Если вернуться к теме ветки, то есть несколько хороших новостей:
- "Уровень радиации на АЭС Фукусима растет с каждым часом " - к счаcтью, это не так ! Растет, когда спускают радиоактивный пар в атмосферу, а после - снова падает.
- на 3 проблемных энергоблока (из 6) восстановили подачу эл. энергии, теперь они, как Домодедово в декабре, начнут выкарабкиваться из ямы. Будут ли снова долго и надежно работать - неизвестно, но радиационной опасности для населения уж точно не будут представлять
- Взрыв здания реактора на 1-м энергоблоке - не такой страшный. У них под разрушенным зданием оказывается ещё одно есть - металлическое, которое не пострадало. В целости и корпус реактора, т.е. двойная изоляция пока...
- По шкале МАГАТЭ, эта авария тянет на 3-й уровень серьёзности, т.е. ниже нашумевшей - но практически безвредной - аварии на Три Майл Айлэнд, которая была на 5-м уровне, и Чернобыля - 7-й уровеь.

Виноват: хотел сказать
- По шкале МАГАТЭ, эта авария тянет на 4-й уровень серьёзности

Люди! Вот заранее: Только без обид! Прошу! А. Райкина вспомните: " Слушаю я вас долго, внимательно, и понял - дураки вы все!" (С)

Я вторые сутки смотрю новости, по НТВ, по РТР, по первой, по России 24, по Евроньюз, смотрю клипы на ю-тюбе, читаю наш форум, и много чего ещё, по радио, слухам и т.п.
Все себя мнят спецами, атомщиками, знающими, что происходит... вот что я скажу вам, люди: сколько человек, столько и слухов. Ну никто не может знать, что там творится на самом деле, кроме тех, кто, непосредственно, там в это время присутствовал. Ну, не знаем мы, что произшло конкретно. Землетрясение? Да. Цунами? Да. А остальное можно раздуть... Взрыв на АЭС. Ну и что? Что взоравлось? Если водород - одно, если реактор - другое. Одни говорят так, другие - совесем другое. Пока своими глазами не увидишь, ничему верить нельзя. Тут и журналаги могут под это подъыграть, и политики, и уфологи даже. Да кто угодно! Поэтому говорю - ну зачем на авиафоруме на эту тему спорить? Давайте не будем меряться проффесионализмом, а посмотрим, чем там дело кончится. Я надеюсь, что хорошим. Как связист говорю от себя: если б такая радиация большая была - не прошлиб радио, ТВ передачи с таким хорошим качеством. Поэтому надеюсь на лучшее.


Для некоторых людей отдельно: Не японцы хотят наши острова забрать, а их правительство. И не японское правительство пострадало вчера-сегодня, физически, а ни в чём не повинный народ. Задумайтесь.

Японцы подтвердили, что взорвался водород, образовшийся после падения уровня воды несколько ниже топливных сборок, которые частично поплавились.

Сейчас первый реактор аварийно залит морской водой до номинала, третий тоже. Параллельно из третьего выпускают слаборадиоактивный пар. Утверждается, что это меньшее зло. (NHK)

На минуточку...
Японское правительство топтало российский флаг?
Японское правительство не состоит из японцев?
Японцы не выбирают свое правительство? Им Санта-Клаус его на Новый Год дарит что-ли?

Ну и что, менты, т.е. теперь уже понты, этот флаг на каждой демонстрации топчат.
Вцепились а Курилы как собака на сене, люди уже бы давно жили бы нормально,
но нет, псевдогордость москвичей и питерцев не позволяет им этого позволить.
Еще бы, если туда придут японцы, Сколково можно сразу закрыть. А пример-то заразителен для России будет.

Про японцев - у кого больше шансов быть убитым - японцу в Москве или русскому в Токио ?
Ответ очевиден.....

A340:

Ответ очевиден.....

Ну вы делайте выводы, делайте. Чтобы было за что потом отвечать.

Текущий уровень радиации, озвученный премьер министром, 1204 микрозиверта в час. Подозревают что поплавились сборки в первом и третьем реакторах.

„C„p„z„{„Ђ„r„u„‚„„:

„S„u„{„…„‹„y„z „…„‚„Ђ„r„u„~„Ћ „‚„p„t„y„p„„y„y, „Ђ„x„r„…„‰„u„~„~„Ќ„z „Ѓ„‚„u„}„Ћ„u„‚ „}„y„~„y„ѓ„„„‚„Ђ„}, 1204 „}„y„{„‚„Ђ„x„y„r„u„‚„„„p „r „‰„p„ѓ. „P„Ђ„t„Ђ„x„‚„u„r„p„ђ„„ „‰„„„Ђ „Ѓ„Ђ„Ѓ„|„p„r„y„|„y„ѓ„Ћ „ѓ„q„Ђ„‚„{„y „r „Ѓ„u„‚„r„Ђ„} „y „„„‚„u„„„Ћ„u„} „‚„u„p„{„„„Ђ„‚„p„‡.

13/03/2011 [05:51:19]


„N„…, „q„Ќ„| „„„p„{„Ђ„z „…„‚„Ђ„r„u„~„Ћ „r „}„Ђ„}„u„~„„ „ѓ„q„‚„Ђ„ѓ„p „Ѓ„p„‚„p, „p „‰„u„‚„u„x 3 „‰„p„ѓ„p „…„Ѓ„p„| „ѓ 1000 „t„Ђ 70 ѓКSv/h. „Q„p„x„r„u „~„u „„„p„{? „N„u„Ѓ„Ђ„ѓ„‚„u„t„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ„s„Ђ „Ђ„„„~„Ђ„Љ„u„~„y„‘ „{ „„„Ђ„}„…, „Ѓ„|„p„r„y„„„ѓ„‘ „„„Ђ„Ѓ„|„y„r„Ђ „y„|„y „~„u„„ „Џ„„„Ђ „Ђ„„„~„Ђ„Љ„u„~„y„‘ „~„u „y„}„u„u„„. „R„q„‚„p„ѓ„Ќ„q„p„ђ„„ „|„y „Ѓ„p„‚ „r „p„„„}„Ђ„ѓ„†„u„‚„… „y „ѓ„{„Ђ„|„Ћ„{„Ђ - „r„Ђ„„ „‰„„„Ђ „r„p„w„~„Ђ; „Ѓ„Ђ„{„p „‰„„„Ђ „…„„„r„u„‚„w„t„p„u„„„ѓ„‘, „‰„„„Ђ „~„u„„ „~„u„{„Ђ„~„„„‚„Ђ„|„y„‚„…„u„}„Ќ„‡ „…„„„u„‰„u„„ „‰„u„‚„u„x „{„Ђ„~„„„Џ„z„}„u„~„„.

„p „~„… „u„‹„u „‚„p„x:


„C„p„z„{„Ђ„r„u„‚„„:

„S„u„{„…„‹„y„z „…„‚„Ђ„r„u„~„Ћ „‚„p„t„y„p„„y„y, „Ђ„x„r„…„‰„u„~„~„Ќ„z „Ѓ„‚„u„}„Ћ„u„‚ „}„y„~„y„ѓ„„„‚„Ђ„}, 1204 „}„y„{„‚„Ђ„x„y„r„u„‚„„„p „r „‰„p„ѓ. „P„Ђ„t„Ђ„x„‚„u„r„p„ђ„„ „‰„„„Ђ „Ѓ„Ђ„Ѓ„|„p„r„y„|„y„ѓ„Ћ „ѓ„q„Ђ„‚„{„y „r „Ѓ„u„‚„r„Ђ„} „y „„„‚„u„„„Ћ„u„} „‚„u„p„{„„„Ђ„‚„p„‡.

13/03/2011 [05:51:19]



„N„…, „q„Ќ„| „„„p„{„Ђ„z „…„‚„Ђ„r„u„~„Ћ „r „}„Ђ„}„u„~„„ „ѓ„q„‚„Ђ„ѓ„p „Ѓ„p„‚„p, „p „‰„u„‚„u„x 3 „‰„p„ѓ„p „…„Ѓ„p„| „ѓ 1000 „t„Ђ 70 ѓК„R„r/„‡. „Q„p„x„r„u „~„u „„„p„{? „N„u„Ѓ„Ђ„ѓ„‚„u„t„ѓ„„„r„u„~„~„Ђ„s„Ђ „Ђ„„„~„Ђ„Љ„u„~„y„‘ „{ „„„Ђ„}„…, „Ѓ„|„p„r„y„„„ѓ„‘ „„„Ђ„Ѓ„|„y„r„Ђ „y„|„y „~„u„„ „Џ„„„Ђ „Ђ„„„~„Ђ„Љ„u„~„y„‘ „~„u „y„}„u„u„„. „R„q„‚„p„ѓ„Ќ„q„p„ђ„„ „|„y „Ѓ„p„‚ „r „p„„„}„Ђ„ѓ„†„u„‚„… „y „ѓ„{„Ђ„|„Ћ„{„Ђ - „r„Ђ„„ „‰„„„Ђ „r„p„w„~„Ђ, „Ѓ„Ђ„{„p „‰„„„Ђ „…„„„r„u„‚„w„t„p„u„„„ѓ„‘ „‰„„„Ђ „~„u„„ „~„u„{„Ђ„~„„„‚„Ђ„|„y„‚„…„u„}„Ќ„‡ „…„„„u„‰„u„„ „‰„u„‚„u„x „{„Ђ„~„„„Џ„z„}„u„~„„.

К сожалению два реактора похоже поплавились как говорит CNN и проблемы на третьем начались.
Лишь бы не как в Чернобыле случилось...

Чернобыля на таком типе реактора вроде быть не может.

Trusty, судя по Википедии ТИП реактора тот же, что и в Чернобыле - кипящий

Там вроде его водой залили и бором, а в Чернобыле эту систему вручную отключили. Не должно рвануть.

Станция примерно того же возраста и технологии как и Чернобыль - построена в 1971

В районе АЭС «Фукусима» вновь превышен уровень радиации

Утром в воскресенье в районе японских атомных электростанций «Фукусима-1» и «Фукусима-2» было зафиксировано краткосрочное превышение допустимого уровня радиации примерно в два раза, передает агентство «Киодо» со ссылкой на генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано.

По словам Эдано, в один момент эффективная доза излучения составляла 1204 микрозивертов при допустимом уровне в 500 микрозивертов. Средний показатель в ночь на воскресенье — 882 микрозиверта.

Между тем из строя вышли системы охлаждения уже шести реакторов: первого, второго и третьего на «Фукусиме-1», и первого, второго и четвертого на «Фукусиме-2». Реакторы пытаются остужать с помощью морской воды. Как сообщает агентство Associated Press, Эдано не исключил, что в одном из ректоров началось плавление.
http://news.rambler.ru/9263026/

denis22:

Trusty, судя по Википедии ТИП реактора тот же, что и в Чернобыле - кипящий

Нет, нет-там радиация очень полезная для здоровья, не то что в Чернобыле...
И ведь тоже ничего не сообщают-всё как у нас.

да технологии примерно те же, но дизайн другой. Более безопасный чем RBMK-1000.

Новости телек сообщает, форумяне их перетирают, а ни у кого и сомнений нет о том,
что может быть японцы чуть чуть не договаривают правды.
Хотя да согласен с пилотом22 их радиация абсолютно безопасна для людей,
не то что чернобыльская, кули японцы высшая раса, не мы, от сохи.

Да что там говорить расплавили реактор... 1й и 3й полюбому без внешнего охлаждения даже с поднятыми(они снизу находятся) он производит тепло. Дизеля не сработали и всё, теперь бором(блокируют fast neutrons) и морской водой охлаждают.

Служебный Пассажир:
--
Извините, что вмешиваюсь, но могу немного рассказать по данной теме.

в 1984 году я поступил в аспирантуру и меня сразу турнули в машзал. Вычислительный. Машины ЕС ЭВМ 1020, 1022 потом 1080 (если не ошибаюсь). Занимали зал, типа спортивного, на улице всегда был бассейн-охладитель системы кондиционирования. Работали под ОС ЕС. Програмировали на ФОРТРАНЕ и PL/1. Ввод - с перфокарт.
И в это время на этих машинах уже несколько лет стояли пакеты, реализующие МКЭ - LIRA и Мираж, разработки Киевского научно-исследовательского института автоматизации строительного производства.

Так что разговоры про "стыренное у японцев" за счастье - имхо бред. Японцы в то время сами "тырили" у американцев.

--
Спасибо, Вы полностью подтвердили мои подозрения и убедили в своем понимании ситуации. 1020, 1022 и МКЭ это действительно смешно, фигурально говоря - на промокашке считать было быстрее. Особенно если знать, что на машинах в 2 порядка быстрее _статические_ расчеты сколько-нибудь сложных узлов типа локапки компрессора или диска турбины в двумерной постановке шли часами.

Ну разве что на стержневом элементе на 1020 какие-то модельные задачки с сеткой четыре на четыте для студентов. Под 1080 скорее всего по хронологии должна идти 1060, которая прошла госиспытания на французских микросхемах, а в серии ее наработка на отказ была не более часа.

Поверьте Вы даже близко не понимаете о чем говорите употребляя слова МКЭ и ЕС1020/22.

В это время в ЦИАМ ЕС1022 (которая всетаки побыстрее 1020)уже вывели из работы в качестве контроллера графопостроителя, считать на подобных черепахах в авиапроме уже никому в голову не могло прийти. Нет вру, в Рыбинске в РКБМБ еще тогда стояла 1022, но и ее вывели из работы до начала 90-х. Но КБ Рыбинска в то время формально числилось как база ЦИАМ, поэтому его финансирование было сильно урезано. Остальные двигательные КБ в то время были оснащены куда мощнее, но и они по то МКЭ только начинали делать робки шаги.

Про Тимошенко вот уж не удивили фамилией, однако, если мне память не изменяет его методы применимы только к ферменным конструкциями до определенного порядка сложности, не так ли? И что-то я не помню про то, что его методами считается динамика. Поправьте если не ошибаюсь.

Что касается Ваших сомнений в том, что японская программа была разработана и содержала типовые примеры для расчета многоэтажных зданий в условиях динамического нагружения - это Ваше право, хотя в том, что она была создана с участием американцев скорее всего недалеко от истины. Но это так, и качающийся змеей на видео японский небоскреб тому очевидное подтверждение.

Но это так, и качающийся змеей на видео японский небоскреб тому очевидное подтверждение.

А чего прорывного в этом небоскребе?
Ну стоит себе на опорах, чего ему падать то, ну так вот строят такие нормы при возведении
высотных зданий.
Я не пойму из за чего у вас фетиш такой случился по отношению к этому зданию,
тут разговор шел о АЭС.

Я не пойму из за чего у вас фетиш такой случился по отношению к этому зданию,
тут разговор шел о АЭС.

--
Ну что ж делать, не поняли и не поняли. Бывает.

А разговор был потому, что об этом спросили.

Да-да, здание на тросовом гибком каркасе, все ясно. Актуальней тема того, чем может закончиться авария на АЭС?

где продают свинцовые трусы и майки? соль, крупы, спички и свечки купили?

Сегодня Курилы японцам, завтра Карелию финнам, послезавтра...? О какой пмевдогордости москвичей Вы говорите? И причем здесь Сколково?

Я не претендую на правильность своего мнения, но думаю, катастрофа уже произошла. А в медиа пространстве "гуляют" позитивные новости, только потому, что новости реальные, могут привести к хаосу и панике. Естественно существенный удар может быть нанесен и мировой экономике и биржевым котировкам. Такое развитие событий "выгодно" разве, что Муаммарчику (на его беспределы меньше внимания обращать будут).

Такое развитие событий "выгодно" разве, что Муаммарчику (на его беспределы меньше внимания обращать будут).

Во ещё один....а какие там у него беспределы, наркоманы беспорядки нарушают,
дык он с ними разберется, а у вас какая то другая информация?

PACKAT:

Если вернуться к теме ветки, то есть несколько хороших новостей:
- "Уровень радиации на АЭС Фукусима растет с каждым часом " - к счаcтью, это не так !

да к сожалению именно так, удивляет контролируемыj подход к выдаче информации по всему миру, нет непосредсвенной об, ективной информации, к примеру уровень радиации на входе в АЭС, или на границе 10, 20 км зоны за сутки, двое. Сообщения отрывочны, к примеру сейчас проскочило


"По словам Эдано, в один момент эффективная доза излучения составляла 1204 микрозивертов при допустимом уровне в 500 микрозивертов. Средний показатель в ночь на воскресенье — 882 микрозиверта." http://news.rambler.ru/9263026/

только забыли добавить что 500 это за год приемлимый (проскакивала информация и о 1000 в год), а не в час. В час получается 0, 1.
Почти в 10 000 раз больше нормы (естественного фона), как там было в Чернобыле?

Наркомании-бой. А мертвых наркоманов, для "приукрашения" статистических данных с самлолетов в пустыню бросать, как сусликов...

Немного авиационного в неавиационной теме...
http://photo.sankei.jp.msn.com ...

А уровень радиации будет расти, если ветром не сдует. Они же прямо из реакторов выпускают наружу радиоактивный пар.

если перевести в миллирентгены получается 80мР/час по данным википедии острая лучевая болезнь 1 стадии 1-2 Гр (100-200 Р), с такой радиацией за сутки 2Р,

это все мои примерные расчеты не специалиста в этой теме, есть где-нибудь точная информация от спецов по уровню радиации в Фукушиме и ее воздействию на здоровье?

читая всё это както неуютно становится от достаточно близкого расположения волгодонской аэс, там хоть и не кипящий реактор но не дай бог, тьфу 3 раза

2tsv:
Что ты хочешь доказать. Что долго считали? Да, долго. И сутки могли считаться задачи. Но, это никому не мешало, одновременно шло по 20-50 задач.
Что считали? да все. Пространственные модели многоэтажных монолитных каркасов, например, на ЮБК, нагрузки включают сейсмику. Фрагмент внешней обшивки АПЛ. Треть лодки, примерно. Ну шла задача 49 часов, ну так что? На феликсе быстрее?

В Дубне, на площадке ОИЯИ вводится в эксплуатацию полуторагигаваттный реактор ИБР-2м (http://flnp.jinr.ru/248/). Авторы многочисленных здешних гипотез имеют возможность лично смоделировать процессы, чтобы убедиться в их достоверности, для этого достаточно всего лишь подать собственноручную заявку на допуск к пучку по приводимой форме: http://flnp.jinr.ru/img/27/894 ...

этот гуляющий фон, видимо, от стравляемого радиоактивного пара, а когда поплавятся активные зоны, что будет с радиацией?

Возможный взрыв на АЭС не будет представлять опасности для населения(С)
"правительство японии"
Как это?

а радиацию видно? мы увидем её, когда она придёт к нам в дома?

а радиацию видно? мы увидем её, когда она придёт к нам в дома?

Валер мы её почувствуем своим "падением"))))))

А когда поплавятся то все внимание на ветер куда дунет там и счастье, настораживает то что японцы что то явно скрывают, так что поживем увидим, а потом и узнаем

вта:

где продают свинцовые трусы и майки? соль, крупы, спички и свечки купили?

Я не беспокоюсь за спички! У нас тут рядом в Нищекамске мериканы от широкой своей души построили нефтеперегонный заводик... Удобно очень на першпективу, чтобы мирные абрамсы, на охране трубопроводов в диких тартарских степях не чих-пыхали от соляры местного розливу. Так што я буду огурчики-помидорчики с дачи у миротворцев менять на кэмэл. )))

Over:

А когда поплавятся то все внимание на ветер куда дунет там и счастье


пока направление Курилы-Камчатка-Алеутские острова-Аляска, господствующие направления ветров,
положение
с 1 реактором неясное,
3 вроде как начал плавится, еще 4 не получают необходимого охлаждения.

Доктор_зло:

Возможный взрыв на АЭС не будет представлять опасности для населения(С)
"правительство японии"
Как это?

Они говорят о возможном взрыве водорода на третьем энергоблоке, который не должен привести к разрушению собственно реактора, а значит и проблем с ним не так много.

смех-смехом, а огромный мегаполис будет изрядно загажен, однако. И чем вся история закончится, пока не ясно.

Они говорят о возможном взрыве водорода на третьем энергоблоке, который не должен привести к разрушению собственно реактора, а значит и проблем с ним не так много.

Из районов прилегающих к АЭС эвакуированы 200тыс человек,
значит не всё так радужно.

погода там. анимация

http://www.gismeteo.ru/map/563/

Информация из первых рук, так сказать.. Там редкие, но регулярные прес-релизы, всеж лучше чем жyрналажников читать.
http://www.tepco.co.jp/en/pres ...
Третий реактор заглушен, но не охлаждается..