В этот день:

"... Расследованием установлено, что груз, находившийся в самолете, сместился после взлета, нарушив центровку самолета."


Чушь полнейшая!

Моряки почтили память командования ТОФ, погибшего 30 лет назад
http://news.yandex.ru/yandsear ...

"Чушь полнейшая" имела быть место в виде рулонов газетной бумаги.Вот только зачем она им потребовалась? Нешто политическое преследование могло быть, если газету "Правда" печатали бы на менее качественой?

Из 52 погибших — 16 адмиралов и генералов и почти два десятка капитанов первого ранга, занимавших адмиральские должности. Столько высших морских военачальников не погибло за всю вторую мировую войну.

В этот самый день ваш покорный слуга работал начальником смены военного сектора РЦ Владивосток и узнал о катастрофе практически одновременно с КП ВВС ТОФ. КВС подполковник Инюшин перед вылетом подошел к командующему ВВС БФ генералу Павловскому, бывшему зам. командующего ВВС ТФ, который провожал своих бывших сослуживцев и друзей по ТОФ, и сообщил, что ВС перегружено, взлетать опасно: была загружена целая роль бумаги ( В ТОФ да и во всем ДВО в то время был дефицит бумаги, типографии брались печатать бланки и др только при условии предоставления бумаги). Кроме того, все везли с собой много продуктов, фруктов, в частности апельсин. Павловский ответил Инюшину: ничего, взлетите! Не впервой! Ну и взлетели, причем на глазах Павловского. Все место падения было оранжевым - в апельсинах.

2 КД-VOG: А кто тогда был командующим ВВС ТФ?

Генерал Павлов , генерал Данилко - НШ ВВС ТОФ

А я слышал совсем другую версию - несинхронная уборка закрылок. (как вариант - самовольная уборка закрылка на правом крыле). И это гораздо больше похоже на правду, чем всякие рулоны руалетной бумаги, катающиеся по салону.

Старому рыглану: рулон бумаги для в полиграфии, смотря какого формата (60см или 120) и плотности, вес может доходить до тонны и более. И если он покатится, да еще на взлете, ...последствия будут не сопоставимы с туалетным колобком.

Рулон не катался. Взлетную массу и центровку считали на морской выпуклый глаз. Кроме того, получили отличную оценку на этих учениях. Традиция в те годы была: ком ВВС ТОФ всегда брал с собой ВСЕХ в свой Ту-104, поэтому его иногда звали безразмерным. Вообще, надо было видеть церемонию отправления Ту-104 из Кневичей в Европу! Целый спектакль!

KD-VOG: спасибо за пояснение.

Нашел на другой ветке.

Сокерин:

Случайно обнаружил эту ветку:
(Из журнала ЛП МА).
Катастрофа Ту - 104 7.02.1981 года ВВС ТОФ.
Обстоятельства и условия:
День. СМУ. Командир отряда 25 мрад ВВС ТОФ.
Военный лётчик 1 класса п/п - к Инюшин А.И.
При выполнении взлёта самолёт отделился от ВПП на скорости на 25
км/час менее расчётной скорости отрыва с большим углом атаки.
Набрав высоту 45 - 50 метров с интенсивно нарастающим креном до 90
градусов свалился на правое крыло, ударился о землю и взорвался.
Экипаж и пассажиры погибли.
Расследованием установлено: комплектование пассажиров и загрузка самолёта
проводились без плана и оформления документации.
При максимально допустимом полётном весе самолёта 74.500 кг.
его фактический вес составил 77.000 кг. Неправильное размещение
грузов и пассажиров привело к смещению центровки самолёта
за предельно - заднюю на 4.7 процента САХ, что привело к выходу
на закритические углы, потере устойчивости и управляемости.

ПРИЧИНА:

Грубые нарушения Инструкции по воздушным перевозкам личного
состава и грузов в ВС СССР.

КД-VOG:
Генерал Павлов , генерал Данилко - НШ ВВС ТОФ

Значит Пресняков в очередной раз обманул смерть...

До чего люблю военных, НТВ, и Курултаи...

КК подполковник Инюшин А.И.
ПКК майор Суботин В.А.
капитан Рупасов М.Н.
ст. лейтенант Послыхалин В.А.
ст. лейтенант Барсов А.В.
прапорщик Вахтеев А.И.

Причина катастрофы ВС СССР-42332 - несимметричный выпуск закрылков.

То ли перипиханы, то ли перепаяны... Но не суть дело...

Преподавал как-то на ... кафедре... в одном из городов где цветут каштаны...старый (не помню...то ли майор...то ли...не суть)...
Жирный, пропитая рожа, живот на тележке можно возить... На лбу написанно-идиот... Сторонились его все... Пугались и брезговали... Так Оно, контролировало процесс ТО... Как и принято было тогда-военная приёмка...

...Литерные рейсы для ... обслуживались-Аэрофлот Советские Авиалинии, и на борту (секретно, мля, было Лого-Аэрофлот)...

При смене булнатов, именно Оно орало:-"Вы что, мля, не понимаете, что это Литерный? Рейс должен выйти во время"...

Рейс вышел...

Тогда никого не посадили из гражданских...
Поскольку, последняя подпись, стояла подпись-идиота... Он ведь принял...

После вышел приказ Бугаева...

Гибель ( или самоубийство) адмиралов
К 30-ти летию драмы…

http://www.sunhome.ru/journal/ ...

Фильм "Гибель адмиралов. Тайна одной авиакатастрофы"

http://www.rutv.ru/video.html? ...

Птиц попал, очевидно, в двигатель.

X15:

Гибель ( или самоубийство) адмиралов
К 30-ти летию драмы…

http://www.sunhome.ru/journal/ ...



Да уж.....
И после этого у нас еще поворачивается язык критиковать Протасюка за то, что он не стал противоречить Бласику и прочим....

не факт, что все так было! Это мнение одного человека, не белее чем. Не хочется соглашаться с тем, что весь экипаж подневольные рабы и самоубийцы.

в ВВС все слышали про генерала Горелова, знатного проверялу, который зарыл кучу запчастей на аэродромах, попилил голубые ели возле штабов и сотворил огромное количество других идиотских дел.
друг Леонида Ильича, генерал - (полковник ?), Герой Советского Союза закончил службу в 80-м на полковничьей должности в ВУЗ ВВС, а после сообщения в эфир командира корабля, на котором он летел и пытался поруководить:

- С этим го...ном я дальше не полечу!

исчез как признак, летчику ничего не было, только почёт и уважение от сослуживцев!

На верху есть Камраньская ветка, там тоже интересное мнение толкового опытного человека, посмотрите в самом конце.

Вот тут можно подробнее почитать:

http://novostivl.ru/msg/2136.htm

Список военных моряков-тихоокеанцев, погибших 7 февраля 1981 года:

Спиридонов Эмиль Николаевич, адмирал;
Павлов Георгий Викторович, генерал-лейтенант авиации;
Сабанеев Владимир Дмитриевич, вице-адмирал;
Тихонов Василий Федорович, вице-адмирал;
Белашев Виктор Григорьевич, вице-адмирал;
Постников Василий Сергеевич, контр-адмирал;
Николаев Виктор Антонович, контр-адмирал;
Рыков Владимир Васильевич, генерал-майор авиации;
Корбан Владимир Яковлевич, контр-адмирал;
Коновалов Владимир Харитонович, контр-адмирал;
Митрофанов Феликс Алексеевич, контр-адмирал;
Леонов Геннадий Федорович, контр-адмирал;
Чулков Джемс Константинович, контр-адмирал;
Пирожков Рэмир Иванович, контр-адмирал;
Данилко Степан Георгиевич, генерал-майор авиации;
Махлай Виктор Петрович, контр-адмирал;
Пивоев Владимир Ильич, капитан 1 ранга;
Бережной Виктор Павлович, капитан 1 ранга;
Прокопчик Анатолий Васильевич, капитан 1 ранга;
Асеев Владислав Петрович, капитан 1 ранга;
Туробов Юрий Николаевич, капитан 1 ранга;
Волк Саул Григорьевич, капитан 1 ранга;
Морозов Владислав Игнатьевич, капитан 1 ранга;
Цыганков Владимир Дмитриевич, капитан 1 ранга;
Лобачев Юрий Григорьевич, капитан 1 ранга;
Погосов Борис Погосович, капитан 1 ранга;
Чеканский Казимир Владимирович, полковник м/с;
Граф Евгений Григорьевич, капитан 1 ранга;
Делибатаньян Артур Арович, капитан 2 ранга;
Подгаецкий Георгий Васильевич, капитан 2 ранга;
Сорокатюк Владимир Дмитриевич, подполковник;
Инюшин Анатолий Иванович, подполковник;
Бабкин Анатолий Иванович, капитан 3 ранга;
Субботин Виталий Алексеевич, майор;
Науменко Сергей Иванович, капитан;
Рупасов Михаил Николаевич, капитан;
Зубарев Валентин Иосифович, старший лейтенант;
Послыхалин Владимир Александрович, старший лейтенант;
Шевченко Геннадий Геннадьевич, старший лейтенант;
Барсов Анатолий Владимирович, старший лейтенант;
Акентьев Александр Николаевич, старший лейтенант;
Вахтеев Анатолий Иванович, прапорщик;
Амельченко Борис Иванович, мичман;
Дворский Виктор Степанович, старший матрос.

Аэродром-то с Пушкино на Пушкин исправьте. Типичная московская ошибка.

Я писал на форуме "169 огсап Камрань" свое мнение по этой катастрофе, в которой погиб мой одноклассник по училищу правый летчик Владимир Послыхалин. Я летал на этом Ту-104 командиром корабля. Вывозил меня и давал все допуски Анатолий Иванович Инюшин. Так что, не по наслышке могу судить о произошедшем. Кому интересно, можно почитать на указанном форуме мои комментарии. Здесь хочу сказать только одно: самолет, думаю, не был перегружен и у него не было предельно задней центровки. Как говорили, "инюшинский взлет" и привел к катастрофе. Анатолию Ивановичу я говорил, что на Ту-104 (зная его небольшую тяговооруженность) нельзя взлетать с таким большим углом. И вот, во время этого взлета, перешли ту грань, когда на больших углах атаки, из-за стреловидности на концах крыла, происходит срыв потока и подъемная сила здесь падает. Общая подъемная сила, которая всегда должна проходить через центр тяжести, уходит вперед и еще больше увеличивает угол атаки, а значит и срыв потока. С этим лавинообразным нарастаним тангажа справиться экипаж не в состоянии при всем желании. Самолет обречен. Встает в "крест" (по словам очевидцев) и падает. Вследствии этого "подхвата" весь груз (в том числе и рулоны с бумагой)оказывается в хвосте самолета.

Этот Ту-104 погубило лихачество?!

Предположим, что центровка самолета была даже не нейтральной, а позади фокуса самолета. При разгрузке переднего колеса и создании угла 4 градуса, в фокусе возникает подъемная сила и самолет самопроизвольно начинает увеличивать угол. Чтобы удержать необходимый угол, экипажу пришлось бы отдавать штурвал от себя и, с нарастанием скорости, все больше. После создания угла 4 градуса, до отрыва самолета от земли, проходит достаточное время и экипаж в любом бы случае сообразил, что ему не хватит рулей для парирования кабрирующего момента и прекратил бы взлет.

Ну, а то, что самолет был перегружен, думаю, и обсуждать не надо. Он же оторвался не в конце полосы, а пробежав всего 2/3 ее длины.

Да нет, не лихачество. Анатолию Ивановичу шел 51 год (полковничий возраст). Просто всегда проносило, а в этот раз нет. При том весе, отрыв должен был быть на скорости минимум 310, а оторвали, как всегда, на 285.

Sebastian -:

Я писал на форуме "169 огсап Камрань" .....

Уважаемый Себастьян, а можно ссылку кинуть.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
на 18 странице

Добавление к вышесказанному

Попробую обосновать несостоятельность утверждения о запредельной центровке при взлете. Предположим, что центр тяжести был чуть впереди основных шасси, но много сзади фокуса и точки приложения общей подъемной силы самолета. При разбеге, где-то на скорости 100-120км/час начинает создаваться подъемная сила и возникает кабрирующий момент, равный подъемной силе умноженной на расстояние до шасси. Действует и постоянный момент на пикирование - вес самолета в центре тяжести на расстояние до шасси. И в какое-то время, при росте скорости, момент на кабрирование становится больше не изменяющегося момента на пикирование. Самолет самопроизвольно начинает поднимать нос. Летчикам, для предотвращения этого, необходимо будет отдавать штурвал от себя и, чем больше скорость разбега, тем больше. Плюс еще, при увеличении угла атаки в фокусе, так же идет прирост подъемной силы, увеличивая момент на кабрирование. Но эти прцессы идут плавно по мере нарастания скорости. Экипаж в любом бы случае понял неладное в управлении и до отрыва самолета прекратил бы взлет. Средства же объективного контроля показали, что работа рулем высоты не отличалась от обычного взлета. А вот при "подхвате" процессы развиваются лавинообразно и летчики, при всем желании, не способны уже повлиять на исход полета.

Sebastian -:
сударь, а Вы уверенны, что самолёт станет САМ поднимать нос на разбеге?
Вам приходилось взлетать с запредельно задней центровкой?
если хочется пофантазировать, достаточно с калькулятором посчитать момент от подъёмной силы относительно основных стоек и момент от силы тяжести
если у Вас самолёт на разбеге начинает самопроизвольно поднимать нос, значит Вам вместо стабилизатора приклепали ещё одно крыло, перевёрнутое кверху ногами
это в воздухе ВС "крутится" вокруг ЦТ, а на земле "плечики" совсем другие, реакция опоры, однако...

ip:

Sebastian -:
"... сударь, а Вы уверенны, что самолёт станет САМ поднимать нос на разбеге?"


Я, например, уверен. Штурвал-то установлен в положение "нормальной" центровки, а при запредельно задней центровке он должен быть отклонён в ... значительное положение "от себя".
"Я так думаю ..."

"штурвал установлен"?
знаете, мне до сих пор приходится пилотровать машину с неизменным положением стабилизатора
бывали случаи, когда перед запуском под колёсами передней ноги можно было протащить лист бумаги
и всё равно, на взлёте штурвал приходилось тянуть на себя или выкручивать триммер
и только после отрыва и разгона скорости начинают проявляться особенности задней или не задней центровки
есть ещё одна особенность
у Туполева, в отличие от Ильюшина, положение рулей перед взлётом организовано так, чтобы на V1 пилот тянул штурвал на себя для взлёта
а на ИЛах нужно давить от себя и перед отрывом ослаблять давящие усилия
таким образом, на "Ту" особенности балансировки проявятся значительно позже...

Очень интересно читать. Так и хочется заглянуть в термех(моменты, "точка опоры" и т.д.).
Жаль что 90% не в теме:( Пехота-артилерия я:)

артиллеристу с аэродинамикой разобраться - раз плюнуть
только углы у нас не в тысячных а в градусах)))

Спасибо за "раз плюнуть":)
Мы старые "вояки" (9К14). Тут градус один - 40 :)
(все.ухожу в читатели)

Странно- слышать двух пилотов, не пришедших к единому мнению! Как моряки!
Аэродинамика не наука?
Sebastian, а лихачество часто встречалось за время Вашей службы. Не получается так, что шеф-пилота то же некому было одернуть, и лихой взлет был закономерностью, и ест ли тогда различие между службистом Адмиралом-М и пилотом в возрасте 51 года.Нельзя тогда это посчитать за дикий случай. В авиации - такой термин есть?

Странно- слышать двух пилотов, не пришедших к единому мнению! Как моряки!
Аэродинамика не наука?
Sebastian, а лихачество часто встречалось за время Вашей службы. Не получается так, что шеф-пилота то же некому было одернуть, и лихой взлет был закономерностью, и ест ли тогда различие между службистом Адмиралом-М и пилотом в возрасте 51 года.Нельзя тогда это посчитать за дикий случай. В авиации - такой термин есть?

ПТТ:

Лихачество в авиации - явление редкое, но встречается достаточно ... часто. :-(

ip:
сударь, а Вы уверенны, что самолёт станет САМ поднимать нос на разбеге?
Уверен. И нос самопроизвольно будет подниматься не из-за того, что "
вместо стабилизатора приклепали ещё одно крыло, перевёрнутое кверху ногами", а из-за разности моментов на кабрирование и на пикирование. Нарисуйте схемку самолета. Покажите на ней точку опоры от шасси, чуть к носу точку центра тяжести самолета, много дальше к носу точку фокуса самолета и еще дальше точку приложения подъемной силы крыла (эта сила в момент отрыва, при нормальном взлете, должна быть где-то равна весу самолета, если не считать силы на подъем от фюзеляжа, двигателей, стабилизатора). Тогда все понятно будет без калькулятора.

ip:
"бывали случаи, когда перед запуском под колёсами передней ноги можно было протащить лист бумаги".

ip:, подскажите, что это за лайнер такой фантастический? Не боялись ходить под кормой? Ведь при небольшом дуновении ветра самолет мог "сесть" на хвост и кого - нибудь больно ударить!

2 Sebastian

ТУ-134, от пассажира забывшего вещь в хвосте.Лист не протягивал, но поверить можно.
Бывший-списанный Б/Т, за то что дал в ухо КВСу за одну мысль о лихачестве.

На глаз центровку самолета, разве что по просадке штоков аммортизаторов, не определить. Или нужно загонять самолет носовой и основными стойками на весы а затем по их показаниям и базе шасси делать рассчет центровки. Кто бы этим стал заниматься в подобном случае?