут рискнуть кошельком.

суперджет, наоборот, отнял финансирование у наших ехнологий и убыточен.


А зачем нужны Ваши технологии, если они никому, кроме Вас, не нужны?

Суржик реально прорывной проект. Именно в технологиях. И не только в разработке и производстве. В подготовке кадров, эксплуатации, снабжении и т.п.

Ну и просто - симпатичный аэроплан получился. Мне нравится! Вижу почти каждый день в небе.

2 Drejtori
Над этим уже даже не смеются. Или Вы прикалываетесь так ?

Или Вы прикалываетесь так ?
----------
Нет, не прикалываюсь. Радуюсь за тех, ко все таки этот самолет сделал. Многих из них лично знаю. Знаю как трудно им было. Более того - я не верил, что у них получится.

Получилось. И я этому - рад!

Drejtori:
Получилось. И я этому - рад!


Тут как у Высоцкого получается: Ну а я б в Москве уран с киркой нашел, при такой повышенной зарплате!" :-)

Drejtori:
А зачем нужны Ваши технологии, если они никому, кроме Вас, не нужны?


А кто решил, что они не нужны? Проводился какой-то открытый конкурс, тендер?
Авторитетная комиссия сравнивала различные конкурирующие проекты?
На основании конкурса действительно было отобрано лучшее решение?

А кто решил, что они не нужны?
-----------
Покупатели.

Drejtori:

А кто решил, что они не нужны?
-----------
Покупатели


А кто покупателей спрашивал?
несколько лет назад поставили Аэрофлот перед фак(том): летать будете на суперджетах и купите их сразу не менее то ли 30, то ли сотни штук. Это при том, что на тот момент этого супер-пупера даже из ворот цеха еще ни разу не выкатывали.

8 лет назад.

Drejtori:

суперджет, наоборот, отнял финансирование у наших ехнологий и убыточен.


А зачем нужны Ваши технологии, если они никому, кроме Вас, не нужны?

А кому нужен су95, если кроме вам подобных он никому не нужен?

2 Drejtori:

А зачем нужны Ваши технологии, если они никому, кроме Вас, не нужны?

а должно быть дело до кого-то кроме? другие страны со своими проблемами сами разберутся
и свои технологии так и будут не нужны, если финансировать чужих ученых а не своих

Суржик реально прорывной проект. Именно в технологиях. И не только в разработке и производстве. В подготовке кадров, эксплуатации, снабжении и т.п.
Ну и просто - симпатичный аэроплан получился. Мне нравится! Вижу почти каждый день в небе

все что в нем прорывного это чужие технологии.
получается своими деньгами чужой прорыв оплатили.
и фули вы мне самоль хвалите? самоль мне и так нравится.
вы б его как коммерческий продукт похвалили, вот мол сколько заработали.
или вы комуняка правоверный и при слове "прибыль" за пистолет хватаетесь?

Не, ну упорная же публика!

То от первых же экземпляров требует полного соответствия проектным характеристикам, то рентабельности от них же. Как говорится: "Я бы взял частями, но мне нужно сразу".

Опять со вздохом приходится адресовать самых настырных к истории авиации. Не подскажете, с какого по счёту А-300 проект стал прибыльным? Через сколько лет после первой поставки это произошло?

2 LM Engineer:

не от прибыли, а от платежеспособности. На данном конкретном проекте вы можете и провалиться, но деньги должны вернуть. Именно это (деньги) и интересует банк.

по "правдоподобному" бизнес-плану ГСС должна была лет пять назад суперджеты десятками продавать и тогда же кредиты возвращать.
вы как не крутите, а без затыкания государственными средствами тут не обошлось.
и это то самое финансирование, которое могло быть потрачено на свои технологии.
а потрачено на чужие.

все что в нем прорывного это чужие технологии.
получается своими деньгами чужой прорыв оплатили

Хоть кто нибуть может привести примеры , что ж в ССЖ есть ПРОРЫВНОЕ ?
Ну хоть один девайс, который есть только у этого самолёта, а остальные конкуренты в попе...
Как же эта мантра задолбала....
Помнится прошлогодний визг победный - наконец то евросертифицированный гальюн !
Гальюн как гальюн....Ничем особо не отличается. К тому же он там один, что не очень удобно.

если кроме вам подобных он никому не нужен?
----------
Мне он совершенно ни к чему. Я не торгую самолетами.

отнял финансирование у наших ехнологий

У каких Ваших отнял? У Вас есть хоть одна собственная технология разработки, производства, испыаний и эксплуатации авиатехники? С трудом себе представляю, что один человек может обладать такими правами, даже если он 123, 4: ..

На мой вкус "прорывной" - потому что первый для этой фирмы. Истребитель и пассажирский ишак - изделия разные во всем. Удачи.

Пи Тон:
Не, ну упорная же публика!
То от первых же экземпляров требует полного соответствия проектным характеристикам, то рентабельности от них же.


Если бы все шло по планам, то никто бы и не требовал.
Но вот мы видим, что сами планы резко меняются.
О завоевании америки-европы как то уже не вспоминается,
а в ход пошли вьетнамы, мексики и разные прочие науры.
Но ведь в страны третьего мира и СССР в свое время немало авиационной
техники продавал. Без всяких прорывных технологий.

2 Drejtori:

Суржик реально прорывной проект. Именно в технологиях. И не только в разработке и производстве. В подготовке кадров, эксплуатации, снабжении и т.п.

Ну и просто - симпатичный аэроплан получился. Мне нравится! Вижу почти каждый день в небе.

28/03/2012 [23:05:25]


В технологиях ничего прорывного, по правде сказать не старье, но все аналогичное есть и у нас.

В обучении??? Погосян посторил новый авиационный ВУЗ или существенно изменил систему обучения в МАИ?

Эксплуатации? Так к примеру Ильюшин Финанс давно успешно занимается техподдержкой многих типов. Взять ту же поддержку Ан-148, что у ЫЫО там прорывного по сравнению ним? Разве что сервис-центр в Венеции, которым еще ни разу не воспользовались.

Снабжение тоже офигенное, когда у Армавиа наипнулся двигатель, пришлось снимать с летающего заводского борта в Комсомольске. Про склады с запчастями во Франфуркте уже и писать смешно, какой-то один сплошной бредовый сон...

Petro:

Если бы все шло по планам, то никто бы и не требовал.

---

У вас персонально всё всегда идёт по планам?

===

О завоевании америки-европы как то уже не вспоминается,

---

О "завоевании" я что-то и не припоминаю. Слышал про 15% мирового рынка в сегменте - и только. Кого это вы про "завоевание" цитируете, не могли бы уточнить?

===

а в ход пошли вьетнамы, мексики и разные прочие науры.

---

Они всегда были "в ходу". Мировой рынок - это мирововй рынок, включая Науру. (А что, уже есть контракт с Науру?)

===

Но ведь в страны третьего мира и СССР в свое время немало авиационной техники продавал.

---

Пассажирской - минимальное количество.

===

Без всяких прорывных технологий.

---

Это тоже интересно. Кто говорил о прорывных именно _технологиях_?

то горын:
Гальюн как гальюн....Ничем особо не отличается. К тому же он там один, что не очень удобно.

Уважаемый горын, Вы бы остереглись очередной раз показывать свою "просвещенность", потому что любой борт RRJ укомплектован ДВУМЯ туалетами, в авиации существуют требования- один горшок на пол-ста жоп.
По поводу того что есть у Сухого и чего нет у соседей, на вскидку - система обнаружения утечек в трубопроводах отбора воздуха от двигателей. Это не космические технологии, но для сертификации самолета в Европе это обязательное требование. Может меня кто-то и поправит, но на том, что производят сейчас на пост советском пространстве для пассажиров, установкой этой системы пренебрегают, мне так видится.

Кто говорил о прорывных именно _технологиях_?


Да многочисленные квондо бегали по всем форумам и разъясняли политику партии:-)
Что теперь все! Настала новая эра и вся яки, аны и тушканы можно резать на металлолом.

Много продавали или мало пассажирских я не скажу, но такой факт, что в середине 90-х донецкий авиаотряд выкупал взад подешевке ЯК-42 у китайцев и ухитрялся сдавать их Ирану.
Значит, не столь уж плохи были даже советские самолеты.
А то, что Вьетнам мировой рынок, то оно конечно так. Только ведь в таких странах по бедности могут закрыть глаза на какие-либо недоработки и даже проблемы с безопасностью, а если покупает Америка-Европа, то это уже признание высокого уровня надежности.
15% в сегменте это и есть завоевание. Тут буржуины за каждую десятую долю процента готовы рога отшибать:-)

2freeman:
Вы бы остереглись очередной раз показывать свою "просвещенность", потому что любой борт RRJ укомплектован ДВУМЯ туалетами

Упс... каюсь виновен. Мимо переднего проскочил незаметив....
Но Вы как более осведомлённый могли бы меня подправить, а не подколоть.

2freeman:
Вы бы остереглись очередной раз показывать свою "просвещенность", потому что любой борт RRJ укомплектован ДВУМЯ туалетами

Упс... каюсь виновен. Мимо переднего проскочил незаметив....
Но Вы как более осведомлённый могли бы меня подправить, а не подколоть.

горын:
Договорились, без подколов....

горын, на 19 стоянке 89002 на Казань готовят, пойдем сходим запротоколируем оборудование)

любой борт RRJ укомплектован ДВУМЯ туалетами

А должно быть ТРИ.

Леша, три туалета это БАРСТВО

Думашь, что одного ведра за шторкой достаточно?

Шторку можно вычеркнуть))) барство)))

Есть ли какие то исследования на эту тему, дано 80 человек и один час, какова статистика и вероятность ожидания туалета?

Вообще каждое пассажирское кресло должно быть укомплектовано встроенным приемником жидких, твердых и газофазных отходов. И тогди ни один дядя не посмеет сказать что туалетов мало :)

Есть ли какие то исследования на эту тему, дано 80 человек и один час, какова статистика и вероятность ожидания туалета?

It depends...
Зависит от того, как, чем и когда кормили, сколько из них депутатов Госдуы, а также большого числа других привходящих факторов.

Развиваем тему до мельчайших подробностей, все уже пообедали

какова статистика и вероятность ожидания туалета?

От взлёта зависит....
Опять возвращаемся к теме оценки мастерства пилотов.
На 19-ю не могу. у меня по плану казни после 15, 00.