Ну и реальные блоки РБМК мало похожи с рисунком из книжки лохматых годов(год издания не упомню)правда? АЗ не разрушится от падения на АЭС самолета. Это факт.

На сайте Росатома задать вопрос не удается, почему-то капча не пускает, погуглите экспертов Росатома, говорят выдержит.
Исследования американцев http://www.nei.org/newsandeven ... говорят что:
Conclusion
The study determined that the structures that house reactor fuel are robust and protect the fuel from impacts of large commercial aircraft.
For more information on nuclear power plant security and other industry issues, contact the Nuclear Energy Institute at 202.739.8044 or www.nei.org.

Это тоже кадры с "Фукусимы"? Смотрите - сейчас все СМИ ссылку дадут!

В сторону Камчатки движется радиоактивное облако, которое могло возникнуть в результате аварии на АЭС в Японии. Об этом 12 марта сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление Роспотребнадзора. Как заявила руководитель регионального управления Роспотребнадзора Наталья Жданова, территории России облако достигнет не раньше, чем через сутки.

Ужосъ! Как дальше жить? Выпьем напоследок. Целые сутки ещё можно безнаказанно водовку кушать, от радияции предохраняться!

Кузьмич надо красненьким и закусывать морской капустой, водочка не в тему

Начинает прорисовываться что-то вменяемое...
«Взрыв и выброс белого дыма произошли сегодня на пострадавшей от землетрясения японской АЭС "Фукусима-1", где ранее было зафиксировано расплавление части ядерного топлива. Внешняя стена одного из блоков реактора разрушена. По последним данным, взорвался водородный газ, который использовался для охлаждения».
http://www.newsru.com/world/12 ...

Оставим за чертой идиотский «водородный газ», непонятное охлаждение неизвестно чего – и подведём сухой остаток.
Водород на электростанциях (и, не обязательно, на атомных) используется для заполнения мощных электрогенераторов. Во-первых, он лёгкий и создаёт меньшее сопротивление для движущихся частей (ротора), чем воздух, что немного повышает кпд. Во-вторых, охлаждает тоже существенно лучше, чем воздух.
Отчего на каждой могучей ЭС: атомной, тепловой, гидро- и т.п., имеется и т.н. «водородный цех» и хранилища (баллоны, холодные газификаторы) из которых ведётся подпитка герметичного внутреннего пространства машин.
Ну вот, если эта мерзость шваркнула, то:
1)Взрыв произошёл далеко от реактора, в машинном зале, где есть только турбины и генераторы, или вообще за его пределами – в «водородном цехе».
2)Характер взрыва не имеет никакого отношения к ядерно-химическим процессам в реакторе и подобен взрыву от утечки бытового газа, только сильнее. На много порядков.
3)Реактору от такого события, при всей его эпохальности и внешней зрелищности, ни тепло, ни холодно.
4)Радиоактивный фон вызван утечкой контурного теплоносителя из разорванных труб в результате разрушения корпуса взрывом.
Это, в общем, сущая ерунда. Лишь бы оно так и было.

Кузьмич- суща ерунда если реахтур охолодять...
а чем его заразу охлаждать сейчас ???????

2 Кузьмич

Все логично, тока один вопрос: с чего вдруг начал взрываться водород в неработающих электрогенераторах?

Meerkat:
Но психологические последствия и социальный эффект, особенно в малообразованной среде, к сожалению, будет гигантский


а в высокообразованной среде эффект будет прямопротивоположный?

Я бы предпочёл, чтобы "Mr.Turnpike" прокомментировал это видео, так как, судя по всему, по данному вопросу он наиболее компетентный из всех присутствующих.

http://9e-maya.ru/forum/index. ...
Схема вероятного заражения

Да и хрен с ним. Ну, во-первых, кто сказал, что управляемость утрачена? Не факт, что взрыв в ДРУГОМ корпусе (а турбинный машзал и реакторный блок - это разные здания) разрушил и ЦПУ. Вполне возможно, что АЗ персоналом всё-таки задействована (у коего вырабатывается "генетический" рефлекс: "Всё идёт в тартарары? Жми АЗ!").
Ну даже если "всё пропало", то ситуация переходит в МПА: реактор слегка идёт вразнос, плавит активную зону, она стекает и реакция самопроизвольно затухает.
Реактору, когечно, вечный трындец и полное закозление, возни потом куча. Но риск СЦР с переходом на взрывные режимы ничтожен.

Конструктор ЛА, эээ... Я сказал, что он взорвался "в неработающих генераторах"? Читайте внимательней. Можно, впрочем, и самому догадаться, что в результате нерасчётных сейсмических проявлений могли разрушиться трубопроводы, хранилища, компрессоры, в конце концов. Началась утечка водорода, коего там дофига и под высокими давлениями. А есть такое понятие "гремучий газ". При определённом процентном сочетании вождорода и кислорода эта смесь становится чертовски взрывоопасной. Почему бы ей и не взорваться? Вот и взорвалась.
Написав про использлование водорода в генераторах и упомянув про сопутствующую инфраструктуру, я ошибся и не рассказал о гремучем газе, неправомерно полагая ознакомление читающих в неорганической хтиимии в пределах курса средней школы. Приношу свои извинения (

Bravo 6:

Ну и реальные блоки РБМК мало похожи с рисунком из книжки лохматых годов..

Могу подсказать.
Первый раз требование об учете возможного падения самолета (20 тс, 200 м/сек; под углом 10-45 градусов) как особого воздействия на сооружения 1 категории ядерной отвественности (и то- по требованию заказчика) появилось в документе ПиН 5.6 "Правила и нормы в атомной энергетике. Нормы строительного проектирования АС с реакторами различного типа", который введен в действие в 1987 году.
Напоминаю, речь шла о 4 блоке ЧАЭС, который взорвался в 1986 году весной. Т.е., это требование в "лохматые" конец 70-х - начало 80-х годов проектирования 2 очереди ЧАЭС не выдвигалось.

а в высокообразованной среде эффект будет прямопротивоположный?
=====
Ну а куда деться от атомной энергетики ПОКА ?
Да и вообще - самолеты тоже падают, а летать - надо.
=)

0стровитянин: да и вообще - самолеты тоже падают, а летать - надо.

Ну да. А какая может быть лучшая отмазка от жены, чтобы безнаказанно выпить стакан-другой, чем "Кошмар! К территории России приближается радиоактивное облако! Ты что, не знаешь, какая самая лучшая защита от радиации?!" )

2Александр Булах:
Какое именно, а то я уже раз не то посмотрел.

http://www.welt.de/vermischtes ...

До и после взрыва.
В жолтом кружке, все что осталось от здания.

А не мог ли произойти взрыв в реакторе из-за термического разложения водяного пара на кислород-водород?
Тады ой, ребята. Оно ж ведь и активную зону по всей Японии пораскидало, коли так.

А какая может быть лучшая отмазка от жены, чтобы безнаказанно выпить стакан-другой, чем "Кошмар! К территории России приближается радиоактивное облако!
=====
Воистину!!! =)) (и немедленно выпил! (с))
=)

и немедленно выпил!(с)
---------

На Кипре!:)

ЗС, могло, конечно. Но тогда образование этой гадкой смеси было бы спонтанным, а лицом сугубым говорено было "о взрыве водородного газа, используемого для охлаждения".
Что, в общем, соответствует конструкции.
Ибо, гремучий газ под крышкой реактора для штатного ни охлаждения, ни расхолаживания, обычно не применяется. Обычно, это значит, - до возникновения ядерной аварии ))

Дык и я о чём, Кузьмич. Насколько я понял, такая конструкция реактора подразумевает непосредственный контакт теплоносителя с активной зоной? Т.е. ежели вдруг "заткнуть" вход-выход теплоносителя, то водичка может тупо перегреться до своих (не помню, сколько там надо) положеных градусов и растерять междуатомные связи. А там - и рвануть может...
В теории, конечно. Х.з. - как там оно на самом деле устроено?

to 0стровитянин:

Не-а, не даст жена выпить!
Особенно, если прочла вот это.



МЧС заявило об отсутствии радиационной опасности для россиян

12.03.2011 14:11

Уровень радиации возле АЭС снизился

Управление информации Министерства по чрезвычайным ситуациям России заявило, что авария на АЭС в Японии не несет радиационной угрозы для России. Как рассказали агентству "Интерфакс" в МЧС, "ситуация постоянно контролируется", а основные фоновые показатели радиационной обстановки в норме. Агентство утверждает, ссылаясь на МЧС, что происшествие на АЭС не представляет угрозы для России "при любом развитии ситуации".
Ранее представители Роспотребнадзора заявили, что радиоактивное облако движется в сторону Камчатки и достигнет территории РФ в течение суток. Между тем, начальник главного управления МЧС РФ по Камчатскому краю Анатолий Плевако в беседе с корреспондентом РИА Новости сказал, что в случае приближения радиоактивного облака его смогут осадить с помощью специальных реагентов.

Цитата: "Кузьмич:

Оставим за чертой идиотский «водородный газ», непонятное охлаждение неизвестно чего –"

Какого *** писать это если не разбираешься?
Показать свою тупость?
Из-за таких как вы, Лётчики и ушли из форума, читать ваши высеры просто нет сил....

Водород в ВОДО-ВОДЯНЫХ или PWR (Pressurized Water Reactor) штатно используется:
1)
1.1 В системе охлаждения генератора турбины.
1.2 В ресиверах этой же системы он находится.

2)Кроме того он образовывается при:
2.1 Радиолизе воды. В результате взаимодействия с замедляющимися нейтронами, гамма и альфа излучением.
2.2 В результате пароциркониевой реакции- стенки оболочек ТВЭЛ сделаны из сплава 99, 7% циркония (остальное ниобий)

http://www.chem.msu.su/rus/tea ...
Там про РБМК, но тоже сойдёт, для общего развития.
В ВВЭР диапазон рабочих температур 295-323 град цельсия. при 16 Мпа (вода кипит при этом давлении примерно 343, 15 град )

Вы, всё-таки, водочки-то выпейте. Не защититесь от радиации, так хоть нервы успокоите. Верещать перестанете, глядишь, брызгая вокруг слюноподобными каловидными массами.
Самоуверенное хамло. Впрочем, искренне сочувствую.

Хорошо, не рассчитан.
А проект сооружения Нового безопасного Конфайнмента над Объектом "Укрытие" консорциума "Новарка" рассчитан? Можно спать спокойно?
Но дело в другом, жаль японцев, несмотря на их отношение к России, очень жаль.

И всем срочно водочки под морскую капусту!

Кузьмичу

Вот видишь, засранец, как ты мастерски обложил специалиста? Именно по этой причине отсюда уходят спецы и остаются такие как ты мастера вращения языком.

Hrun Morzoff, слышь ты, чувырло бестолковое! Тебя что, не только разговаривать прилично, но и читать не научили? Человек тебе написал про водород в системе охлаждения ГЕНЕРАТОРОВ. А ты что пишешь? "Водород в ВОДО-ВОДЯНЫХ или PWR (Pressurized Water Reactor) штатно используется в системе охлажденпия генератора турбины..." Ты вообще мозги свои не пропил? Причем тут твой реактор? Что, у других реакторов или в гидроЭС водород в системе охлаждения генераторов не используется? Причём тут "генератор турбины". Запомни - у турбины нет генератора. Есть источник, похрену реактор это или тепловой котёл, или ещё что. Есть паровая турбина. Есть генератор. Учи физику для 5-го класса. И учись внятно и без срании излагать свои мысли. Если их имеешь, конечно.
Но понты красивые, развёл. Жаль, что сам под себя накакал. )))

Еще один мля "мастер".

Гайковерт: ...отсюда уходят спецы и остаются такие как ты мастера вращения языком.

Но Вы же тоже не ушли и остались. Я этому очень рад )

Осталось дождаться как Мистер Хайвей, который типа "везде был", бросит свою какашку и будет комплект.

Видите ли Кузьмич, вам следует поубавить наглости, тогда вы не будете столь тут выделяться. Вне зависимости от того, чего вы там нарыли в гугле.

Похоже, что сооружение с координатами (по GE) 37гр 25м 22.80с С и 141гр 01м 58.55с B перестало существовать.Очень оно похоже на энергоблок, восточнее наверное машзал(ближе к берегу).

Немного о радиоактивном заражении местности и как себя вести при этом:
http://vijit.ru/index.php?opti ...

2Bravo 6:
Нет. НБК тоже не расчитан на падение летательного аппарата. Невозможно учесть по причине громадного пролета - свыше 180 м. Это арка, под ней помещается статуя Свободы (американская), вместе с пьедесталом. Кроме того, на нее навешены краны грузоподъемностью 50 т. 4 штуки в двух пролетах.
Но спать можешь спокойно. 30-ти км зона закрыта для пролета любых летательных аппаратов.

На Кипре!:)
===
Марина, а у нас тут все вообще очень остро реагирует.
Тем более смещение оси вращения Земли. Нервничаем.

Я уже объяснял откуда водород.
Ни из каких не из генераторов, хотя там он действительно используется для охлаждения.
Источники водорода при аварии это:
-пароциркониевая реакция
-радиолиз воды
-взаимодействие расплава активной зоны с бетонными конструкциями (я надеюсь, до этого еще не дошло).

Видите ли, Гайковерт. Самое распоследнее дело в сети - это давать советы собеседникам, что им делать, как жить и о чем говорить. Обычно свидетельствует о чрезмерных менторских амбициях - учить других, будучи самому профаном. Да и на*уй всегда за это послать могут. Оно Вам точно надо? )

Радиационная паника убивает и калечит в десятки раз больше жизней, чем сама радиация.(с) Блин, сколько тут паникеров!

Да мне, кузьмич (и прочие ваши местные инкарнации) в общем пофиг ваши литературные упражнения. Я тут для других целей.

Был такой фильм "гибель Японии". Там в конце фильма СССР предоставил японцам (уцелевшим) территорию для организации своего государства в Амурской области. (по фантастическому роману Коматсу "Гибель Дракона").

Росатом прокомментировал:
http://www.1tv.ru/news/social/ ...

Интересно, как в случае со станцией в Японии должен называться "Китайский" синдром?

После того как вся пыль от этого события усядется, мне чисто профессионально хотелось бы узнать какие у них там на Фокусиме были (если были) установлены системы водородной взрывобезопасности.
На многих российских АЭС этой проблеме уделяют достаточно внимания: на новых энергоблоках такие системы сразу предусмотрены в проекте, на действующих - устанавливаются в процессе эксплуатации. Например, на той, где я работаю, на один из блоков такую систему смонтировали в прошлом году, на другой - смонтируют в следующем, на оставшиеся - еще чуть позже.
Причем, эти системы не требуют электроэнергии для работы (пассивные рекомбинаторы водорода).
Неужто у японцев их не было?

2 Meerkat:
Вообще-то, Россия далеко не второстепенная страна в атомной энергетике.

Кому как не мне об этом не знать :)

Но пассивные рекомбинаторы водорода мы внедряем не первые...

2Meerkat:
Думаю, что была. Они всегда в русле МАГАТЭ.
Мне кажется, тут что-то механическое. Толчек что-то куда-то сдвинул. Оборвалось что-то, и т.п.

Но ведь японцы знали об опасности землетрясений, подстерегающей их страну. И строили АЭС. Значит, предусматривали противосейсмические мероприятия в конструкции. Видимо, они оказались недостаточными.