Volitant:

Ребята, а чего вы до пилотов-то докопались?!
Пойдите на улицу, остановите экипаж ППС и попросите их дыхнуть, проверьте - в порядке-ли их табельное оружие...
А что - от них ведь тоже зависит ваша безопаснось!
+10000!

Кондор считает, что "Они же не нарушали правил, не нарушали закон".
Неужели в Германии приняли закон, что любой пассажир может требовать открыть кабину и освидетельствовать пилотов??? Или все-же нарушили закон и были удалены полицией???

Lexas:

2Бывый прохвостъ:
а вот тут тоже пьяные немастера ?

С этим дефектом связана не одна катастрофа. 737-й один из самых распространённых самолётов в мире. А ссылку хорошую дали. Серия передач на эту тему будет наверняка интересна тем, кто говорит, что ТАМ всё классно, а у нас всё плохо. ТАМ те же проблемы, тот же непрофессионализм, то же плохое техобслуживание, те же манагеры от авиации, тот же контрафакт. последнее относится даже к борту №1, как ни странно. Этот цикл передач прекрасно всё иллюстрирует. А причина в том, что там такие же люди, как и везде, не роботы. А людям свойственно ошибаться...

Shakaran:

ничего плохого не случится, если пилот перед взлетом накатит стакан- ведь это не автодорога с плотным потоком жестянок.
===========
Сами-то поняли, что сказали?

Сказанное ниже не относится к адекватным пассажирам, коих подавляющее большинство, и которых уважают в кокпите.
Господа неадекватные, а что же никто не среагировал на ссылочку про пьяные дебоши в салоне? Списочек-то можно продолжить. Сказать нечего? А это ведь прямая угроза безопасности... Не так ли, господа манагеры, ратующие за продолжение продажи алкоголя на борту? Продажи-то хорошую прибыль приносят, не так ли?

igor737: пришли таки к общему-пассажир должен быть пассажиром, вежливым, культурным, и не забывать, что на борту он гость, а не распальцованное быдло.. А в кокпите должны быть адекватные, трезвые высококлассные профессионалы своего дела.

Самые правильные слова!

Как автомобилист могу конкретно утвержать, что экипажи ДПС во всяком случае зимой все бухают поголовно. Причём есть несколько способов у них засадить так, что ни запаха, ни перегара явного нет. В худшем случае их командир роты проверит (хотя сам такой же алконавт), а водители не имеют права принудить инспекторов к медосвидетельсвованию. Но ГИБДД не авиация, там же всё на откачке бвбла держится с автовладельцев. Сомневаюсь, чтобы пилоты отстёгивали своим руководителям за закрытие глаз на пьянку во время полётов. Скорее всего, это исключительные из ряда вон выходящие случаи, наподобие внезапного сумасшествия или припадка (что может в принципе произойти с каждым).

Кирпич:

Как автомобилист могу конкретно утвержать, что экипажи ДПС во всяком случае зимой все бухают поголовно. Причём есть несколько способов у них засадить так, что ни запаха, ни перегара явного нет. В худшем случае их командир роты проверит (хотя сам такой же алконавт), а водители не имеют права принудить инспекторов к медосвидетельсвованию. Но ГИБДД не авиация, там же всё на откачке бвбла держится с автовладельцев. Сомневаюсь, чтобы пилоты отстёгивали своим руководителям за закрытие глаз на пьянку во время полётов. Скорее всего, это исключительные из ряда вон выходящие случаи, наподобие внезапного сумасшествия или припадка (что может в принципе произойти с каждым).
=======
Уличённый в употреблении алкоголя в время исполнения служебных обязанностей, будет немедленно уволен с изъятием пилотского без права его восстановления. Без вариантов.
За употребление алкоголя в форменной одежде также следует увольнение.

Master1969:

И судя по Вашему отношению к руководящим документам, Вы не тот, за кого себя выдаёте. Генеральный директор(или кто вы там, топ-менеджер) так не скажет, ибо документ руководящий - это закон.

********

вы хотя бы понимаете, что большинство документов ИКАО не являются руководящими для авиакомпаний?

Я говорю про ВК, ФАПы и нормативные акты. Если Вы возьмёте ФАП 128 и Приложение 6, к примеру, то увидите поразительное сходство.
Или означенное тоже не руководящие документы?

23/01/2011 [01:24:05 Volitant:
Остыньте - вы не на земле, а в небе порядки устанавливаем мы.
Купили билет - займите своё кресло, пристегните ремни и сидите молча, ждите пока мы, там в кокпите, табло над вашей головой не отключим - потом вам принесут еду и напитки!

в небе порядки устанавливаем мы …. И ни капли намека на то, что есть законы, правила, руководства, которые Вы, именно Вы в первую очередь должны соблюдать… плевать на все и всех. Простая душа, всю свою суть и выложил.

star:

23/01/2011 [01:24:05 Volitant:
Остыньте - вы не на земле, а в небе порядки устанавливаем мы.
Купили билет - займите своё кресло, пристегните ремни и сидите молча, ждите пока мы, там в кокпите, табло над вашей головой не отключим - потом вам принесут еду и напитки!

в небе порядки устанавливаем мы …. И ни капли намека на то, что есть законы, правила, руководства, которые Вы, именно Вы в первую очередь должны соблюдать… плевать на все и всех. Простая душа, всю свою суть и выложил.

Да погорячился он, не принимайте буквально. На фоне разыгравшейся баталии. Думаю, что он хотел сказать, на основании законов, ибо они есть то, что регламентирует деятельность ГА.

Хотелось бы надеяться что это так.

star:

Хотелось бы надеяться что это так.
===========
Иначе и быть не может. Уверяю Вас.

0стровитянин:
А можно конечно считать "груз" быдлом и себя соответственно вести.

Олег, в данной ветке "пьяным быдлом" выставлен как раз экипаж, в частности КВС...
Только вот почему-то никто не подумал о другом...Просто устал экипаж..середина месяца, налёт - 40-50 часов, половина их них - ночью, 2/3 из них - в сложных метеоусловиях...
Те же психологи, о которых здесь много говорилось, утверждают, что одна посадка ВС 1-го класса в СМУ для экипажа по нервным затратам равна смене в шахте...а таких посадок за рейс - минимум две..тут не то что голос изменится - руки-ноги дрожать будут...
Правидьно здесь было написано - надо уважать друг друга и всё будет в порядке, а если пассажиру что-то показалось - всегда можно отказаться от полёта...
С уважением..

пилот Ан-2: Те же психологи, о которых здесь много говорилось, утверждают, что одна посадка ВС 1-го класса в СМУ для экипажа по нервным затратам равна смене в шахте...а таких посадок за рейс - минимум две..тут не то что голос изменится - руки-ноги дрожать будут...

Слав, ты это серьезно?

Volitant - вон оно чо !!! Оказываеццо авиакомпании - собственность пилотов . Круто! Устанавливать порядки на борту абрамович может или плешакова - а пилот может тока обязанности свои выполнять . И одна из них - излагать паксам мысли членораздельно - чтоб у тех сомнений в его вменяемости не возникло - и выглядеть подобающе . А если возникли мысли у паксов по его вменяемости - выйти и развеять их сомнения .
Тем , кто до сих пор считает профессию пилота чем-то заоблачным - оглянитесь кругом . Кого сейчас тока не летает - от штурманов и механиков с проводниками до кондитеров - даже практолог есть в таймыре . И самое интересное - практически не косячат в отличие от тех , кто этому долго учился ! По моим наблюдениям выпускник аэроклуба со смешным налетом прогрессирует на иномарках также , как старый КВС с совковской техники если не лучше .
Мастер 1969 - уже было предложение чтоб пилоты до и после полета в трубочку дышали - как водители - не пошло как-то . Некоторым бы при таком раскладе пришлось бы другое место работы искать . А что - того сибирского КВС , которого немцы отловили пьяным , выгнали ? Вроде нет . А в перми - если бы паксы тада на экспертизе настояли - живы бы остались .
Я какую мысль донести пытаюсь - мы - сфера обслуживания . КВС должен сделать все , чтоб паксу понравился полет - от пилотирования до обьявлений по громкой связи . Нам платят в несколько раз больше , чем врачам , ученым , учителям , работа которых сложнее в разы . Дождетесь - отменят гражданство и хлынет поток из-за бугра - где вы все тада окажитесь ?

Mashtak:

пилот Ан-2: Те же психологи, о которых здесь много говорилось, утверждают, что одна посадка ВС 1-го класса в СМУ для экипажа по нервным затратам равна смене в шахте...а таких посадок за рейс - минимум две..тут не то что голос изменится - руки-ноги дрожать будут...

Слав, ты это серьезно?

За нервные затраты не скажу, т.к прибор для измерения уровня таковых еще не придумали, а то, что рубашки мокрые бывали -однозначно.

zzz111:

Volitant - вон оно чо !!! Оказываеццо авиакомпании - собственность пилотов . Круто! Устанавливать порядки на борту абрамович может или плешакова - а пилот может тока обязанности свои выполнять . И одна из них - излагать паксам мысли членораздельно - чтоб у тех сомнений в его вменяемости не возникло - и выглядеть подобающе . А если возникли мысли у паксов по его вменяемости - выйти и развеять их сомнения .
Тем , кто до сих пор считает профессию пилота чем-то заоблачным - оглянитесь кругом . Кого сейчас тока не летает - от штурманов и механиков с проводниками до кондитеров - даже практолог есть в таймыре . И самое интересное - практически не косячат в отличие от тех , кто этому долго учился ! По моим наблюдениям выпускник аэроклуба со смешным налетом прогрессирует на иномарках также , как старый КВС с совковской техники если не лучше .
Мастер 1969 - уже было предложение чтоб пилоты до и после полета в трубочку дышали - как водители - не пошло как-то .

Знаете, а я ничуть не против. Всё равно стартовый прохожу. Не вопрос, так как предполётными возлияниями не страдаю. Воспитание, знаете ли не то... А с бузотёрами на транспорте разговор один: Согласно должностных обязанностей, изложенных в ФАП. Миндальничать и убеждать не собираюсь. В угоду, если хотите, нормальным, адекватным людям, сидящим в салоне.


Некоторым бы при таком раскладе пришлось бы другое место работы искать . А что - того сибирского КВС , которого немцы отловили пьяным , выгнали ? Вроде нет . А в перми - если бы паксы тада на экспертизе настояли - живы бы остались .

Просил же дилетантов не соваться...
Прочитайте хотя бы заключение МАК, внимательно. И Вы убедитесь в том, что причин множество, и наличие алкоголя не основная, если он там действительно был... Повторяю, одно дело - алкоголь в крови, другое дело - в мышцах. Другие причины вытекают из халатного отношения КРС в части подготовки лётного состава и формирования экипажей. Менять состав экипажа чуть не каждый день стало нормой, а слётанный экипаж - одна из основ БП. Грамотеи, ядрёна маковка. Да я только рад буду, когда у нас появятся зарубежные пилоты, ибо руководящий состав вместе с сынками в этом случае канет...

Я какую мысль донести пытаюсь - мы - сфера обслуживания . КВС должен сделать все , чтоб паксу понравился полет - от пилотирования до обьявлений по громкой связи . Нам платят в несколько раз больше , чем врачам , ученым , учителям , работа которых сложнее в разы .

И это говорит лётчик(или я неправильно понял пост?)... Вы, может, парапланерист? По поводу врачей соглашусь только по хирургии. По поводу учёных-бред. У меня сестра с мужем доктора наук, так что прошу не лепить... Учителя? Дети есть? И как их учат? Молчали бы.

Дождетесь - отменят гражданство и хлынет поток из-за бугра - где вы все тада окажитесь ?

Посмотрим, время покажет. Опять пугалки с очередью за забором. В люфтах да свиссах тока и ждут, чтобы в шмурдяк к нам ломануться... БРЕД!

Бортмеханик ТУ134: ....а то, что рубашки мокрые бывали -однозначно.

А на заправляемых бортах ДА шевретка у КВС напрочь мокрая была, особливо на крыльевой заправке.

zzz111:

Volitant - вон оно чо !!! Оказываеццо авиакомпании - собственность пилотов . Круто! Устанавливать порядки на борту абрамович может или плешакова - а пилот может тока обязанности свои выполнять .

Абрамович и Плешакова надо писать с большой буквы!

И одна из них - излагать паксам мысли членораздельно - чтоб у тех сомнений в его вменяемости не возникло - и выглядеть подобающе . А если возникли мысли у паксов по его вменяемости - выйти и развеять их сомнения .

Будьте любезны указать документ, где написано про членораздельность и обязанность выйти и развеять сомнения.

Тем , кто до сих пор считает профессию пилота чем-то заоблачным - оглянитесь кругом . Кого сейчас тока не летает - от штурманов и механиков с проводниками до кондитеров - даже практолог есть в таймыре .

Прочитайте на досуге басню Крылова "Щука и кот".

самое интересное - практически не косячат в отличие от тех , кто этому долго учился ! По моим наблюдениям выпускник аэроклуба со смешным налетом прогрессирует на иномарках также , как старый КВС с совковской техники если не лучше .

А как Вы ведете наблюдения?
Поделитесь технологией, не жадничайте.
А то возникает смутное подозрение, что пургу несете из-за забора.

2 Master1969:
Молодца, пять баллов!Достойный ответ. Сферу обслуживания с транспортом повышенной опастности сравнить-это круто, по ходу этот индивидуум zzz111 берега напрочь попутал. Я ей-богу полагал что основная наша задача это безопасность полетов и профессионализм, а оказывается вон оно что!!

Сорри за очепятку, опасности конечно..

zzz111, зря стараетесь! Половина участников спорит ради спора, им пох сам предмет спора, а вторая половина мамонты, из другого времени, так и зависли в том времени, но они на своем чванстве скоро убудут, в никуда!
Приятно видеть человека без намека повального снобизма, спасибо Вам за Вашу позицию! Удачи Вам во всех Ваших делах.

Mashtak:

Бортмеханик ТУ134: ....а то, что рубашки мокрые бывали -однозначно.

А на заправляемых бортах ДА шевретка у КВС напрочь мокрая была, особливо на крыльевой заправке.

Не сомневаюсь!
Честно говоря, для меня всегда загадкой было, как ухитрялись стыковать заправочные узлы танкера и заправляемого на ТУ16. Узел на крыле ведь был.

igor737:

2 Master1969:
Молодца, пять баллов!Достойный ответ. Сферу обслуживания с транспортом повышенной опастности сравнить-это круто, по ходу этот индивидуум zzz111 берега напрочь попутал. Я ей-богу полагал что основная наша задача это безопасность полетов и профессионализм, а оказывается вон оно что!!
=====
Спасибо. Просто дилетанты уже порядком достали, думая, что здесь ни одного нормального летуна нет. Один лётчиком-инструктором(наблюдающим за развитием) себя выставляет, другой чуть ли не генеральным, третий психолог. Кунсткамера, а не форум.

Сафокл: Вы действительно думаете что водителя трамвая можно элементарно переучить на пилота? Нах тогда меня 4 года учили и отчислили с выпуска примерно 20% курсантов по диагнозу - профнепригодность?

igor737, вот хотите верьте, хотите не верьте, но мне Вас жалко! Любое транспортное средство- источник повышенной опасности! И транспорт авиационный, меня это всегда радовало, не является более опасным, чем прочие! Поэтому придуманный Вами термин, о повышенной опасности, есть серьезная заявка на что-то. Не стану уточнять и утомлять. Подумайте сами, на досуге.

Сафокл:

zzz111, зря стараетесь! Половина участников спорит ради спора, им пох сам предмет спора, а вторая половина мамонты, из другого времени, так и зависли в том времени, но они на своем чванстве скоро убудут, в никуда!
=========
Пардон, но только после Вас. Так и быть, уступлю. Из вежливости.
=========
Приятно видеть человека без намека повального снобизма, спасибо Вам за Вашу позицию! Удачи Вам во всех Ваших делах.

Сафокл:

zzz111, зря стараетесь! Половина участников спорит ради спора, им пох сам предмет спора, а вторая половина мамонты, из другого времени, так и зависли в том времени, но они на своем чванстве скоро убудут, в никуда!
Приятно видеть человека без намека повального снобизма, спасибо Вам за Вашу позицию! Удачи Вам во всех Ваших делах.

Вы как то обмолвились, что Вы преподаватель? Я не путаю?

БМ ТУ134, я бывший препод, давно пенс.

Сафокл: я бывший препод

Ну это многое объясняет... Это не ваш лозунг: я не знаю как надо, но вы делаете неправильно.

2 Сафокл:
Да уж себя пожалейте.. Не мною эти термины придуманы, и на досуге мне есть чем заниматься, поверьте есть дела. И я уверен, что к авиации вы имеете отношение как пассажир только..

Заинтересовали! Что неправильно?

Сафокл:

БМ ТУ134, я бывший препод, давно пенс.

А Вы прочитайте внимательно тот пост, на который я Вам ответил.
Уж не знаю, что Вы преподавали и кому, но в нем просматривается неумение просто составить грамотно предложение.И это на родном языке!
И при этом беретесь судить о тех вещах, где Вы даже не просто ноль, а много меньше.
Равно, как и тот, которому тот пост адресован.
Так что снобизмом поражены именно Вы!

Ну теперь понятно, откель столь назидательный тон в разговоре..

Да, Вы правы, давно к авиации имею только пассажирскую заинтересованность. Не стану ж я хвалиться, что к 3500 часам в прошлом, намотал еще больше 1000 на всяких СЛА!

igor737: Плять, как же это улыбает, когда учат (а не советуют) те, кто не имеет элементарных понятий в управлении воздушным судном. Каждая кухарка сможет управлять государством...., но не самолетом.

"...А как Вы ведете наблюдения?..."

А так и ведет, растопырив пальцы , попав в кабину 777 и прочитав пару буклетиков по эксплуатации...
На самом деле, проблема гораздо глубже, пилоты , всего лишь часть нашего общества и когда само общество серьезно болеет, то и взаимоотношения между представителями общества, тоже будут нездоровыми. Примитивный взгляд на профессию пилота (типа : проктолог, милиционер, домохозяйка за штурвалом - ничего необычного...) - не приведет ни к чему хорошему. Такой взгляд демонстрирует только недостатки образования (пилот должен разбираться в определенных аспектах АВИАЦИОННОЙ медицины и психофизиологии, иначе часть профессиональной подготовки окажется для него за пределом его понимания, а значит будет для него недоступна, а значит будет недоступна и его пассажирам, если, не дай Бог, это понадобится в реальной обстановке).
Так, что не нужно путать мягкое с теплым. Да, все категории населения должны быть взаимно-вежливы. Но , так же все должны быть и законопослушными , и благочестивые отцы семейства должны знать, как цивилизованно решать возникающие проблемы , чтобы их действия не подпадали под положении о незаконном вмешательстве в деятельность авиации (вот , пусть кто-либо попробует ломануться к пилотской кабине (с любыми, самыми благими побуждениями)в любой зарубежной компании???).

"... А то возникает смутное подозрение, что пургу несете из-за забора..."

Где, где, а за забором , как нигде, известны все аспекты процедурных вопросов...
Думаю, что все укладывается все в туже проблему : "...пустите Маньку в Европу, и мы вам покажем..."

Я тоже не буду хвастать, но налета у меня ровно в три раза больше, и опыт преподавателя тож имеется..

Mashtak:

igor737: Плять, как же это улыбает, когда учат (а не советуют) те, кто не имеет элементарных понятий в управлении воздушным судном. Каждая кухарка сможет управлять государством...., но не самолетом.

А меня это настораживает и пугает. Особенно наличие за штурвалами самолетов кондитеров, проктологов и тому подобных.
И щенячий восторг zzz111 по этому поводу.

Mashtak:

igor737: Плять, как же это улыбает, когда учат (а не советуют) те, кто не имеет элементарных понятий в управлении воздушным судном. Каждая кухарка сможет управлять государством...., но не самолетом.
===========
Дык, и управляют... И до авиации добрались. Проктологи да симмеры...:-)))

У меня жена и кухарка и инструктор! Что не надоело, искры из рота сыпать, школота?

Master1969:
Просил же дилетантов не соваться...



Master1969, фильтруйте пожалуйста базар. Я вас дилетантом, по-моему, не называл, да и лично мы с вами не знакомы. Спасибо.

Mashtak:
Слав, ты это серьезно?

Сань, абсолютно серьёзно...нам об этом ещё в бурсе говорили, предмет назывался - "Авиационная психология"...Во как...

2Сафокл:
Ну бодаться вы тут первый начали, сударь..не сочтите за хамство, но попробуте поучить жену щи варить..

Бывый прохвостъ:

Master1969:
Просил же дилетантов не соваться...



Master1969, фильтруйте пожалуйста базар. Я вас дилетантом, по-моему, не называл, да и лично мы с вами не знакомы. Спасибо.

Сорри, если обидел. Слово "дилетант" адресовано не Вам, а к другому товарищу. Вам же персонально я адресовал другое сообщение.

Пришлось хороший купол отдать, он до 80кг был. Я к тому, что моя дочь восьми лет от роду, а щи заварганит, только ушами будете шевелить! И что мне-то советы давать, иль я мало видел в молодости в МА и потом за все свои шесть почти десятков лет? Есть поговорка, запоминайте: Умный, всю жизнь учится, а дурак- все поучает!
Интересно узнать, чем этот случай закончится.

igor737:

2Сафокл:
Ну бодаться вы тут первый начали, сударь..не сочтите за хамство, но попробуте поучить жену щи варить..

Игорь, а вот сейчас, сдается мне, канализацию и прорвет!

Сафокл:

Пришлось хороший купол отдать, он до 80кг был. Я к тому, что моя дочь восьми лет от роду, а щи заварганит, только ушами будете шевелить! И что мне-то советы давать, иль я мало видел в молодости в МА и потом за все свои шесть почти десятков лет? Есть поговорка, запоминайте: Умный, всю жизнь учится, а дурак- все поучает!
===========
Это Вы о себе, не иначе... Препод, блин...

Интересно узнать, чем этот случай закончится.

Наступит эра водолея, как минимум...:-)))

2Сафокл:
Спасибо, хорошая поговорка! Надеюсь Вы следуете ей. Чем закончится этот случай я надеюсь вскоре узнать из первых уст, а не по постам "очевидцев с заднего ряда". А к чему про купол? Не понятно..Дальнейших успехов Вашей дочери и крепкого здоровья! Без ерничества абсолютно.