[Slav98 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Slav98:

Возвращаясь к проблемам автотранспортного обеспечения и 152-мм МЛ-20.
Только что нашёл.
Согласно "Нормы погрузки воинских грузов... на автомобили и полуприцепы" Воениздат М74, 152-мм выстрелы к Д-1 и МЛ-20 - в ящике 1 выстрел - 1 ящик-70 кг - загружается в 2-т прицеп 2-ПН-2 29 ящиков, в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 50 ящиков, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 54 ящика, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 50 ящиков.
Для полуторки или ЗИС-5 можно пересчитать, кому интересно.

Спасибо Вам за труды. А вот для гаубичных снарядов калибра 122 мм?

Михаил_К:

ispit:

Для Михаила_К.

Спасибо за совет. Но давайте сначала про Бешанова. Вы читали книгу, о которой идёт речь?


Бешанова после "Танкового погрома" я не перевариваю и эту книгу уже не покупал. Тема ВОВ слишком серьёзная для столь некачественного подхода, как в "Танковом погроме".

03/07/2012 [11:21:49]

Это уже было. Пастернака не читал, но мнение имею.

2 ispit:
Вы написали "наученные Жуковым относиться с полным презрением к чужим жизням, раз за разом бросали в бой на погибель рядовых и лейтенантов, чтобы только спасти свои жирные шкуры, которые так любил дырявить их Верховный Бог".

Я задал Вам вопрос: "У Вас есть примеры полного презрения Жукова к чужим жизням? Приведите их, пожалуйста".

Вы отмолчались. Могу ли я воспринимать это так, что вы просто соврали?
Вы будете когда-то отвечать за свои слова, балаболка?

Михаил_К:

Бешанова после "Танкового погрома" я не перевариваю и эту книгу уже не покупал. Тема ВОВ слишком серьёзная для столь некачественного подхода, как в "Танковом погроме".

ispit:

Это уже было. Пастернака не читал, но мнение имею.

В данном случае это выражение, что называется, не в кассу, так как "Танковый погром" Михаил читал.
В данном случае очень хорошо подходит другая кралатая фраза, а именно 74-й афоризм Козьмы Пруткова из собрания мыслей и афоризмов "Плоды раздумья" (1854):
Единожды солгавши, кто тебе поверит?

P.S. Ну как там ваши оценки по поводу того, что количество грузовиков у РККА достаточно для того, чтобы доставить всё что нужно для боя?
Слабо признать, что не правы?

ispit:

Это уже было. Пастернака не читал, но мнение имею.

Это касается именно Вас. С примером о Жукове.

Ну что? На дворе 4 июля. Помимо того, что это День Независимости США это ещё и дата знаменитого сражения у атолла Мидуэй, в котором экипажи надводных кораблей противников так и не увидели друг друга, а исход сражения решила авиация и подводные лодки. В основном, конечно, авиация.
Если возражений нет, то предлагнаю временно переключится с темы Восточного фронта на Тихоокеанский ТВД и поговрить о том, что происходило тут.

Но очень хочется почитать аргументы трепача ispitа о кровавости Жукова.

ispit:
Это уже было. Пастернака не читал, но мнение имею.

Некорректный ответ, т. к. Бешанова, к сожалению, читал и первая его книга оставила предельно мерзкое впечатление. Очень ему хотелось облить грязью участников ВОВ - ВСЕХ!
В таких темах такое может себе позволить только враг народов этой страны или полный идиот.

Ещё раз об автотранспортном обеспечении.
Согласно "Нормы погрузки воинских грузов... на автомобили, прицепы и полуприцепы" Воениздат М74, 122-мм выстрелы к Д-30 (они-же, почти все и к М-20) - в ящике 2 выстрела - 1 ящик- 83 кг - загружается в 2-т прицеп 2-ПН-2 24 ящика, в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 42 ящика, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 48 ящиков, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 42 ящика.

В порядке информации, в те-же транспортные средства нормы загрузки продовольствия
-макаронные изделия - картонная коробка 10 кг -
в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 288 коробок, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 204 коробки, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 240 коробок.
-Консервы мясные -1/525 г - ящик 21 кг
загружается в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 125 ящиков, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 138 ящиков, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 125 ящиков.

ispit:
Это уже было. Пастернака не читал, но мнение имею.

Что бы понять, что это гауно не обязательно съедать всю кучу.

Ну что? На дворе 4 июля. Помимо того, что это День Независимости США это ещё и дата знаменитого сражения у атолла Мидуэй
++++
Немножко уточню - дело все же было в июне, а не в июле.
Ну и подброшу информацию к размышлению. Многие, уверен, все это уже знают, но если кто не видел – милости прошу изучать:

http://s015.radikal.ru/i332/12 ...
http://s019.radikal.ru/i641/12 ...
http://s019.radikal.ru/i643/12 ...
http://s018.radikal.ru/i527/12 ...
http://s55.radikal.ru/i148/120 ...
http://s019.radikal.ru/i640/12 ...
http://s53.radikal.ru/i140/120 ...
http://s60.radikal.ru/i169/120 ...
http://i056.radikal.ru/1207/97 ...
http://s001.radikal.ru/i196/12 ...
http://s019.radikal.ru/i615/12 ...
http://s008.radikal.ru/i304/12 ...

2 CJ:

Господи! Это уже маразм!! Позор на мои седые шары... )))

[Михаил_К - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Михаил_К:

ispit:
Это уже было. Пастернака не читал, но мнение имею.

Некорректный ответ, т. к. Бешанова, к сожалению, читал и первая его книга оставила предельно мерзкое впечатление. Очень ему хотелось облить грязью участников ВОВ - ВСЕХ!
В таких темах такое может себе позволить только враг народов этой страны или полный идиот.

04/07/2012 [14:36:44]

Тогда только один вопрос: считаете ли Вы , что описанный В.Бешановым в книге "Трупами завалили!" ход и итоги некоторых сражений, приведенные архивные документы и потери сторон при этом "обливанием грязью участников ВОВ - ВСЕХ!"?

[Slav98 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Slav98:

Ещё раз об автотранспортном обеспечении.
Согласно "Нормы погрузки воинских грузов... на автомобили, прицепы и полуприцепы" Воениздат М74, 122-мм выстрелы к Д-30 (они-же, почти все и к М-20) - в ящике 2 выстрела - 1 ящик- 83 кг - загружается в 2-т прицеп 2-ПН-2 24 ящика, в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 42 ящика, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 48 ящиков, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 42 ящика.

В порядке информации, в те-же транспортные средства нормы загрузки продовольствия
-макаронные изделия - картонная коробка 10 кг -
в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 288 коробок, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 204 коробки, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 240 коробок.
-Консервы мясные -1/525 г - ящик 21 кг
загружается в 3, 5-тонный ГАЗ-53Б - 125 ящиков, в 4-х тонный ГАЗ-53А - 138 ящиков, в 3, 5-тонный ЗИЛ-131 - 125 ящиков.



04/07/2012 [15:12:28]

Ещё раз спасибо. Почему-то эти ящики со снарядами тогда не казались тяжёлыми. А вот консервы и макароны нам грузить почему-то не доверяли.

ispit:

Тогда только один вопрос: считаете ли Вы , что описанный В.Бешановым в книге "Трупами завалили!" ход и итоги некоторых сражений, приведенные архивные документы и потери сторон при этом "обливанием грязью участников ВОВ - ВСЕХ!"?

А это уже роли не играет.
Он начал лгать С САМОГО НАЧАЛА!

2 ispit:
Вы написали "наученные Жуковым относиться с полным презрением к чужим жизням, раз за разом бросали в бой на погибель рядовых и лейтенантов, чтобы только спасти свои жирные шкуры, которые так любил дырявить их Верховный Бог".

Я задал Вам вопрос: "У Вас есть примеры полного презрения Жукова к чужим жизням? Приведите их, пожалуйста".

Вы отмолчались. Могу ли я воспринимать это так, что вы просто соврали?
Вы будете когда-то отвечать за свои слова, балаболка?

Александр Булах:

Он начал лгать С САМОГО НАЧАЛА!


И точно также делает и сам ispit.

ispit:
Тогда только один вопрос: считаете ли Вы , что описанный В.Бешановым в книге "Трупами завалили!" ход и итоги некоторых сражений, приведенные архивные документы и потери сторон при этом "обливанием грязью участников ВОВ - ВСЕХ!"?

Честно говоря, книгу с таким названием противно брать в руки.
Что касается потерь в ходе сражений, то бывало по всякому. Любая ошибка в ходе войны всегда оплачивается кровью. Немцы в большинстве своём очень хорошо умели воевать.
Кроме того, надо всегда оценивать ситуацию комплексно. Например, наступление войск под командованием Жукова в ходе зимней компании 1942 - 1943 годов прямого результата не дал, но многочисленные силы группы армий "Центр" не смогли оказать помощь 6А под Сталинградом и немцы понесли большие потери в живой силе, технике и вынуждены были оставить огромные территории. Если брать действия войск Жукова обособленно, то особых дивидендов маршал не заработал. А если брать ситуацию комплексно, то Германия потерпела стратегическое поражение. Отдельные авторы указывают, что планы Жукова были умышлено слиты немцам из Генштаба в ходе спецоперации по дезинформации противника.

[Михаил_К - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Михаил_К.

ОК.

2 ispit:
Вы написали "наученные Жуковым относиться с полным презрением к чужим жизням, раз за разом бросали в бой на погибель рядовых и лейтенантов, чтобы только спасти свои жирные шкуры, которые так любил дырявить их Верховный Бог".

Я задал Вам вопрос: "У Вас есть примеры полного презрения Жукова к чужим жизням? Приведите их, пожалуйста".

Вы отмолчались. Могу ли я воспринимать это так, что вы просто соврали?
Вы будете когда-то отвечать за свои слова, балаболка?

Ант! Дружок! Дружок!

С такими пробелами в познаниях истории собственной отчизны, надо на скамейке сидеть, да скорлупой плеваться, а не вопросы задавать, что всем нормальным известны. И базар, лучше там базарить!

Трупами, говорите, завалили?

http://www.patriotica.ru/histo ...

Сафокл:

Ант! Дружок! Дружок!

С такими пробелами в познаниях истории собственной отчизны, надо на скамейке сидеть, да скорлупой плеваться, а не вопросы задавать, что всем нормальным известны. И базар, лучше там базарить!
----------
Уважаемый, в очередной раз напоминаю Вам, что дружки Ваши в будке блох выгрызают.
Ну, уж коль Вы ткнули меня в незнание истории собственной Отчизны (у Вас она со строчной буковки, видимо, из особого уважения), я так понимаю, в защиту оболгавшегося isрita, тогда, будьте добры, ответьте Вы на мой к нему вопрос:
"У Вас есть примеры полного презрения Жукова к чужим жизням? Приведите их, пожалуйста".

Ант! Дружок! Ай, да Дружок!

"Мясник"- это кто? И кто его так назвал? А мясником он себя показал ещё в Монголии.

Сычёвка это что? Куда делись ДЕСЯТЬ АРМИЙ, тому маршалу подчинённых? Это не считая ещё пяти, что также были у него под его оперативным управлением, но были на Калининском фронте. Куда они делись? Это только с января до августа 42г! Далее, в ноябре-декабре 42 года, почти два миллиона человек, 3300 танков, более 23 тысяч стволов артиллерии, 1250 самолётов! И что? А всё тоже! Как Фома метёлкой! А в результате, всего этого кровопролития миллионов, фронт, практически стоял на одном месте!

Под Сталинградом, даже в мечтах у Василевского и Ерёменко, таких сил не было.
И это только один пример.

У нас маленькая букафка касательно тебя, Дружок форумный!

Сафокл:
Сычёвка это что? Куда делись ДЕСЯТЬ АРМИЙ, тому маршалу подчинённых? Это не считая ещё пяти, что также были у него под его оперативным управлением, но были на Калининском фронте. Куда они делись? Это только с января до августа 42г! Далее, в ноябре-декабре 42 года, почти два миллиона человек, 3300 танков, более 23 тысяч стволов артиллерии, 1250 самолётов! И что? А всё тоже! Как Фома метёлкой! А в результате, всего этого кровопролития миллионов, фронт, практически стоял на одном месте!

В то время общевойсковая армия была слабее довоенного корпуса и имела только две пехотные дивизии со штатом около 11000 человек (который никогда не выдерживался, людей было меньше), поэтому приводите потери в людях, разделяя на санитарные и безвозвратные.
Танки восстанавливали до пяти раз до списания, поэтому сама по себе эта цифра не о чём не говорит, про артиллерию хотелось бы услышать источник информации - очень большая цифра вами озвучена (около 20% всего выпущенного числа стволов за всю войну). С авиацией было плохо - уступали немцам технически и организационно, большинство самолётов делали из дерева, что снижало их ресурс в полевых условиях даже без боевых повреждений.
В общем, об миллионах погибших в эти месяцы речи не идёт.

Сафокл:

Ант! Дружок! Ай, да Дружок!

Уважаемый собакамивоспитанный господин приспособленец! В очередной раз повторяю, что Ваши дружки в будке блох из шерсти выгрызают.

Сафокл
"Мясник"- это кто? И кто его так назвал? А мясником он себя показал ещё в Монголии.

И кто же его так назвал? Примеры, пожалуйста приведите. А в Монголии Жуков показал японцам, что с СССР воевать нельзя - будут биты. Под его командованием Красная Армия победила. Разве не так?
Уважаемый, Ваша патетика не катит - примеры давайте, обоснованные примеры.

Сафокл
Сычёвка это что? Куда делись ДЕСЯТЬ АРМИЙ, тому маршалу подчинённых?
Под Сталинградом, даже в мечтах у Василевского и Ерёменко, таких сил не было.
И это только один пример.

Это не Вы меня, а Вас спрашивал. Расскажите же - куда армии делись. Наверное, Жуков перестрелял их? Так?

Сафокл
У нас маленькая букафка касательно тебя, Дружок форумный!

Насчет дружков я Вам писал, а насчет строчной буквы - то нормальные люди слова "Отчизна", в отличие от Вас, пишут с прописной.

2 Михаил_К:

А сафолам неважны такие тонкости. Они привыкли оперировать звучными фразами, типа "мясника" и говорить пафосно, приводя аргументом художественный вымысел.

Михаил_К:

Безвозвр. потери КА в 1942 г. - 3 300 тыс. (Кривошеев)
5 900 тыс. (Волкогонов), по др. – до 7 150 тыс.

2 Смоляков:

Певцы перестройки и "др". - это не аргумент.

Ант:

Это нижняя и верхняя граница, других цифр нет.
Статистика, ничего личного.

2 Смоляков:

Давно и резонно подмечено, что существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Смоляков:
Михаил_К:
Безвозвр. потери КА в 1942 г. - 3 300 тыс. (Кривошеев)
5 900 тыс. (Волкогонов), по др. – до 7 150 тыс.

И все они погибли на одном фронте и под командованием одного маршала?
Напомню Вам, что активные бои шли практически на всём протяжении фронта (от Ленинграда до Севастополя) и в эти цифры входят пленные в котле под Харьковом. 1942 год начался когда ещё шло контрнаступление под Москвой, а закончился разгаром Сталинградской битвы - действительно кровавый год.

А вот это приказы самого "мясника" Жукова, а не россказни "волкогоновых и др." статистиков вместе с художественными литераторами ispitaми и подтявкивающими прочими сафоклами:

Жуков - командующему 49-й армии, 27 января 1942 г.:

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1
-----

Жуков в приказе от 15 марта 1942 г:

В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.

Маршал решал поставленные пред ним задачи, наличными средствами. И делал это куда более эффективно большинства других. Да, его подчиненные погибали. Но там, где до него гибло 20 тысяч, при нем погибало пять. И это "мясник"?!

Михаил_К:

Напомню Вам, что активные бои шли практически на всём протяжении фронта (от Ленинграда до Севастополя) и в эти цифры входят пленные в котле под Харьковом.

Нам нэ надо. (это не оспаривается)
Не входят.

Смоляков:

Михаил_К:

Напомню Вам, что активные бои шли практически на всём протяжении фронта (от Ленинграда до Севастополя) и в эти цифры входят пленные в котле под Харьковом.

Нам нэ надо. (это не оспаривается)
Не входят.

И куда-же входят пленные, которые не вернулись обратно в итоговом пересчёте?

Михаил_К,

С января по август- БОЛЬШЕ ДВУХ МИЛЛИОНОВ, только на пятидесяти км по фронту! А "речи", это с трибуны в уши кому-нибудь.
Кроме того, интересно, а Вы, при АнтЕ на подтанцовках давно?

Михаил_К:

И куда-же входят пленные, которые не вернулись обратно в итоговом пересчёте?

Вы правда не знаете или это странная шутка?

2 Сафокл:
Господин приспособленец, диссидент задним числом, так где же конкретные примеры "мясничества" Жукова, кроме ваших общемиллионных фраз? Где?!
Сколько Вы будете уже обгаживать историю собственного Отечества, которое вы и пишите-то с маленько буквы? Сколько врать-то будете, обликая ложь в общие патетические либepacтoвcкиe фразы?! Неужто не стыдно - уж сколько Вас макал носом в Ваше же дерьмо.

Сафокл:

Ант! Дружок! Ай, да Дружок!

"Мясник"- это кто? И кто его так назвал? А мясником он себя показал ещё в Монголии.


25, 5 тыс. человек убитыми, умершими и пропавшими без вести у СССР и МНР против 45 тыс. у Японии и Манчжоу-го. И чей же мясник будет мясистее?

2 retro_80-th:

Да ему все равно, лишь бы ляпнуть патетично обличение в резуноидном стиле. То на зампАлитов через каждое слово пёр, перед которыми сам трепетно выслуживался, в рот заглядывая и "политику партии и правительства понимая правильно", теперь Жуков ему не угодил. Диссидентом стал через десятилетия, осмелел - хвост трубой!

2 Сафокл:

Кроме того, интересно, а Вы, при ispite на подтанцовках давно?

Михаил_К:

И куда-же входят пленные, которые не вернулись обратно в итоговом пересчёте?

Вы правда не знаете или это странная шутка?

Ошибся, каюсь. Сумарные и безвозвратные - синоним. 1942 - 3.258.216
(пленные-1.515.221) входят в их число.
С уважением.

Сафокл:

Михаил_К,

С января по август- БОЛЬШЕ ДВУХ МИЛЛИОНОВ, только на пятидесяти км по фронту! А "речи", это с трибуны в уши кому-нибудь.
Кроме того, интересно, а Вы, при АнтЕ на подтанцовках давно?

Вы можете привести источник, откуда взята эта цифра.

Сафокл:

С января по август- БОЛЬШЕ ДВУХ МИЛЛИОНОВ, только на пятидесяти км по фронту! А "речи", это с трибуны в уши кому-нибудь.

Ну, что, Валера, ждём источник этой сокровенной информации.

2000000 человек на 50 км, это примерно двадцать шеренг плечо к плечу...

Да, уж... "Валеро-Сафокл", любит загибать.
Как и "Валеро-Эльплата"...
Это, наверно, у них именное...
Типо, как у других оружие...
А у них гиперболизация всего и вся в разговоре... )))

2 Александр Булах:

Вообще-то, в народе для характеристики таких личностей имеется другое слово.
И, если перефразировать классика, можно сказать, что у нас в стране две беды: дороги и сафоклы.

Ант, ну будет-будет Вам... )))
В конце концов, что бы Вы тут с Александром делали после того как благополучно помирились с ним на почве оценки немецких потерь в 1941 году?.. )))
Да и в компании с остальными однополчанами обсуждать Вам было особенно нечего. Вы же находитесь практически на общих позициях! Хотя и с интересными вариациями... )))

2 бойцовый петух на пенсии:

Я никогда ни с кем здесь не ссорюсь и не мирюсь. Я высказываю свое мнение. И соглашаюсь с мнением других, когда согласен с ним. Или наоборот.

Михаил_К,
именно так! А точнее, это в "Независимом военном обозрении" от 8 июня 2001г, за каждый км положили более ШЕСТИ ТЫСЯЧ! Это только за двадцать с небольшим дней! Статья- "Не в бой, а на убой!"
Весь позор Сычёвки-Ржева, до сей поры, засекречен! Печально всё то и смешно.

Советую всем верным зампалитовским наследникам почитать, хотя бы эту статью.

Шура!
Источник общеизвестен! Всем кому интересно! Но раз не всем интересно, то сообщу в чередной раз: 2 воздушные армии, одна танковая, две ударные, 15 (пятнадцать!) общевойсковых. Как Фома...

Ант, Дружок! Дружок!
Ну что так штанишками-то вилять? По сути, за долгий-долгий период пребывания, ну ни одной мысли по теме, только нападки-тявкание на участников и пустобрехание!