retro_80-th:
Только Партия почему-то не отдала такого приказа...
Ни в 1941-ом, ни в 1942-ом.

и я про то.И при нашем то отношении к людям.Сомневались в выполнении или в людях?

zjn:
..."Герингу требовались козлы отпущения, и 8 октября 1944 года он издал дикий приказ, угрожая каждому пилоту трибуналом, если он вернулся на неповрежденной машине, не сбив при этом вражеский самолет....

Положение у немцев было аховое, вот и метались с поиском решения.Да и придумывать особо много не нужно было-читай приказы наших в начале войны и всё.

...если он вернулся на неповрежденной машине, не сбив при этом вражеский самолет. ...

забавное мышление!Можно подумать что противник встречается в каждом полёте, а при сопровождении бомбёров?Вроде профи а такой ляп..

zjn:

Ант, причем сдесь наши летчики? Вы иногда меня удивляете. В основном вьедливая дотошность, а иногда простой текст понять не можете.

Уважаемый, не въедливая дотошность, а простой вопрос. Вы привели выдержки из "приказа", который существует лишь в ваших фантазиях, как пример исторического факта. Как можно понять такой "простой текст" иначе, как ложь? Если желаете, чтобы вас понимали иначе, то пишите, что это не строки из приказа, а ваши собственные мысли или байки, которые вы слышали или читали где-то. Да и из Геринга дурачка не делайте.

Ант
Вы привели выдержки из "приказа", который существует лишь в ваших фантазиях, как пример исторического факта.

Я Вам привел один из источников , замечу немецкий, переадресуйте все Ваши претензии о фантазиях к нему и впредь старайтесь повнимательней читать.

613445:

retro_80-th:
Только Партия почему-то не отдала такого приказа...
Ни в 1941-ом, ни в 1942-ом.

и я про то.И при нашем то отношении к людям.Сомневались в выполнении или в людях?


Скорее, сомневались в эффективности такого метода ведения войны.

613445
Можно подумать что противник встречается в каждом полёте, а при сопровождении бомбёров?Вроде профи а такой ляп.

Ляп скорее у Вас, речь напомню идет о истребителях ПВО Германии.

zjn:
Ляп скорее у Вас, ...

я про ляп у Геринга, а не у Вас!

..речь напомню идет о истребителях ПВО Германии

что-то я про "истребителях ПВО Германии" не видел.Я что-то пропустил?

Зря вы навалились на zjn.
Летом-осенью 44, небо над Рейхом было раскалено до предела (уничт. з-ды ш/подшипников в Бремене и Дортмунде, танк. заводы Henschel-Werke в Касселе, пылали нефтяные поля Плоешти, от компл. синт. горючего в Померании – остался один фундамент)
Геринг рвал и метал

613445
Я что-то пропустил?

Наверное многое, раз Вы "не в теме".

питерец74:


Как то эти воспоминания не вяжутся с воплями нонешних шапкокидателей про равные потери вермахта и Красной армии.

Интересно, Гудериан лично расстреливал экипажи Тигров за отход на двадцать метров с позиции? и что бы тот же Гудериан сделал с командиром-идиотом положившим просто так так все машины своего тяжелого танкового батальона? Думаю повесил бы его на русской березе за причинное место.
А вот наш дурак (оценка Шишкина) и полк новый получил и орден еше небось в придачу дали "за упорство в выполнении боевой задачи"

Вам не приходилось видеть фотографии повешенных немецких солдат с табличкой на груди на немецком "трус и дезертир"? Поищите - в Сети их много. А, к примеру, о Курляндской группировке немцев слышали? Как при попытках их прорыва из "мешка" наши войска фиксировали по 14-16 атак на их участках. Представляете? Каждые час-полтора немцы бросали в безнадёжные атаки в одних и тех же местах!
Так что Вы б изучили предмет подробнее, чем просто походя поливать дерьмом наших же дедов.

2 Поручик:

питерец74:


Как то эти воспоминания не вяжутся с воплями нонешних шапкокидателей про равные потери вермахта и Красной армии.

Интересно, Гудериан лично расстреливал экипажи Тигров за отход на двадцать метров с позиции? и что бы тот же Гудериан сделал с командиром-идиотом положившим просто так так все машины своего тяжелого танкового батальона? Думаю повесил бы его на русской березе за причинное место.
А вот наш дурак (оценка Шишкина) и полк новый получил и орден еше небось в придачу дали "за упорство в выполнении боевой задачи"

Вам не приходилось видеть фотографии повешенных немецких солдат с табличкой на груди на немецком "трус и дезертир"? Поищите - в Сети их много. А, к примеру, о Курляндской группировке немцев слышали? Как при попытках их прорыва из "мешка" наши войска фиксировали по 14-16 атак на их участках. Представляете? Каждые час-полтора немцы бросали в безнадёжные атаки в одних и тех же местах!
Так что Вы б изучили предмет подробнее, чем просто походя поливать дерьмом наших же дедов.


Вы собственно о чем? Память о той войне предают нонешние писатели истории, сотворившие гламурный праздник, на костях погибших. Предают когда начинают рассказывать сказочки про примерно равные потери немцев и наших на той войне, когда опять начинают восхваление усатого «менеджера».
Вам то правда чем мешает? Почитайте воспоминания ветеранов на сайте Драбкина (я говорил о них) – почти в каждых - про дуроломство и безграмотность своих же командиров, есть и про ордена за «упорство в выполнении боевой задачи». Там же описаны и командирские гонки за орденами в конце войны, когда формулировки «Командиру части форсировавшей или первой вступившей в … дают звание ГСС» было достаточно чтобы снести башню комсоставу и бросать своих же подчиненных практически на убой. Все это есть в воспоминаниях ветеранов, и кто кого поливает грязью?
Дезертиры были и будут во всех армиях, но в советской армии одних приговоров к высшей мере было вынесено около трехсот тысяч и это не считая отправленных в штрафбаты, что не сильно отличалось от расстрела по приговору. А то, что немецкая жандармерия вешала без разбора в конце войны – было, они и в 42-м, в Тацинской, могли расстрелять вырвавшихся из Сталинграда симулянтов, но пардон – масштаб не тот, деяния немецкой жандармерии против своих войск несоизмеримы с деятельностью их советских коллег.

А до Курляндии было три года, когда учились воевать, слава богу, что научились, не научились, был бы сейчас тысячелетний рейх - немца трупами не закидаешь. Но заплатили за эту науку страшную цену, это кстати и при Союзе никогда не отрицали.


И, извините, но Курляндский котел не самый хороший пример - котел до конца войны ликвидировать так и не смогли, все попытки советских войск прорвать немецкую линию обороны (в одних и тех же местах) закончились неудачей, а немцы сдались уже после капитуляции. И почитайте, хотя бы в вики, сколько дивизий немцы эвакуировали из Курляндии морем в Германию, и сделано это было безо всяких атак на советские позиции.

питерец74:

Ну да, куда уж респондентам Драбкина. Ну кто пару лет на передовой, ну кто год, а кто и всего четыре дня в Брестской крепости, ну ГСС, ну кавалер Ордена Славы, а кто и только медаль "За Победу над Германией" имеет, чего там, так, фигня на постном масле.
А идти я не куда не собираюсь, знаете неохота свои детей отдавать командирам, подобным вам..

Питерец, ни чуть не пытаясь принизить героизма ветеранов и ценности их воспоминаний, должен заметить, что и на этой ветке и на соседней (про МиГ-3) уже не раз отмечалось, что память человеческая отнюдь не совершенна. Она может помнить очень многое, но при этом ещё больше с течением времени искажает и не сравнимо больше - просто забывает.
Её объём, к сожалению, не бепределен...
Это всё естественные процессы.
Именно поэтому мемуары в ЦЕННОСТНОМ научном перечне свидетельств идут всего лишь под четвёртым номером. Причём ЛЮБЫЕ.

шурави:

Володя, то, о чём ты пишешь безусловно имеет здравую мысль, но... на войне как на войне...
По разному могло быть...
Гудериан тоже, кстати, на своём Т-4 катался вдоль линии фронта и нередко участовал лично в боях...
Однажды наткнулся на Т-34 с не слишком приятными последствиями для себя...

И у нас командлиры танковых и механизированных корпусов и армий нередко лично участвовали в боях. Назвать имена не проблема - Карпезо, Попов, Соломатин, Баданов, Вольский, Родин, Лизюков, Ротмистров...

ИСУ-152 - это конечно сила, но... в атаку на ней ходить не очень...
Это именно боевое средство огневой поддержки.

Что касается группы истребителей, отправившейся на свободную охоту и затребовавшей прикрытие, то это, как ни странно неплохо бы иметь.
Если такой группы нет, то запросто могла начаться охота за охотниками...
Примеры привести проблемы нет...
Западные историки любят рассказывать о том, как союзные истребители ловили караваны трансопртных "Юнкерсов" над Средиземным морем и Североафрикаснким побережьем. В этих вылетах немало английских и америкаснких лётчиков стали "асами одного дня", т.е. позаписали себе по пять побед сразу!
При этом обычно западные борзописцы не пишут, что бывало дальше...
А дальше появлялись вызванные по радио "мессера" и "фоккеры", которые начинали валить одного за другим союзных истребителей и "асов одного дня" тоже...

613445:

а какую Вы хотите? Я за свою жизнь не убил ни одной птички и кошки, не говоря уж о людях.И что, я теперь должен посыпать свою лысину пеплом?С какой стати?Старая пословица:"Рыба гниёт с головы!"

Спору нет, доля вины за то, что было в 41-42-м есть на всех наших бывших начальниках и отцах-командирах.
Но вот вопрос: какая именно доля?..
Чтобы её оценить можно задать один простой вопрос:
Вы в шахматы или шашки играете?
Если да, то любую партию можете хотя бы на ничью свести?
Думаю, что нет.
И тут сразу другой вопрос: А ПОЧЕМУ?..
Силы равны?
Равны...
Позиции одинковы?
Не то слово!.. Зеркальны!!..
Силы проитвника видите?
Как на ладони!..
А почему у Вас не получается всегда ничья?..

А летом 41-го всё было сильно хуже и непонятнее...
Ни одной книжки, в которой можно было бы прочесть о структуре немецкой танковой или моторизованной дивизии, не говоря уже о корпусе или группе армий, а также дислокации хотя бы одного Воздушного флота ещё не не было издано.
Про данные разведки и вспоминать нет смысла... Я сам читал их в архиве РГВА применительно к авиации эти донесения... Они, кстати, все в открытом доступе.
Это просто тоска!
Слава богу, что наши не начали делать в 1938-1940 гг. истребитель с дизель-мотором!
А там столько было сообщений на эту тему, что офигеть можно...

шурави:

Дело в другом, вы ещё раз показали что в военном деле профан.
ИСУ-152 способны провести артподготовку самостоятельно

613445:

способны то способны, да кто им даст.Вы же знаете что в армии без приказа...

Только по заранее выявленным или обозначившим себя целям, находящимся на дальности прямой видимости, либо различимых в прицелы, установленные на этих САУ.

Смоляков

Это не приказ, эта вольные выдержки из истерики Геринга после провала «Боденплатте» и последующего за ним «мятежа истребителей» в январе 45

zjn:

Я ничего не хочу утверждать, но например, Барц Карл, в своей работе "Свастика в небе" пишет:
"Герингу требовались козлы отпущения, и 8 октября 1944 года он издал дикий приказ, угрожая каждому пилоту трибуналом, если он вернулся на неповрежденной машине, не сбив при этом вражеский самолет. Геринг даже потребовал, что, если самолет был поврежден, пилот должен таранить врага. Немецкие боевые командиры обходили преступный приказ Геринга, отдавая с земли своим пилотам в воздухе приказ идти на посадку."
И как Вы понимаете это задолго до «Боденплатте».

Ант:

Уважаемый, не въедливая дотошность, а простой вопрос. Вы привели выдержки из "приказа", который существует лишь в ваших фантазиях, как пример исторического факта. Как можно понять такой "простой текст" иначе, как ложь? Если желаете, чтобы вас понимали иначе, то пишите, что это не строки из приказа, а ваши собственные мысли или байки, которые вы слышали или читали где-то. Да и из Геринга дурачка не делайте.

Коллеги, если рассматривать события ретроспективно, то первый "мятеж истребителей" в Германии имел место ещё осенью 1940 г., когда выяснилось, что для плотного прикрытия своих бомбардировщиков у Люфтваффе просто не хватает истребителей.
Это именно тогда гауптман Вильке сказал Герингу, что для победы ему необходима эскадрилья "Спитфайров" и приказал на неделю или две закрасить свастику на килях самолётов своей группы...
Потом были новые победы и реабилитация, а потом летом-осенью 41-го возникли новые трудности и снова был новый конфликт... И так продолжалось до самого конца.

613445:

забавное мышление!Можно подумать что противник встречается в каждом полёте, а при сопровождении бомбёров?Вроде профи а такой ляп..

Этот приказ Геринга относился ТОЛЬКО к лётчикам истребительных авиагрупп, входивших в состав ПВО Рейха. Дело в том, что к осень 1944 г. стало очевидно, что Люфтваффе уже не в состоянии защитить от налётов даже предприятия германской промышленности находящиеся практически на пределе боевого радиуса союзной бомбардировочной авиции.

Александр Булах:
Этот приказ Геринга относился ТОЛЬКО к лётчикам истребительных авиагрупп, входивших в состав ПВО Рейха. Дело в том, что к осень 1944 г. стало очевидно, что Люфтваффе уже не в состоянии защитить от налётов даже предприятия германской промышленности находящиеся практически на пределе боевого радиуса союзной бомбардировочной авиции.

Спасибо! Чётко и ясно....даже для...:)

Александр Булах:
ИСУ-152 - это конечно сила, но... в атаку на ней ходить не очень...
Это именно боевое средство огневой поддержки.

К сожалению, это плохо понимали в действующих частях. Именно неправильное использование в первую очередь приводило к большим потерям СУ-76 и нелестным отзывам воевавших на них. Единственное оправдание - отсутствие самоходной артиллерии как класса в 30-е годы (опытные образцы и символическая серия СУ-5 не позволили сформулировать и отладить применение самоходной артиллерии).

2 Александр Булах:

Интересно, а были в истории истребителей ПВО рейха случаи тарана самолетов противника?

2 Ант:

Да, были. И даже не только в частях Люфтваффе, обеспечивавших ПВО Рейха.
Если маразм не изменяет, то первый случай имел место над Тунисом весной 1943 г.
Но могу и ошибаться. Надо посмотреть.

Зиглер М. Летчик-истребитель.
"Ранним утром пилотам обоих подразделений «комет» был дан приказ собраться, и капитан Фульда, командир первого крыла, начал зачитывать приказ, подписанный рейхсмаршалом Герингом, после длинной преамбулы, касающейся причиненного горя нашей родине, нашим женам и детям, подвергшимся налетам бомбардировщиков, а также нашего долга принести себя в жертву, если будет такая необходимость, на благо Германии. Далее шла суть приказа, главным в котором был тот момент, что среди нас требуются добровольцы, готовые идти на таран вражеских самолетов на «Мессершмите-109». Как оказалось, сам фюрер ожидает доклада о добровольцах, согласных пойти на смертельное задание. Никто нас не заставлял. Только добровольное желание. Закончив читать постановление, капитан Фульда, женатый человек, имеющий троих детей, заявил, что его имя уже значится в списке добровольцев."
Сдесь http://militera.lib.ru/memo/ge ... полностью.

2 zjn:

Получается, что никакой угрозы трибуналом от Геринга не было, а призыв был к добровольцам?

Ант:
Получается, что никакой угрозы трибуналом от Геринга не было, а призыв был к добровольцам?

в этом документе нет, но он не был единственным в войну...Да и от добровольцев наверно больше толку.

Александр Булах:
Да, были. ...

таран тарану рознь.Интересно, у немцев "умных" таранов было больше?

Ант:
Получается, что никакой угрозы трибуналом от Геринга не было, а призыв был к добровольцам?

Это другой приказ.
Что касается предумышленных таранов в ПВО Германии мне попадались два-три упоминания, о таковых в мемуарах немцев. Но лично мое мнение, все что касается таранов - это очень спорная тема, что с той, что с другой стороны. Чего там больше осознаных таранных ударов или банальных столкновениий по различным причинам?!.

613445:

в этом документе нет, но он не был единственным в войну...Да и от добровольцев наверно больше толку.

А какие еще вы знаете документы подобного рода?

613445:
таран тарану рознь.Интересно, у немцев "умных" таранов было больше?

Немцам в умности и самоотверженности вы отказываете?

zjn:

Это другой приказ.
Что касается предумышленных таранов в ПВО Германии мне попадались два-три упоминания, о таковых в мемуарах немцев.

А приказ был или нет? Только упоминания в мемуарах?

Ант:
А какие еще вы знаете документы подобного рода?

никаких, логика :)

Немцам в умности...

как раз наоборот.В 43г с их подготовкой таранили наверно по уму всё же больше, но хочется подтверждений....

... и самоотверженности вы отказываете?

самоотверженность и мозги не исключают друг друга.У профи обычно работают вместе.

Ант
А приказ был или нет? Только упоминания в мемуарах?

Я не умею общаться с духами умерших, поэтому опираюсь на то, что они в свое время сказали или написали. И пока у меня нет оснований обвинять во лжи не историка Барца Карла, ни пилота люфтваффе Зиглера. Послушаю с удовольствием какие у Вас основания им не верить.

И приказ был и даже специальное подразделение истребителей типа японских камикадзе было сформировано, но участия в боевых действиях оно так и не приняло.

Большинство немецких "таранов" это конечно случайные столкновения. Но и сознательные тараны тоже были. Рудель, например, пишет. что один из его сослуживцев, будучи сбитым над Крондштадтом, направил свой Ю-87 на крейсер "Киров", но промахнулся.

Orville Wright:
... Рудель, например, пишет. что один из его сослуживцев, будучи сбитым над Крондштадтом, направил свой Ю-87 на крейсер "Киров", но промахнулся.

интересно было бы узнать смысл этого действа?Хотел краску поцарапать?

613445:

Orville Wright:
... Рудель, например, пишет. что один из его сослуживцев, будучи сбитым над Крондштадтом, направил свой Ю-87 на крейсер "Киров", но промахнулся.

интересно было бы узнать смысл этого действа?Хотел краску поцарапать

Хорошо бы об этом американцев спросить. Это ведь им приходилось закрашивать царапины после атак японских камикадзе.

613445:

Ант:
А какие еще вы знаете документы подобного рода?
==
никаких, логика :)

Это называется домыслы и фантазия. Или проще - вранье.

613445:
как раз наоборот.В 43г с их подготовкой таранили наверно по уму всё же больше, но хочется подтверждений....

Так наверное или таранили по уму?

613445:
самоотверженность и мозги не исключают друг друга.У профи обычно работают вместе.

Вопрос был задан иначе: вы отказываете в самоотверженности немцам?

Orville Wright:

Хорошо бы об этом американцев спросить. Это ведь им приходилось закрашивать царапины после атак японских камикадзе.


На самолётах японских камикадзе имелся заряд ВВ. В случае попадания одной только поцарапанной краской не отделаешься...

Ант:
Это называется домыслы и фантазия. Или проще - вранье.

Ваш пост:
Ант:
2 zjn:
Получается, что никакой угрозы трибуналом от Геринга не было, а призыв был к добровольцам?

как можно на основании одного призыва говорить что никакой угрозы не было?В этот раз был призыв, в следующий ещё что-то и так далее...

Так наверное или таранили по уму?

"свечку не держал" вот потому и хочу узнать как всё было...

Вопрос был задан иначе: вы отказываете в самоотверженности немцам?

если только "самоотверженности" то естественно не отказываю! но вообще-то речь идёт несколько о другом!

retro_80-th:
На самолётах японских камикадзе имелся заряд ВВ. В случае попадания одной только поцарапанной краской не отделаешься...

А Ю-87 нес бомбу весом в 1 тонну.

613445:

как можно на основании одного призыва говорить что никакой угрозы не было?В этот раз был призыв, в следующий ещё что-то и так далее...
-----------
А о какой угрозе можно говорить, если тому документальных подтверждений нет. Можно говорить лишь о предположении. А вы утверждаете. Получается - врете.

613445:

если только "самоотверженности" то естественно не отказываю! но вообще-то речь идёт несколько о другом!
----------
Нет, я спрашивал именно об этом.

Orville Wright:

А Ю-87 нес бомбу весом в 1 тонну.

Ой ли... И чем можно доказать это?.. Мемуарами Руделя?..
Ну-ну...

Ант:
613445:
как можно на основании одного призыва говорить что никакой угрозы не было?В этот раз был призыв, в следующий ещё что-то и так далее...
-----------
А о какой угрозе можно говорить, если тому документальных подтверждений нет. Можно говорить лишь о предположении. А вы утверждаете. Получается - врете.

Э Ант, полегче со словами!!! Неплохо бы совесть вспоминать!!

Повтор:
zjn:
... начал зачитывать приказ, ... что среди нас требуются добровольцы, ...
Ант:
Получается, что никакой угрозы трибуналом от Геринга не было, а призыв был к добровольц
613445:
в этом документе нет, но он не был единственным в войну...
zjn:
Это другой приказ....

Вам zjn привёл приказ о добровольцах, а Вы почему-то восприняли это как свидетельство невозможности существования других приказов(да хоть о туалетной бумаге).Он написал всего-лишь то что написал.
И вот этим:

613445:
в этом документе нет, но он не был единственным в войну...
zjn:
Это другой приказ....

это подтверждается.
Ну и где моё утверждение и враньё?

Orville Wright:

А Ю-87 нес бомбу весом в 1 тонну.

Тогда понятно, почему он промахнулся но "Кирову"

2 retro_80-th:

Так там зенитный огонь был таким сильным, что он просто не долетел до корабля.
Его прямыми попаданиями разобрали на отдельные фрагменты...
Именно из-за сильного огня сброс бомб с пикирования производился немецкими пилотами с больших высот. В противном случае трудно понять, почему корабли КБФ, стоя на рейде, понесли такие малые потери.
Никто из немецких пилотов не мечтал умирать за фюрера и во славу велиеой Германии...

613445:

Э Ант, полегче со словами!!! Неплохо бы совесть вспоминать!!

Вот именно к этому я вас и призываю: со словами полегче. Не выдавайте собственные домыслы за исторические факты.

613445:
Это другой приказ....

Какой? Где он?

613445:
Вам zjn привёл приказ о добровольцах, а Вы почему-то восприняли это как свидетельство невозможности существования других приказов(да хоть о туалетной бумаге).Он написал всего-лишь то что написал.

Именно так и есть - написал всего лишь, что написал. И, если не привел тому подтверждение, но выдал за факт - получается, соврал
И вот этим:

613445:

Это другой приказ....

это подтверждается.
Ну и где моё утверждение и враньё?

Где оно, подтверждение?

Александр Булах:

Именно из-за сильного огня сброс бомб с пикирования производился немецкими пилотами с больших высот. В противном случае трудно понять, почему корабли КБФ, стоя на рейде, понесли такие малые потери.

1. Штеен и Рудель бросали SC 1000* c 300м
2. КБФ лишился л. «Марат», лид. «Минск», эсм. «Стерегущий», ск.«Вихрь», кл. «Пионер», пл. М-74. Второй л. «Октябрьская революция», 2 крейсера, 3 эсминца, мин. загр. и еще ряд кораблей получили повреждения (за 2 дня 23, 27.09.1941-такой падеж плавсостава) + Морской з-д, Артиллер. ремзавод, нефтебаза, Морск. госпиталь …

*(«SC» по большинству версий)

2 Смоляков:

1. Так в том-то всё и дело, что информация о применении SC 1000 исходит только от Руделя. Корабельный журнал "Марата" зафиксировал заметно иную картину получения повреждений.
2. Если исходить из результатов, продемонстрированных 8-м авиакорпусом в районе Крита при ударах по маневрирующим целям, то, по логике вещей, стоявший на якорях корабельный состав КБФ должен был быть уничтожен практически подчистую...
Хотя, справедливости ради стоит отметить, что для более или менее точной оценки нужен расчёт наряда сил, применявшегося ЛЮфтваффе, в обеих операциях и учёт их длительности проведения.

Смоляков:
1. Штеен и Рудель бросали SC 1000* c 300м
...

Вы хоть сами то верите? Тонну с 300м?А взрывная волна? А осколки?А радиус выхода из пике и перегрузка?
Была ветка на форуме про Руделя и там много про этого деятеля писали...Быстрей всего очередной "Барон Мюнхгаузен"...

Александр Булах:
о применении SC 1000 исходит только от Руделя

по этому поводу, за несколько лет на форумах исписаны гигабайты, т.ч. лучше это не трогать.

Александр Булах:

2 Смоляков:

1. Так в том-то всё и дело, что информация о применении SC 1000 исходит только от Руделя. Корабельный журнал "Марата" зафиксировал заметно иную картину получения повреждений.

Вобщем, Рудель все наврал, а "Марат" затонул сам по себе.

613445:
Вы хоть сами то верите? Тонну с 300м?А взрывная волна? А осколки?А радиус выхода из пике и перегрузка?

Не только я
Почитайте про взрыватели
...и про автомат вывода на Ju-87 B-2

613445:
Тонну с 300м?А взрывная волна? А осколки?А радиус выхода из пике и перегрузка?
Была ветка на форуме про Руделя и там много про этого деятеля писали...Быстрей всего очередной "Барон Мюнхгаузен"...

По-моему у Мухина есть книга. где он разоблачает все эти вымыслы геббельсовской пропаганды.
Там он, как дважды два доказывает, что Рудель не мог попасть бомбой в "Марат". И его аргументы бесспорны.
Остается только выяснить, почему же "Марат" все-таки утонул. Скорее всего, кто-то из матросов закурил в крюйт-камере.

Смоляков:
Не только я
Почитайте про взрыватели
...и про автомат вывода на Ju-87 B-2

и не только читал..:)Писали уж на форуме что при бросании с 400-600м точность околи 20м, а тут 300 да по огромной неподвижной цели! Мазилы получаются...Да и 1т бомбе все эти ухищрения как-то фиолетовы-осколки и взрывная летят всё равно...По Руделю они пикировали парой и ведущий при этом был сбит -тоже куча вопросов...