to igor 737
Чем язвить , сказали б сразу - технический сленг Боинга....
И не стоит обижаться. В свете всего что тут наплели могу сказать что лётчики всегда вызывают во мне уважение. Только.........
Вот едете вы на своей машине на рейс.Уже время начинает поджимать. И вдруг впереди на пешеходном переходе бабка на дорогу выползает.
Вариантов два - притопить и проскочить (расстояния и скорость позволяют) или остановиться и ждать х.з.сколько пока эта черепаха переползёт...
ВСЕ кто безапеляционно обвиноватил тут пассажиров - они бы притопили.
Так вот ТАКИХ я не люблю... уж простите если и в ваш адрес попадаю.
Кстати - когда Сопчак подняла бузу ( на Нью йорке кажется..) КВС вышел к пассажирам сразу! И освидетельствования ОН потребовал. И вести борт САМ отказался.....
Почувствуйте разницу.....

горын:
Хватит бредить!

лады, язвить не буду, но из Вашего примера я лично бы остановился и пропустил бабусю..и кстати в том случае в АФЛ не совсем все так было..

поверьте мне -без мелких подробностей всё было именно так....

Если бы компания С7 заботилалась бы о своем имидже, то по окончании полета взяла бы того КВСа и направила на тест. При наличии в крови остаточного алкоголя - под зад коленом, перед пассажирами извиниться. При отсутствии оного - иск к пассажирам и КВС премию. Но предпочли прикрыться погонами. Хотя повторюсь - преценденты были, и строить из себя святых - не получится.

горын:

-Всё правильно. Только если дойдёт до суда - я (не будучи юристом!) в течении 3-5 минут готов отбить обвинение в попытке проникновения, и убедить суд что пытались не "попасть ТУДА, а вытащить ОТТУДА" .

Да, брат... Ты не юрист. Ты дитё пока ещё скандальное. не имеешь отношения к авиации-не суйся. А то смешно до слёз.

ФАП-Это настолько юридически неоднозначно.... попробуйте на минуту сменить точку зрения на противоположную и прочтите правила ещё раз. Потрясающее чтиво....... ОЛЯ-ЯЛО !

Ты же не юрист, сам же только что сказал. Ржунимагу.

В одном молодец. Сочинил байку лихо, вовремя подкинул. Дерзай дальше "за рюмкой чая"...

Детский сад...

igor737:
Sorry, my mistake, engines.


True. Also, "landing gear", not "gears".

во оно как , мяхалыч! скока высокомерия ! наш бамонд просто отдыхает . и че тока не придумают в оправдание лени - и что раньшн вообще один член экипажа язык знал , и что внятно говорить - не по фапу . а делов то было - выйти и поговорить , упокоить , тем более что палилась уже контора на этом .
А вообще логично , что у нас стока катастроф - потомучта самомнение на несколько порядков реальное умение опережает .
кстате насчет кадров - приходит человек со стороны - он слушает , учит и старается все выполнить как положено . приходят с нашей техники - ничего учить не хотят - тока и слышишь - как он круто на тушке летал . на том же 777 летать особо уметь не надо - а вот язык знать и процедуры надо железно .

zzz111:
на том же 777 летать особо уметь не надо - а вот язык знать и процедуры надо железно .

Я надеюсь, вы не пилот В-777, знающий язык с процедурами и не умеющий летать?

Почитал первые две страницы и две крайние, охренел просто.
Сколько ненависти и презрения у экипажей к пассажирам !!!
Особо никто не рассуждал, а мог ли быть пилот реально пьян (а он мог быть пьян), но все дружно накинулись на пассажиров, кинулись всем "кланом". Типа все такие правильные и безгрешные. Одно то, что пассажиров любят ПАКСАМИ называть, т.к. это созвучно русскому пренебрежительно-ругательному. (я знаю историю происхождения слова пакс, изначально в нем ничего ругательного конечно нет).
Загнулись у всех пальчики, да я могу чего хочу !!! Законники, бля. Да вы уподобляетесь тем ментам и гаишникам, которые на дороге именно так себя и чувствуют, а как вы их кроете в таких ситуациях!
И сами же подтверждаете, что там Германия, Запад, там все чинно и культурно только и могло быть, а в Урюпинске бы - похер. Что-то у вас двойные стандарты, товарищи.
Безусловно, на борту КВС - бог и царь, но злоупотреблять этим нельзя и нужно СООТВЕТСТВОВАТЬ этому уровню во всем. Если уж вы считаете, что можете все - тогда должны быть во всем безгрешны. А сколько таких из вас? Да у большинства рыльце в пушку! (это касаемо и предполетного отдыха, и злоупотреблений до, во время и после, подготовки к полету и пр...)
Да, пассажиры бывают разные, но все они имеют право долететь живыми и здоровыми, и надо просто УВАЖАТЬ каждого и проблем никогда ни с кем не будет.

To zzz111:
"... А вообще логично , что у нас стока катастроф - потомучта самомнение на несколько порядков реальное умение опережает ..."

Ну, ясное дело, что все так просто (в народе говорят: "...простота - хуже воровства...").
Вам бы в министры, думаю, катастрофы быстро бы прекратились.
Причины начинаются с заявлений : "...на том же 777 летать особо уметь не надо ...", потому, что , при подобном подходе, и его освоение проходит подобным образом.

"... а вот язык знать и процедуры надо железно..."

А кто же спорит? Открывайте GOM компании и начинайте с общих , процедурных вопросов, например с вопросов авиа-безопасности.
Беготня по салону - не допускается. Для разрешения тех, или иных вопросов существуют , нормальные процедуры, есть кнопка вызова проводника, который , в данном случае и осуществляет связь с кабиной и вызывает капитана, если в этом возникла необходимость.
Ломиться в дверь (даже не ломиться , а просто находиться рядом с ней)- недопустимо.
Дикарисс... Причем, те, которые считают: "...а делов то было - выйти и поговорить..." - тоже.
Как только начнем придерживаться элементарных правил поведения в повседневной жизни, так сразу все у нас и наладится.
Что касается данного, конкретного случая, то я, уверен, что в следующий раз и данные пассажиры будут вести себя по другому, и данный экипаж - тоже... Объективно: что мы имеем
- обвинение капитана в употреблении запрещенных средств на рабочем месте (обвинение, само по себе оскорбительное).
- отрицательный результат пробы на алкоголь (который, автоматически переводит обвинение в оскорбление).
Теперь мы имеем многостраничный "базар", базар наполовину "по понятиям" ("...а делов то было - выйти и поговорить...").
Что-то не так много желающих покачать права с полицейским находится... Допускаю, что встречаются темпераментные люди, которые любят повыскакивать и пообъяснять что-то полицейскому, который остановил машину на дороге. И вполне возможно, что и лицом в землю им приходится полежать для первого раза, зато потом все становится на свои места и "культура поведения" прививается , и в последующем, он уже спокойно сидит в кабине, положив руки на руль и ждет, когда офицер подойдет.
Авиа-транспорт - транспорт повышенной опасности, поэтому и процедурность имеет свое особое, важное значение. И явление "сельпо" НА БОРТУ нужно искоренять, независимо от того, по какую сторону пилотской двери оно находится.

77:

Почитал первые две страницы и две крайние, охренел просто.
Сколько ненависти и презрения у экипажей к пассажирам !!!

Согласен, много негатива, и это плохо. Но правило НИКОГО не пускать в кабину-абсолютно необходимо. Если какой-то абдурахман ибн хоттаб вместо трубочки КВСу пистолет покажет???
Тогда вы уж точно не долетите до места назначения, по крайней мере одним целым :)))

А КВСа, готового удовлетворить все желания Сапчак любым способом просто жалко, не повезло ему ...

77:

Почитал первые две страницы и две крайние, охренел просто.
Сколько ненависти и презрения у экипажей к пассажирам !!!

Странные выводы, однако. Кстати, попробуйте вломиться в пилотскую кабину американского (немецкого, английского и т.д.) самолета и обвинить капитана в нетрезвости. Тогда вы точно узнаете, что такое презрение к пассажиру. И попробуйте того же капитана просто заставить пройти предполетный мед. Контроль в аэропорту перед вылетом - он покажет вам свой медицинский сертификат и спросит, в чем проблема? Но проходить контроль не станет. То же касается и освидетельствования на алкоголь. На это должны быть веские основания и процедура сия зарегламентирована до мелочей. И даже в случае отрицательного результата теста пилот имеет право отказаться от вылета и уйти на полноценный отдых. И в этом не презрение к пассажирам, а забота об их безопасности, потому, как летчик, получивший перед полетом стресс, не должен до прошествия его садиться за штурвал.
И еще - приведите, пожалуйста, пример доказанного случая наличия за штурвалом пьяного пилота. Доказанного, а не журналистской побасенки на основании истерики госпожи Собчак.

И еще - приведите, пожалуйста, пример доказанного случая наличия за штурвалом пьяного пилота. Доказанного, а не журналистской побасенки на основании истерики госпожи Собчак.

Открываем гугль, вводим drunk pilot, и вуаля.

МадАгаскар:
Я просил не журналистские побасенки, а реальные, доказанные юридически, случаи. Пьяные, как утверждают пассажиры, а не со следами вчерашнего алкоголя в крови, так, чтобы язык заплетался. Такие случаю просто исключительны. Идиотов за штурвалами самолетов гораздо меньше, чем за рулями автомобилей. Надо стряхивать иногда лапшу журналисткую с ушей.

Я абсолютно за то, что в кабине лишним делать нечего. Но, если ты готовишься к полету, ты знаешь, что рулить ты будешь на определенной безопасной скорости, развороты такие, что пассажиры по салону мотыляться не будут от борта к борту, крены 60 градусов заламывать не будешь и посадочку постараешься как можно мягче выполнить. Ведь это все будет говорить о твоем мастерстве и пр. Задача - доставить пассажира из пункта А в пункт Б. Так почему нельзя подготовиться к минутному обращению к пассажирам? Ведь ты знаешь, что не матом к ним будешь обращаться и если во время разговора чихнешь или кашленешь - наверное извишишься, если культурный человек. А судя по 80% постов - все такие крутые перцы, так и соответствуйте этому "имиджу" во всем!

Если бы командир вышел на минутку, успокоил пассажиров, корона бы не упала.

Ант:
George La Perle, a Delta Airlines pilot was sentenced to six months of jail time for arriving to work drunk. Сие означает, что некий Джордж Ла Перле пилот Дельта Эйрлайнз, был приговорен к 6 месяцам турмы за появление на работе в нетрезвом состоянии.

А насчет пьют-непьют..
Проживая в гарнизоне полка ТУ-16 до окончания школы был уверен, что летчики не пьют вообще.
Ну, а участь в институте эту веру потерял.
Однажды летел зайцем из Скултэ, экипаж знакомый, на одном этаже в котедже возле а/п проживал, вместе в бильярд такой дурацкий, большими шашками, играли.
Купил в Риге бутыль вермуту болгарского, литр.
Посадили в багажнике ЯК-40, на мешки с почтой. Со мной еще кадр один летел, тоже на мешках.
Чтото скучно стало, достал я бутыль, попросил у стюардессы чашечки. Пласмассовые, старого образца.
Дает 3 (три) штуки. Нас, повторяю - двое. Наливаю все три. Выпиваем. Стюардесса тоже. И ушла в салон.
Через три минуты заходит, кто у них там третий был в кабине?, Штурман, бортач? Наливай говорит. Выпил. Ушел. Через пять минут второй заходит, типа в туалет. ВЫшел, смотрит, что вы тут пьете? ПОказываю -вермут. НАливай.
МИнут через 10 зашел и командир.

Крымчанин_ХАИ:

Странным образом повели себя лётный и кабинный экипажи.Первые наглухо заперлись в кабине.

Вы правда считаете, что экипаж (КВС) действуя ПО ИНСТРУКЦИИ "странный"?
Странным он был бы, если бы открыл кабину и впустил туда желающих. Чтобы не сказать хуже...

"Назревала групповая Драка в салоне..Видимо почувствовав это КВС вызвал на борт Медиков и Полицию."
Простите, а кого надо было вызывать??? Ветеринаров и пожарных? Опять же, это действия ПО ЗАКОНУ.
То, что КВС не решил проблему дипломатией-ему минус, но любые другие действия были бы хуже.
И прав был по закону КВС, а не паксы. А там Германия. Это не рейс Бердичев-Урюпинск, где наверное кто-то типа Южанина может и в кокпит вломиться и КВС в табло дать...



Про "табло" - это я конечно погорячился маленько.Естественно такого не было бы. Но с пьяным КВС я бы не полетел, однозначно. Или он со мной. Я знаю как решить этот вопрос пока трап ещё не убран.

2 МадАгаскар:
Появление на работе и нахождение за штурвалом вовсе не одно и то же. А Delta Airlines - авиакомпания США. И, заметьте - такие случаи исключительны. В авиакомпании США могут взгреть только за то, что пилот в форме находился в баре, к примеру, где другие выпивали.

2 Mr.Turnpike:
Да, летчики, летящие пассажирами не раз таким вот образом разыгрывали щедрых пассажиров. Уж вояка-то мог сообразить.

2Ант:
Тот экипаж не были пассажирами, я их знал в лицо и с ними договаривался.

2 Mr.Turnpike:
Ну да - они вам задание на полет показывали...)))

Ант, были и другие случаи. Например, опять же американский, пилот был высажен уже из кабины. Полиция была голландская. Рейс отменен. Другой случай: рейс Хитроу - Чикаго Юнайтед Эйрлаинз. Мужика тоже вытащили из кабины, тот даже сопротивлялся немного. Что интересно, "сдал" его кабинный экипаж :)

2 Ант:
Извини, не понимаю, что ты хочешь сказать/доказать.
В кабину командир меня первого запустил, пока не пришли пассажиры с дежурной по перрону. Сидел на месте командира при посадке (пассажиров). После окончания посадки прошел в задний багажник. Всех пассажиров видел.
Зачем мне задание на полет?

пьяные паксы подходят к двери кокпита и елейным голоском зовут "Эй, пилооот, выходи - есть свежий ром!!!"

от прочтения темы в голову лезут одни мультики.

МадАгаскар: *** Что интересно, "сдал" его кабинный экипаж :) ***

пральна, уважаемый ! на этом весь "предполётный мед. контроль" в солидных А/К (и европейских) и держится !!! тут никто не будет думать, что КВС "царь и Бог", просто сообщат сразу в OCC или Crew Contact, а те уже отреагируют незамедлительно.
это у нас, по-старинке, называется "настучать" ...

В Великобритании американского пилота "Боинга" посадили за пьянство

Британский суд приговорил к полугоду тюрьмы пилота американской авиакомпании Delta Airlines за попытку совершить рейс в состоянии алкогольного опьянения. Об этом в понедельник, 24 января, сообщает The Daily Mail.

По версии следствия, Джорджа Ла Перла на самолет не пустила охрана лондонского аэропорта Хитроу, представители которой почувствовали от него запах спиртного. Инцидент произошел еще 1 ноября 2010 года. При проверке выяснилось, что вместо разрешенных для пилотов 0, 2 промилле алкоголя у него в крови было обнаружено 0, 89 промилле. Сам летчик утверждал, что накануне вечером выпил несколько бутылок пива.

Кроме того, отвечая на вопрос, куда направляется его самолет, Ла Перл перепутал место назначения, указав вместо Детройта Нью-Йорк. Как отмечает издание, американец должен был управлять авиалайнером Boeing-767, на который зарегистрировались 240 пассажиров. Кроме него в команду входили еще два человека.

В ходе следствия выяснилось, что Ла Перл, проработавший летчиком 20 лет, страдает алкоголизмом. Каким образом авиакомпания допускала его к полетам, не сообщается. Будут ли Delta Airlines в этой связи предоставлены какие-либо обвинения, не сообщается.

В 2009 году в Хитроу произошли два аналогичных случая. В мае в состоянии алкогольного опьянения был задержан пилот American Airlines, который должен был лететь в Чикаго, а в ноябре - United Airlines. Пунктом его назначения был также Чикаго.

http://lenta.ru/news...24/dest ...

2 Mr.Turnpike:
Я ничего не хочу доказать. Я просто рассказываю тебе, как летчики, летящие не "за рулем", которые при посадке пассажиров, дабы не светиться, сидят в кабине, разводят шокированных "зайцев" употреблением в полете. Потом эти "зайцы" рассказывают, что "сами свидетели, что у нас летчики пьют в полете"...))) Пойми, цена той компотницы вермути для пилота может быть так высока, а кайф от нее- никакосовый, что мало найдется идиотов, бросить ее на чашу весов, на другой чаше которых будет дело всей их жизни, профессия, достигнутая годами упорного труда.
А что касательно приеденных на ветке примеров, так они, как раз и подтверждают, что это не правило, а исключение, свойственное, кстати, нам в меньшей степени, чем тем же америкосам.

тот факт что с7 не провела послеполетную проверку на алкоголь, зная об инциденте, доказывает желание компании скрыть концы в воду.

2Ант:
ОК. Вы меня уговорили.
Рулили не те, с кем я договаривался и которые пускали меня в самолет и садили на место командира. А другие, они сидели в туалете, чтоб меня потом разыграть.

КТН:

тот факт что с7 не провела послеполетную проверку на алкоголь, зная об инциденте, доказывает желание компании скрыть концы в воду.

После немецких медиков и полиции? Еще одну проверку???
А скрыть\не скрыть-банальный инцидент, менее значимый, чем допустим отказ движка в полете.
Как пиар для Собчак сойдет, а как общероссийский скандал-вряд ли...

Ант:
Я просто рассказываю тебе, как летчики, летящие не "за рулем", которые при посадке пассажиров, дабы не светиться, сидят в кабине, разводят шокированных "зайцев" употреблением в полете.

каюсь был грех, возвращался из отпуска по форме, гораздо проще чем с пропуском но без оной, разыграл знакомую выйдя в полете из кабины и за светской беседой попивая коньячок. а перед посадкой проходил борт-инженер перекинулись мы с ним парой фраз, я говорюю "но все пойду в кабину зовут без меня никак".

после прилета мне трудно было ее убедить, что была шутка, хорошая барышня летала часто и кое-что понимала в авиации я ее убедил, что в экипажах на Ту-154 я не числюсь, так как на маленькой летаю.

zzz111:

во оно как , мяхалыч! скока высокомерия ! наш бамонд просто отдыхает . и че тока не придумают в оправдание лени - и что раньшн вообще один член экипажа язык знал , и что внятно говорить - не по фапу . а делов то было - выйти и поговорить , упокоить , тем более что палилась уже контора на этом .
А вообще логично , что у нас стока катастроф - потомучта самомнение на несколько порядков реальное умение опережает .
кстате

Вас после этого даже к Ан-2 близко нельзя подпускать, не то, что к 777. У нас БЫЛ такой второй, в задании писал прописью "симсад"(семьсот).


насчет кадров - приходит человек со стороны - он слушает , учит и старается все выполнить как положено . приходят с нашей техники - ничего учить не хотят - тока и слышишь - как он круто на тушке летал . на том же 777 летать особо уметь не надо - а вот язык знать и процедуры надо железно .

Такие как Вы, самолёты и ломают. Да людей убивают, и причём в ТРЕЗВОМ виде. Вам даже пить не надо для этого. Операторы машинного доения, блин...

читаю каменты "пелотов" - совсем на голову больные? Пьяный пилот - это прикол для пассажира? А если на улице мент подойдет и тебе в лоб из ПМа щелкнет? Тоже прикол после евсюкова? И как бы все "пелоты" повели себя в том супермаркете? Мент тоже все права имеет, ты обязан ему подчиняться, мало ли он там бандитов отстреливает? Стояли бы и покорно ждали пулю? Нахрена призывать людей к тупой покорности, если есть всем очевидные (хотя и субъективные) подозрения в неадекватности того, от которого ты сейчас зависишь?

http://www.gzt.ru/topnews/worl ...

Это один за всю историю или один из многих застуканных?

Aero:

читаю каменты "пелотов" - совсем на голову больные? Пьяный пилот - это прикол для пассажира? А если на улице мент подойдет и тебе в лоб из ПМа щелкнет? Тоже прикол после евсюкова? И как бы все "пелоты" повели себя в том супермаркете? Мент тоже все права имеет, ты обязан ему подчиняться, мало ли он там бандитов отстреливает? Стояли бы и покорно ждали пулю? Нахрена призывать людей к тупой покорности, если есть всем очевидные (хотя и субъективные) подозрения в неадекватности того, от которого ты сейчас зависишь?

А вот это вполне резонное замечание. Ибо началось всё именно с давних времён, когда такие случаи были в ходу. Нечасто, но были. Сейчас время другое. А память у народа осталась. В том числе в виде анекдотов, баек и т.д. От таких розыгрышей, а также рассказа историй в присутствии пассажиров следует воздерживаться . Могут не понять, или понять и принять как руководство к действию.

To Aero:

"...читаю каменты "пелотов" - совсем на голову больные? Пьяный пилот - это прикол для пассажира?..."

Видимо, прикол... У нас не только пилоты на голову больные, но и пассажиры. Эффективность всех этих , уже устроенных скандалов, как способ повышения безопасности - РАВНА НУЛЮ (не выявили ни одного). За рубежом такие случаи имеются (реально "были пойманы пьянчужки" бдительными пассажирами).
Так по результатам конкретного, обсуждаемого случая, кто больной на всю голову? Не тот ли, кто необоснованно (на основании того, что , что-то показалось), устроил бузу на борту, выбил из графика выполнение рейса и поставил на уши экипаж, который тебя же и повезет?
А результат? Отрицательная проба на алкоголь! (или Вы немцам не верите? Думаете они бы выпустили экипаж с положительной пробой?).
Так умнО ли драконить человека, от которого зависит твоя жизнь? (не разумно, по меньшей мере).

Ант:

МадАгаскар:
Я просил не журналистские побасенки, а реальные, доказанные юридически, случаи. Пьяные, как утверждают пассажиры, а не со следами вчерашнего алкоголя в крови, так, чтобы язык заплетался.

Пермь. Слушаем запись переговоров с диспечером, читаем отчет МАК. Конечно не юридически доказанный, но впечатляющий случай.

Всем добрый день. Просьба откликнуться пассажирам, летевшим из Мюнхена в Москву 16 января 2011 года из аэропорта Мюнхена рейсом АВ 5546, авиакомпания перевозчик S7 – Сибирь. Хотелось бы все же разобраться в ситуации с неадекватным поведением командира борта. Пишите на e-mail: support@nhp.ru Заранее спасибо.

IGR-1:

Пермь. Слушаем запись переговоров с диспечером, читаем отчет МАК. Конечно не юридически доказанный, но впечатляющий случай.

И что вам говорит эта запись? Что пилоты были пьяны? Вы полагаете, что алкоголь - это единсвенное, чем можно вывести пилотов из строя? А отчет МАК - истина в последней инстанции?

troff:

Всем добрый день. Просьба откликнуться пассажирам, летевшим из Мюнхена в Москву 16 января 2011 года из аэропорта Мюнхена рейсом АВ 5546, авиакомпания перевозчик S7 – Сибирь. Хотелось бы все же разобраться в ситуации с неадекватным поведением командира борта. Пишите на e-mail: support@nhp.ru Заранее спасибо.

Пишите на форум. Нам тоже интересно.




ТО troff:
Добрый день. А Вы тоже пассажир этого борта? Если да, то расскажите из первых уст, что было. Инфа лишней не бывает.

Ант:

IGR-1:

Пермь. Слушаем запись переговоров с диспечером, читаем отчет МАК. Конечно не юридически доказанный, но впечатляющий случай.

И что вам говорит эта запись? Что пилоты были пьяны? Вы полагаете, что алкоголь - это единсвенное, чем можно вывести пилотов из строя? А отчет МАК - истина в последней инстанции?

Ант, они так и не поняли ничего. Не распинайся, Бога ради. Кто читал отчёт МАК, слушал внутрикабинные переговоры, и при этом является членом ЛПС, тот лишних вопросов задавать не будет. ИМХО.

Mr.Turnpike:
2Ант:
ОК. Вы меня уговорили.
Рулили не те, с кем я договаривался и которые пускали меня в самолет и садили на место командира. А другие, они сидели в туалете, чтоб меня потом разыграть.

А я вас и не уговариваю. Я подобные разводы видел много раз. И похлеще компотницы вермути. У нас достаточно юмористов. И еще не раз наблюдал, что человек, которому сделали доброе дело, взяв на борт, потом трубит на весь мир, как он "летел зайцем в баражнике". Поэтому всегда был противником таковых, за исключением брата-авиатора.

Ант:

IGR-1:

Пермь. Слушаем запись переговоров с диспечером, читаем отчет МАК. Конечно не юридически доказанный, но впечатляющий случай.

И что вам говорит эта запись? Что пилоты были пьяны? Вы полагаете, что алкоголь - это единсвенное, чем можно вывести пилотов из строя? А отчет МАК - истина в последней инстанции?


По отчету МАК это был именно алкоголь, других вредных субстанций не нашли.
Истина в последней инстанции - это страшный суд, других более высших инстанций нет.
Вы требовалии каких то юридических доказанных случаев. Чем собственно отличется например отчет МАК или приговор какого то суда? Побольшому ничем, только какая инстанция выносит заключение и все. Побольшому форма разная, содержание то не изменится...

В Дедушке взрыв в зале выдачи багажа. 10 погибших(по пред. данным). Думайте, господа пассажиры...

2 IGR-1:
Отчет МАК может очень отличаться от приговора суда. Это, к примеру, подтверждается в случае с катастрофой А-310 в Иркустке.

"Кто читал отчёт МАК, слушал внутрикабинные переговоры, и при этом является членом ЛПС, тот лишних вопросов задавать не будет. ИМХО"
Ключевое слово здесь И М Х О Ибо большинство решило иначе, а эти намеки мало кто принимал всерьез. Ну кроме О.Т.

летел дальавиа из пекина в хабаровск, А320, КВС говорил полста вместо пятьдесят, как водитель газ-53.... за бортом температура полста шесть градусов... расчетное время прибытия полста пять минут шестого..., забавно слушать, но до летел хорошо А320.

O:

"Кто читал отчёт МАК, слушал внутрикабинные переговоры, и при этом является членом ЛПС, тот лишних вопросов задавать не будет. ИМХО"
Ключевое слово здесь И М Х О Ибо большинство решило иначе, а эти намеки мало кто принимал всерьез. Ну кроме О.Т.
========
Решайте как хотите, ибо ничего от этого не изменится. А кроме ИМХО больше не за что зацепиться?