Маркус:

Вопрос из серии что лучше, Ауди или Мерседес.
Кто вообще задает такие вопросы?



Вот и я, о том же.

denokan:

На 737 дверь так же открывается с пульта, за исключением незначительного числа классических ВС. Про дотянуться и открыть рукой я написал с юмором:)




Это понятно, что с юмором. Ведь система безопасности входной двери в кабину экипажа наверняка достойная, и простым шпингалетом не запирается.

Вообще для пилота это дело привычки и вкуса. Сам я искренне считаю, что А320 все же самолет другого поколения. Современнее, удобнее, комфортнее.
http://fotki.yandex.ru/users/p ...
http://fotki.yandex.ru/users/p ...

P.S. Для паксов, думаю, разницы нет.


737ой конечно производит впечатление "прошлого века", зато у него аналоговые приборы и на них все видать в любых условиях. А на эрбасе уже на рулежке, все дисплеи превратились в квадраты малевича... А что будет когда на 11км солнце светит прямо в кабину?? В общем купил-бы я эрбас, а работать таки на боинге...

Паксам собственно важна инсталляция салона - удобные креслица, нормальный шаг, всякие розеточки для ноутбуков и наушнички с ЖК экранами. Все это нет проблем за бабки поставить на любой тип ВС.

737 тоже на дисплеях.

2 DGN

Вы привели фото Б-737CL.

Вот это - NG.

http://www.airliners.net/photo ...

Насчет поколений, так в той же классификации написано: 4 поколение: fly-by-wire.
Является ли это достаточным чтобы считать 737 устаревшим - большой вопрос, особенно если вспомнить сколько было потеряно 320-х, пока до ума ЭДСУ довели.

Искренне считал, считаю и буду считать, что 737 как самолет лучше.
По качеству проектирования в первую очередь.

denokan:

На 737 дверь так же открывается с пульта...

Я, собственно, про дверь писал, имея ввиду оба типа.

MAX
Двери-дверьми, но ведь на А-3ХХ , как ни крути, а вот вмешаться в управление на посадке (исправить если что, да и не только на посадке) уже не получится! Ты, как летающий человек, сам понимаешь, что кто-то любит и руками покрутить!
:-)

Нет, безусловно уровень автоматизации на "А" ого-го какой, но только одно то, что у них РУДы не двигаются в полёте.... Как-то настораживает .
:-)

Бл--ь, на АН-12, вперёд, оба загнутся, BUS на 1" быстрее.

Лётчик Лёха:

MAX
Двери-дверьми, но ведь на А-3ХХ , как ни крути, а вот вмешаться в управление на посадке (исправить если что, да и не только на посадке) уже не получится! Ты, как летающий человек, сам понимаешь, что кто-то любит и руками покрутить!
:-)



С чего это вдруг? А как же кнопочка приоритетного управления, и знаменитая фраза Dual Input?!

для ЛЛ
Мало того что на А РУДы не двигаются-Вы бы знали алгоритм отключения А/Т!!! Когда ребята с аэробуса это показали(я тогда в 63 ЛО работал-у нас 2 эскадры туполей и 2 аэробусов было), то понял что изыски Туполева со своими самолетами(кроме , пожалуй, дубово-надежной 134)-цветочки еще(не иначе как конструкторы инкогнито туполевское КБ посещали).
Ничего плохого не могу сказать про аэробус-но коль не судьба нам вскоре(когда последних из могикан порежут)летать на своей технике-то лично я за боинг, мне(да и многим из нас)ближе, да и в целом правильней их философия создания и эксплуатации самолета. Да и поживучей боинг(любой) будет, о чем свидетельствует достаточно широкая эксплуатация 737 и 767 по всяким совсем уж диким папуасиям. И пусть в плане бытовухи для экипажа 737 неудобней 320, но это-то перетерпеть можно(это как кабина Ту- 134-эргономически вовсе неплоха, а по бытовухе-крайне неудобна, а на 154 удобней, но эргономически хуже)
С Ув RR

To Уставший:
"... особенно если вспомнить сколько было потеряно 320-х, пока до ума ЭДСУ довели..."

Да, ну? И сколько же было потеряно 320х в процессе "доводки" "ЭДСУ"(или, все же "fly-by-wire"?)
Если же Вы используете терминологию Туполевскую, то сообщите нам , сколько же было потеряно 204х в результате доводки ЭДСУ...(кстати, самолет, который в мире полетел через год после мирового первенца , 320го).

для Dysindich
Вы же знаете что у ЭДСУ аэробуса и 204 несколько разная концепция, кстати на Б777 применили наш вариант с "мягким вмешательством".
В начале ветки Вы сказали что КВС управляет самолетом левой рукой а на земле на ВСЕХ ВС- не на всех. В полете на Ту-134А(на Б РУДы на центральном пульте) и Ан-12-правой, ибо левая на РУДах, да и все органы управления на правом роге. А на земле-НИКАКОЙ. Потому что НОГАМИ. На Ту-134, Як-40, Ту-154 первых выпусков... Я считаю что так правильней, ибо 2П умеют рулить-вы же сами опытный инструктор и замечали наверняка что один из самых трудных элементов у КВС-стажеров это руление. Ибо вторыми они вообще никогда не рулили(на машинах с "балдой"), и глазомер на руление не настроен. На Ту-134 у молодых командиров этой проблемы практически нет...
С Ув RR

To RR-navi:
"... для Dysindich
Вы же знаете что у ЭДСУ аэробуса и 204 несколько разная концепция, кстати на Б777 применили наш вариант с "мягким вмешательством"..."

Знаю, поэтому и попросил привести примеры "массовых потерь" самолетов с двумя , существующими сегодня разными концепциями реализации ЭДСУ.
С остальным, сказанным Вами, вполне соглашусь(просто самолеты, на которые Вы ссылаетесь, практически уже не существуют), да и все остальные, имеющие в названии кириллицу , - практически, тоже...:-((( Начиная , уже с относительно современных лайнеров, где прослеживается гражданская направленность проектирования, описанные Вами проблемы решены.

для Dysindich
насколько я знаю и на 737 и на 320 руление выполняет только командир. ибо "балда" только слева. На вашем по другому? И как раз на древнем як-40 и не менее древней Ту-134 проблемы с рулением 2П решены еще на стадии проектирования. А уже на 154Б2 почему-то(наверное в угоду западным веяниям) отошли от удачного решения...
Да, и нас с маркой Ту(независимо от типа) не так уж и мало осталось-около 250-280 машин включая ваши 40 бортов. А в понедельник еще на одну больше станет-поднимаем еще одну 134-еду на облет для восстановления сертификата и продления...
С Ув RR

Лётчик Лёха:

MAX
Двери-дверьми, но ведь на А-3ХХ , как ни крути, а вот вмешаться в управление на посадке (исправить если что, да и не только на посадке) уже не получится! Ты, как летающий человек, сам понимаешь, что кто-то любит и руками покрутить!
:-)

Привет, Леш!
Как раз, понимаю, так как сам люблю. :)))
Не понимаю только, почему в 320 вмешаться нельзя. Все можно, даже без присловутой кнопки "priority".

Нет, безусловно уровень автоматизации на "А" ого-го какой, но только одно то, что у них РУДы не двигаются в полёте.... Как-то настораживает .
:-)

Это поначалу страшно, но потом быстро привыкаешь. :))))

RR-navi:

для ЛЛ
Мало того что на А РУДы не двигаются-Вы бы знали алгоритм отключения А/Т!!!

Ну знали, и что?
Вы лучше скажите, зачем вы в 204-ом такой велосипедный руль сделали? Вот какой самолет всем нравиться (особенно наличием БИ), на котором и руками покрутить одно удовольствие, если бы не этот ужасный недоштурвал.

RR-navi:

для Dysindich
насколько я знаю и на 737 и на 320 руление выполняет только командир. ибо "балда" только слева.

На 320 "балда" с обоих сторон (кстати, как и на Ту-204), да и сама она удобнее, чем на 737.
http://www.airliners.net/photo ...

Для МАХ
Ну знали, и что?
Вы лучше скажите, зачем вы в 204-ом такой велосипедный руль сделали? Вот какой самолет всем нравиться (особенно наличием БИ), на котором и руками покрутить одно удовольствие, если бы не этот ужасный недоштурвал.

Зря Вы на велосипедный руль так. Имею оч. многолетний опыт классического штурвала, потом "руль" ембраера. Таки я Вам скажу замечательный этот руль. А сейчас на А320. Тоже вполне удобная ВЕЩЬ.

pilotvorkuta:

Зря Вы на велосипедный руль так. Имею оч. многолетний опыт классического штурвала, потом "руль" ембраера. Таки я Вам скажу замечательный этот руль. А сейчас на А320. Тоже вполне удобная ВЕЩЬ.

Вот sidestick на 320 действительно удобная вещь. Для меня вообще истребительная ручка - наиболее привычно и удобно.
А вот на счет руля велосипедного абсолютно не согласен. И не штурвал, и не ручка. Ничего не могу сказать про Эмбраер, но на 204 с боковиком на руках садиться, например, сущее наказание и совершенно непривычные действия этим недоштурвалом. Да и смотриться он как-то поидиотски:
http://fotki.yandex.ru/users/p ...

что ж там такого странного в управлении А/Т на А32Х? В Тулузе о странностях знают?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
MAX:

pilotvorkuta:

Зря Вы на велосипедный руль так. Имею оч. многолетний опыт классического штурвала, потом "руль" ембраера. Таки я Вам скажу замечательный этот руль. А сейчас на А320. Тоже вполне удобная ВЕЩЬ.

Вот sidestick на 320 действительно удобная вещь. Для меня вообще истребительная ручка - наиболее привычно и удобно.
А вот на счет руля велосипедного абсолютно не согласен. И не штурвал, и не ручка. Ничего не могу сказать про Эмбраер, но на 204 с боковиком на руках садиться, например, сущее наказание и совершенно непривычные действия этим недоштурвалом. Да и смотриться он как-то поидиотски:
http://fotki.yandex.ru/users/p ...
03/02/2011 [22:42:47

Я всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Но просмотр фоток, и собственно сами посты вогнали меня в ступор))).
Сколько типов! Если не секрет, Вы имеете на всех допуск? Просто в голове не укладывается как всё это можно совместить.
Спасибо.

RR-navi:

А в понедельник еще на одну больше станет-поднимаем еще одну 134-еду на облет для восстановления сертификата и продления...
С Ув RR

Рома, а что за борт и откуда?

2 sorter
Это хобби у меня такое. :))))

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
MAX:

2 sorter
Это хобби у меня такое. :))))

03/02/2011 [22:52:34

Спасибо. Достойное хобби, правда не самое дешёвое))). Правду говорят "бывших лётчиков не бывает".

Собственно мне все равно как он выглядит. Может быть дело в расположении. На Э руль выше- примерно на уровне солнечного сплетения, ну немного ниже. Сначала тоже казалось необычным, но первый же опыт ручками-ручками! все непонятки отмел. Может конечно, это индивидуально.

To MAX:
"... А вот на счет руля велосипедного абсолютно не согласен. И не штурвал, и не ручка..."

А вот потому и не то и не другое, потому что это и не штурвал и не ручка.
По своему назначению миништурвал Ту-204 является все той же "sidestick", только благодаря синхронизации левого и правого постов управления не требуется особой идеологии при обучении и при последующем пилотировании, и процесс максимально адаптирован под классическую идеологию пилотирования.(и просто исключена "борьба за лидерство").
Про боковой ветер, я не совсем понял, что Вы имели в виду... Самолет замечательно ведет себя в границах своих летных ограничений (и даже за их пределами). Манера управления миништурвалом отличается от управления классическим штурвалом (точно так же, как и sidestick отличается от ручки), поэтому, можете поверить, вещь - очень удобная в использовании. Кроме того на новой машине изменена конструкция и миништурвала, теперь он станет с разнесенными осями, хотя и прежний весьма удобен.

"... Не понимаю только, почему в 320 вмешаться нельзя. Все можно, даже без присловутой кнопки "priority"..."

Вмешаться можно, но пилотирование А-320 предполагает особую идеологию и неумелое вмешательство (типа - помощь) может значительно преобразить даже невинную ситуацию, создав проблему на ровном месте.(сигнал на управление сформируется, как суммарно-разностный по отклонению двух sidesticks). И тот , кто осуществлял непосредственное управление может "вылететь из контура управления" (потерять "ниточку") после такой "помощи"...
Поэтому Эрбас и уделяет столько внимания особой идеологии управления своих машин. И если ее придерживаться, то все будет в прорядке.

2 sorter
Да я совсем и не бывший. И вполне официально "подрабатываю" инструктором. На форуме, кстати, очень много людей со мной летало.
Что до количества типов, то у одного их моих ближайших друзей-испытателей, например, их число перевалило за сотню. Так что, мои "достижения" совсем не предел.

MAX:

2 sorter
Да я совсем и не бывший. И вполне официально "подрабатываю" инструктором. На форуме, кстати, очень много людей со мной летало.
Что до количества типов, то у одного их моих ближайших друзей-испытателей, например, их число перевалило за сотню. Так что, мои "достижения" совсем не предел.

03/02/2011 [23:07:51]

Я понял, спасибо. Теперь я с ступора вышел)))).

По поводу управления на рулении (А320) коммандиром или вторым, барашки сделаны с двух сторон потому что Airbus сконструировал самолет для двух равных по уровню опыта пилотов.

MAX:

2 sorter
Да я совсем и не бывший. И вполне официально "подрабатываю" инструктором. На форуме, кстати, очень много людей со мной летало


Не далее как вчера, меня самостоятельно выпустил. А в суботу на другом типе вывозить будет.

Dysindich:

А вот потому и не то и не другое, потому что это и не штурвал и не ручка.
По своему назначению миништурвал Ту-204 является все той же "sidestick", только благодаря синхронизации левого и правого постов управления не требуется особой идеологии при обучении и при последующем пилотировании, и процесс максимально адаптирован под классическую идеологию пилотирования.(и просто исключена "борьба за лидерство").
Про боковой ветер, я не совсем понял, что Вы имели в виду... Самолет замечательно ведет себя в границах своих летных ограничений (и даже за их пределами). Манера управления миништурвалом отличается от управления классическим штурвалом (точно так же, как и sidestick отличается от ручки), поэтому, можете поверить, вещь - очень удобная в использовании. Кроме того на новой машине изменена конструкция и миништурвала, теперь он станет с разнесенными осями, хотя и прежний весьма удобен.

Я прекрасно знаю все, что Вы рассказали. И я мог бы поверить, что вещь очень удобная, если бы не имел собственного опыта. Может быть, это индивидуально, но большинство пилотов 204-ых, с которыми мне доводилось об этом "по душам" беседовать, в целом согласны с моим мненим.
По сути, если обстрагироваться от fly-by-wire, то штурвал 204-ого это ручка, который перемещается также как ручка. И все было бы удобно, если бы за него можно было бы комфортно держаться одной рукой.

Вмешаться можно, но пилотирование А-320 предполагает особую идеологию и неумелое вмешательство (типа - помощь) может значительно преобразить даже невинную ситуацию, создав проблему на ровном месте.(сигнал на управление сформируется, как суммарно-разностный по отклонению двух sidesticks). И тот , кто осуществлял непосредственное управление может "вылететь из контура управления" (потерять "ниточку") после такой "помощи"...
Поэтому Эрбас и уделяет столько внимания особой идеологии управления своих машин. И если ее придерживаться, то все будет в прорядке.

Да, соглашусь особенности пилотирования Airbus требуют привыкания. По сути пилотировать (если руками, конечно) надо строго одному без той самой "помощи". Согласитесь, ведь хлопать по "priority" будешь только в экстренной ситуации. Но привыкаешь очень быстро. Хотя, может это тоже индивидуально.

To MAX:
"... По сути, если обстрагироваться от fly-by-wire, то штурвал 204-ого это ручка, который перемещается также как ручка. И все было бы удобно, если бы за него можно было бы комфортно держаться одной рукой..."

Так он и был той самой ручкой, точнее полноценной sidestick.
Но, на момент утверждения пришли очень именитые дедушки, пилоты с сотнями типов за спиной.
Посмотрели (а времена-то были давние, у нас и теперь еще кое-где на паровоз с топором бросаются...), и сказали : "...че за хрень такая по бокам???... Убрать, и поставить нормальный штурвал..., добро не дадим никогда...". И ушли.
Доложили Генеральному, он сказал : "...Хрен им! - Увеличить в 10ть раз и поставить посередине!". Так и родился мини-штурвал :-))) Но по сути - это тот же sidestick, и так же , как на джойстике нажимаются микропереключатели при отклонении, только добавлена развитая система имитации изменения усилий по отклонению, чтобы пилот мнил себе, что он что-то отклоняет, перемещает, - управляет, словом. :-)))

Dysindich:

Так он и был той самой ручкой, точнее полноценной sidestick.
Но, на момент утверждения пришли очень именитые дедушки...

Да, слышал я уже эту душещипательную историю. Надо было их непускать!

При чем тут уже Туполь приплели???
Я написал ЭДСУ просто потому, что это короче. Извините, влом было fly-by-wire писать.
Потери связанные с ней на форуме уже неоднократно обсуждались. Так же как и особенности ее по сравнению с ручным пилотированием. Не следует только забывать, что кое где, где в выводах комиссии стоит ошибка экипажа косвенной причиной была и fly-by-wire.

И ни о каких грандиозных потерях я не писал. (Такое впечатление, что кто-то о десятках самолетов подумал)

To To Уставший:
Вот ваша фраза: "... особенно если вспомнить сколько было потеряно 320-х, пока до ума ЭДСУ довели..."

Отлепим Ту-204 и повторим вопрос : Сколько было потеряно самолетов А-320 в процессе "доводки до ума ЭДСУ "?

"... Потери связанные с ней на форуме уже неоднократно обсуждались..."

На форуме много, чего обсуждалось... Иные обсуждения напоминают цитирование Мурзилки, но многими воспринимаются на полном серьезе, порождая позднее, целые "доказательные базы".

Мое мнение - 3. Но я прекрасно понимаю, что вы сейчас начнете кричать об ошибках экипажей, ссылаясь на заключения по этим катастрофам и признаете только одну - 88 год (или и ее не признаете?)
Вдобавок, это мы не говорим об авариях, которые случались на начальном этапе эксплуатации, без катастрофических последствий.
Впрочем, к теме обсуждения это не имеет отношения. Часть пилотов относится к fly-by-wire в том виде, в каком она есть скептически, часть позитивно. Об этом уже говорено-переговорено.

Спокойной ночи. ;)

Ребята, какая разница, А или Б. Оба самолета прекрасные. И это счастье, что у нес есть возможность летать на них, получать хорошие деньги и гордиться своей работой...может я не прав?

Опять один из самых извечных вопросов обсуждается?)
Как-то раз, при личной беседе с моим товарищем, задал ему примерно точно такой же вопрос: "Петрович, вот скажи, что тебе, как реальному юзеру больше по душе: А или Б?"
Ответ (не помню дословно, но смысл донесу), был примерно таким: "Знаешь, Б - неплохая машина, но А... А - это ЧТО-ТО!!!" При этом в его глазах загорелись огоньки. )))
Пы.Зы. Не верить ему (как бывалому пилоту и КВСу таких типов, как Ту-134, 154 , Б-737 и линейки А-3.. - просто не имею оснований. ...к тому же он и Магистром тут, а к их мнению (как написано в "уставе") - рядовой состав обязан прислушиваться и ему же доверять!)))

Когда говорите про 737, упоминайте модификацию - каждая из них является другим самолетом.

2 denokan
Ну, все-таки не каждая. :))

denokan:
Про семейство А-3.., его "защитники", как я понимаю, то же самое могут сказать. )))

2 МАХ:
http://fotki.yandex.ru/users/p ...

Спасибо за фоторяд из кокпита Ту-204, смотрится гораздо "живее", чем на airlainers.net! Довольно-таки "уютная" взгляду кабина - мало "лишнего".)))

2 Пролетевший
Не за что! Заходите. :))

А что говорить про А320? Он значительно моложе 737-200, но старше 737-800. И различия внутри линейки сводятся к модернизации, которая и на других типах всегда проводится.

To denokan:
"... различия внутри линейки сводятся к модернизации, которая и на других типах всегда проводится..."

Все верно, но неполно. Одним из признаков самолета 4го поколения (по западной классификации, не по отечественной), является унификация кабины и "техники пилотирования", как следствие применения ЭДСУ. Ну и , исходя из этого, отличия во всех линейках, начиная с А-320 - несущественны для персонала. Чего нельзя сказать о Боингах, где данная унификация
началась только с 777...
Все же , сравниваемые самолеты - самолеты разных поколений, разных идеологий создания, эксплуатации, пилотирования... Одно можно сказать с уверенностью: и американцам и европейцам удалось создать замечательные образцы техники.
Сравнивать 320 с какой-то определенной моделью некорректно, - это новая веха в авиастроении, это более, чем просто новый тип.

Да, о чем тут вообще разговор, кто-то прям поверил, что лягушатники могут сделать нормальный самолет, ага...

2 Тасманский псевдоморж
Сразу заметно Ваше высококвалифицированное мнение.

То Тасманский псевдоморж:
Тролли-они все одинаковые-на одно лицо!(в отличие от самолей!)

MAX, привет! Я тут не спец, но на супержете, говорят, недавно поставили синхронизированные сайдстики (отклоняются теперь оба вместе, без приоритетов), и на А французы ввели такую же штуку. На двухместных Ф-16 вообще нет управления приоритетом, сигналы с двух стиков складываются и делятся попалам.

2 МАГ
Привет!
Ну, высокоманевренные ЛА - это отдельная песня, их с лайнерами не стоит сравнивать.
Что касается SSJ, то на опытных бортах стояла ЭДСУ с алгоритмом строго аналогичным А320. Там и кабина ну ОЧЕНЬ похожая. Я, конечно, по этому самолету тоже не спец, но не совсем понимаю, как там sidestick(и) могут синхронно отклоняться при отсутствии жесткой связи?
http://fotki.yandex.ru/users/p ...

ТО МАГ:

MAX, привет! Я тут не спец, но на супержете, говорят, недавно поставили синхронизированные сайдстики (отклоняются теперь оба вместе, без приоритетов), и на А французы ввели такую же штуку. На двухместных Ф-16 вообще нет управления приоритетом, сигналы с двух стиков складываются и делятся попалам.

В ПИКИРОВАНИИ-ОДИН ТЯНЕТ ВВЕРХ, ДРУГОЙ ВНИЗ, НО СИГНАЛЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ И ДЕЛЯТСЯ ПОПОЛАМ!
Блин, только магистр это мог написать!(Я тут не спец-ключевые слова!)