2 kajo:
"Вчера во время сертифкации, он скорректировал прогноз до двух АН-148 и
одного АН-158..."

Там было сказано + еще до двух АН-148 и одного АН-158...

Почуствуйте разницу!

Hax:

Там было сказано \+ еще до двух АН-148 и одного АН-158...

Почуствуйте разницу!

Возможно, спорить не буду, так как сам не слышал, информацию получил от бывших коллег-работников АНТК.
Но в таком случае, я зря обрадовался что к руководству фирмы вернулось чувство реальности и наконец-то были озвучены реально осуществимые планы, а оказывается что все как обычно, главное не работа, а ее бурная имитация...

Hax:

Там было сказано \+ еще до двух АН-148 и одного АН-158...

Почуствуйте разницу!

Возможно, спорить не буду, так как сам не слышал, информацию получил от бывших коллег-работников АНТК.
Но в таком случае, я зря обрадовался что к руководству фирмы вернулось чувство реальности и наконец-то были озвучены реально осуществимые планы, а оказывается что все как обычно, главное не работа, а ее бурная имитация...

2 kajo:

Молодец, так держать. Вы еще забыли 0б0sрать пару тысяч работников на заводах.
Не стесьняйтесь, вам похоже не впервой.

У меня не было цели как-либо обидеть работников предприятия, где я в свое время проработал немало лет, но реальность такова что два АН-148 и один АН-158 до конца года, это пожалуй действительно предел возможностей завода.Ну а тот факт что руководство фирмы каждый год декларирует несбыточные планы, это тоже чистая правда.

А Ан-148 работают в ГТК как пчелки. Сегодня 12 рейсов (туда-сюда 24), по 2 на самолет

2 коротких рейса на самолёт в сутки - большое достижение для советского авиапрома.
И неужели все ВСУ оттаяли и спойлеры работают?

С апреля вроде в Омск Ан-148 будет летать. Не далековато ли для самолетки?

2 Lx:
Два коротких рейса? Сургут, Нижневартовск, Уренгой, Тюмень, Краснодар, Минводы, Самара, Адлер - для региональника не слишком короткие рейсы.

cvb:
Геленжик хотя ставить еще, видно нормально пошли самоли молотить!

Бы же какой-то просто устрашающий отчет об эксплуатации 148.

***
С апреля вроде в Омск Ан-148 будет летать. Не далековато ли для самолетки?
***
2500 всего. 148 уже летал в регулярке на 3000

2 kajo:
" факт что руководство фирмы каждый год декларирует несбыточные планы , это тоже чистая правда."

Так вы у нас борец за Правду? А я сразу и не понял!
Каким боком браки руководства вяжутся с вами? Пусть это будет на их совести.

совет:
Если уж сильно припрет брехни громадье то поинтересуйтес пуперджетом. Там вам работы не початый край в борьбе за Правду!!

Hax:
совет:
Если уж сильно припрет брехни громадье то поинтересуйтес пуперджетом. Там вам работы не початый край в борьбе за Правду!!

======

Совершенно верно. Работы и тут и там - непочатый край.

Тут - у малышей в песочнице грандиознейшая проблема. Куда пристроить уже построенный один единственный неповторимый Ан-158.

Там - проблемы другие. Как сертифицировать Суперджет на дальность 4600 км. На высоту аэродрома 3000 метров. Как увеличить темп выпуска до 50-70 самолётов в год. Какие параметры будут у самолёта на 120 пассажиров.

"Там - проблемы другие.... Как сертифицировать Суперджет на дальность 4600 км"

Летающий на 3000 км. попилджет сертифицировать на 4600 км - действительно суметь надо...

Если не сертифицируют, то тогда всё, 3, 14...ц. Ибо если лучшее достижение советского авиапрома - это украинский национальный летательный аппарат Осёл-158 с максимальной дальностью 1500 км, то всё ЦАГИ, ЦИАМ и прочих нужно гнать торговать пирожками.

"Там - проблемы другие.... Как сертифицировать Суперджет на дальность 4600 км"

Летающий на 3000 км. попилджет сертифицировать на 4600 км - действительно суметь надо...



Ничего сложного - помните у МиГ-25/31 были такие зоровенные подвесные баки с хвостовым оперением, напоминавшие немецкую ракету ФАУ-2 (у меня такой в огороде приспособлен под летний душ, и не только у меня - живём недалеко от аэродрома)? Ну вы люди неглупые, идею поняли :-)

Hax:
Так вы у нас борец за Правду? А я сразу и не понял!
Каким боком браки руководства вяжутся с вами? Пусть это будет на их совести.

совет:
Если уж сильно припрет брехни громадье то поинтересуйтес пуперджетом. Там вам работы не початый край в борьбе за Правду!!

По большому счету и на руководство, и на его совесть мне положить, я просто высказал свою точку зрени(ведь в принцпе для этого форум и существует)))

ответный совет:если вас так сильно беспокоит тема ЫЫО обсуждайте ее на соответствующей ветке форума, лично мне она просто малоинтересна.

Дзигоро Кано:
Ибо если лучшее достижение советского авиапрома - это украинский национальный летательный аппарат Осёл-158 с максимальной дальностью 1500 км, то всё ЦАГИ, ЦИАМ и прочих нужно гнать торговать пирожками.

Лучшее достижение советского авиапрома - Ан-124 в классе ВТС, Ил-86 в классе пассажирских лайнеров, Миг-29 и Су-27 в классе истребителей, Ту-160 в классе бомбардировщиков, ну и так далее....
Надеюсь вы меня поняли.
Ни ССЖ ни Ан-148 к этому уже никакого отношения не имеют.

Чтобы понять это достаточно задаться вопросом, на примере того же Антонова например, хотя это также касается и ЦАГИ и Сухарей и всего прочего:
Как же так, КБ, которое сделало Антей, Руслан, Фантомас, Чебурашку после развала СССР слабало Ан-140, который оказался хуже чем Ан-24???

Уставший:
Как же так, КБ, которое сделало Антей, Руслан, Фантомас, Чебурашку после развала СССР слабало Ан-140, который оказался хуже чем Ан-24???

Опять бред несем. Чем хуже? Только конкретно и в цифрах.

Ан-24 летает 50 лет и ещё 20 будет.

По аэродинамическому качеству. Пока метр крыла не довесили было вообще стыдно. А если на готовый самолет довешивают метр крыла, то это извините конкретный косяк при проектировании.

Я уж не говорю про эти вертолетные движки и их размещение....

"Уставший:
По аэродинамическому качеству. Пока метр крыла не довесили было вообще стыдно. А если на готовый самолет довешивают метр крыла, то это извините конкретный косяк при проектировании."

Конечно. Вот когда панели крыла бронелистами зашивать приходится, чтобы не трещали, как у попилджета - это не косяк :)

Метр довесили для удовлетворения требований Ирана по высокогорности (высотность эшелона на одном двигле) так что не надо лохматить бабушку.
Альтернативы ТВ3-му три - старый АИ-24 (даже не смешно), ТВ7-й (тут смешно уже по ресурсам) и на десерт 127-й Пратт (нужно довернуть киль + поменять термоПОС на резинки + гемор по ППО в Мухосрансках). Из всех "зол" выбрали минимальное. Или у вас есть другая альтернатива?

Уставший:
Я уж не говорю про эти вертолетные движки и их размещение....

Назовите любой другой серийный двигатель данной мощности и с приемлемой ценой, который можно поставить на Ан-140.

Стоп. Господа, не надо меня причислять к противникам Ан-148 и тем более, упаси господи!-сторонникам попилджета.
Я привел Ан-140 просто как пример и написал, что это касается всех! контор СНГ.
Как недавно кто-то правильно написал, страна у которой была замечательная авиация прекратила свое существование в 91 году.

148 - машина очень неплохая, чтоб там не вопили про грустных ослов.
ССЖ - машина пока непонятно какая, но то, что на ней денег разворовали немерено - ни для кого уже не секрет. Хотя самолет и его идеологи в этом не виноват.
В этом виноваты вполне конкретные люди, которые после развала СССР залобировали руководство страны и утянули все финансы к Сухим, угробив другие отличные КБ.

Или у вас есть другая альтернатива?
-----
Альтернатива должны быть не у меня, а у КБ. Я же не кричу, что поставили вот именно эти движки, а надо было другие. Я говорю о том, что в принципе установка вертолетных движков с редукторами - это решение проблемы, но решение не очень хорошее. Хотя возможно и единственно возможное в той ситуации.
Но задание промышленности на разработку подходящих движков, которые бы существенно улучшили его характеристики кто-то давал? Нет.
Ведь с самого начала заложили именно под эти движки, но Вы же сами понимаете, что это некрасивое решение. Вынужденное.
А в результате самолет оказался мало кому нужен.

2 Уставший.
Беда Ан-140, что он пасынок у нонешнего руководства АНТК. Но и их можно понять. 90% АК в сигменте ближних перевозок в глубокой финансовой яме и не имеют дензнаков для обновления парка. Поэтому и в АНТК не рвуться вкладываться в давно назревшую модернизацию 140-й, видя столь малый спрос.
А пока на пороге стоят МА-60 со сверхльготными условиями (гл. инженер "Полярных" правильно сказал - самолет дерьмо, но условия сказочные). А т.к. вопросы приобретения в конце-концов решают не инженера, а менеджеры, то понятно, что сменит Фантомасы.

Уставший:
Альтернатива должны быть не у меня, а у КБ. Я же не кричу, что поставили вот именно эти движки, а надо было другие. Я говорю о том, что в принципе установка вертолетных движков с редукторами - это решение проблемы, но решение не очень хорошее. Хотя возможно и единственно возможное в той ситуации.

Т.е. альтернативы ТВ3-м вы не видите?

Но задание промышленности на разработку подходящих движков, которые бы существенно улучшили его характеристики кто-то давал? Нет.

А откуда уверенность что промышленности не давали задание на разработку подходящих движков? Вы думаете Климовцы мучались с ТВ7-ми из любви к искуству?))))

Ведь с самого начала заложили именно под эти движки, но Вы же сами понимаете, что это некрасивое решение. Вынужденное.

Откуда вы почерпнули уверенность что Ан-140 изначально был под ТВ3-и?)))) Вообще-то аванпроект Ан-140-го был под ТВ7-е, но вовремя поняв что этот двигл "завис", Балабуев быстро переориентировался на ТВ3-и и в серию Ан пошел с проверенным и ресурсным движком, баги которого в основном были в промредукторе и которые на сегодня в основном изжили.

А в результате самолет оказался мало кому нужен.

Нужность-не нужность самоля - это целый клубок причин и техническое совершенство необходимое, но не достаточное условие для этого.(((

Другой:

2 Уставший.
Беда Ан-140, что он пасынок у нонешнего руководства АНТК
+++
Пасынком он, по словам Меренкова, был и в средине девяностых: "приоритет на фирме, конечно, был у работ по Ан-70"

Уставший:
Или у вас есть другая альтернатива?
-----
Альтернатива должны быть не у меня, а у КБ. Я же не кричу, что поставили вот именно эти движки, а надо было другие. Я говорю о том, что в принципе установка вертолетных движков с редукторами - это решение проблемы, но решение не очень хорошее. Хотя возможно и единственно возможное в той ситуации.
Но задание промышленности на разработку подходящих движков, которые бы существенно улучшили его характеристики кто-то давал? Нет.
Ведь с самого начала заложили именно под эти движки, но Вы же сами понимаете, что это некрасивое решение. Вынужденное.
А в результате самолет оказался мало кому нужен.

ТВ3-117 - массовый двигатель, единственный серийный с приемлемыми параметрами и невысокой ценой. Да, есть ТВ7-117, но его ещё надо освоить в серии. Возврат к АИ-24 бессмыслен, PW-127 - просто слишком дорог.
Разработать конструкцию планера (для самолёта такого класса) может даже группа энтузиастов с ограниченными возможностями. Собрать самолёт стоит больших денег и определённой инфраструктуры. Создать новый двигатель - удел немногих в мире, огромные деньги и уникальная инфраструктура.
Проблемы Ан-140 не в качестве конструкции, её исполнения, комплектации и даже не в послепродажном обслуживании. Проблемы Ан-140 в отсутствии платёжеспособного спроса на региональные перевозки.

Вы думаете Климовцы мучались с ТВ7-ми из любви к искуству?))))
----
Ну а результат где? Дело ж не в том, чей косяк, дело в том, что самолет в итоге остался без двигателя. И дело не в багах промредуктора а в самой идеологии установки вертолетного движка с таким редуктором. Это заведомо хуже чем подходящий самолетный движок.

Уставший:

Вы думаете Климовцы мучались с ТВ7-ми из любви к искуству?))))
----
Ну а результат где? Дело ж не в том, чей косяк, дело в том, что самолет в итоге остался без двигателя.

Дак спросите у Климовцев. Похоже что их ТВ7-й похоронил не только Ил-114, но и Ил-112.((( А вот Ан-140 вывернулся.

И дело не в багах промредуктора а в самой идеологии установки вертолетного движка с таким редуктором. Это заведомо хуже чем подходящий самолетный движок.

Понятно что хуже, чем могло в теории быть, но лучше чем получилось у других на практике.

ivan_forumavia:

Пасынком он, по словам Меренкова, был и в средине девяностых: "приоритет на фирме, конечно, был у работ по Ан-70"

К моменту начала работ над Ан-140 "семедесятка" уже летала вовсю, так что Ан-70 работе по выпуску КД для Ан-140 не мешал ни грамма, более того, в связи с малой трудоемкостью и объемом работ по малышу, отделы КБ-2 (каркасники) были загружены им не в полной мере - от силы на 50%.
Другое дело что приоритет по финансированию работ по доводке до ума первых машин никогда не был первоочередным - сначала все деньги пошли на достройку второго Ан-70, потом наступили работы по Ан-148.

2 Другой: Считается, что для окупаемости разработки нового двигателя надо продать неменее 200 экземпляров. Теперь смотрим на региональные перевозки и пробуем найти потенциального покупателя 100 самолётов (Ан-140, Ил-114, ATR-42/72 или любого другого типа). Платёжеспособный спрос отсутствует, тогда откуда появятся работоспособные Ан-140 или Ил-114?

" Михаил:
Дак отож и оно. На Сколково, кластеры, саммиты, потоки, дворцы, олимпиады с ЧМами и т.п. и т.д. деньги в РФ есть, а вот на поддержание транспорта в местах где "только самолетом (вертолетом) можно долететь" оказывается денег то и нет. Видать не царское это дело заморачивиться проблемами "замкадышей".
А всего-то - льготные кредиты + налоговые льготы для АК в этом сигменте ну и наличие стартового заказчика в 2-3 десятка бортов для раскрутки серии.

2 Другой: Проблема в первую очередь с ценами на региональные авиаперевозки.
Допустим, некая успешная АК (Аэрофлот для примера) получит некое необходимое количество турбопропов на льготных условиях, то как это скажется на цене на билет? На мой взгляд практически никак, т. к. взвешенной системы дотирования авиаперевозок в стране нет.