Шурави
Танкисты ИС-2 могли остановиться, перекурить, а затем с 2500м спокойно, как в тире расстрелять сей немецкий чемодан, пока он доберётся до искомых 1000м

ИС-2 конечно хорош, продолжи СССР эту линию после ИС-7 получился бы великолепный основной танк, но ушли в сторону Т-54. Если конкретно, вопрос непростой. Во первых: 2 500м. это не боевая дистанция (на таком расстоянии прицельно с танка не стреляли даже немцы) Хорошие экипажи у нас могли попасть с 1500 (причем «могли» стоит подчеркнуть, т.к. для приборов наведения-наблюдения ИС это пред. дист.) Во вторых: таблицы приведенные бронепробиваемости обоих пушек (Д-25 и Рак 43) противоречивы и многие данные не соответствуют действ. (особенно отстрел в Кубинке)
Вот что говорит Барятинский: «после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лоб. броню Пантеры лишь с дистанции 600 -700 м. Более слабая лобовая броня Тигра поражалась с расстояния 1200 м"
Если не забыли речь шла о Pz.Kpfw.VI Tiger II, там все хар-ки. лезут еще выше.

2 Смоляков:


ИС-2 конечно хорош, продолжи СССР эту линию после ИС-7 получился бы великолепный основной танк, но ушли в сторону Т-54. Если конкретно, вопрос непростой. Во первых: 2 500м. это не боевая дистанция (на таком расстоянии прицельно с танка не стреляли даже немцы) Хорошие экипажи у нас могли попасть с 1500 (причем «могли» стоит подчеркнуть, т.к. для приборов наведения-наблюдения ИС это пред. дист.) Во вторых: таблицы приведенные бронепробиваемости обоих пушек (Д-25 и Рак 43) противоречивы и многие данные не соответствуют действ. (особенно отстрел в Кубинке)
Вот что говорит Барятинский: «после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лоб. броню Пантеры лишь с дистанции 600 -700 м. Более слабая лобовая броня Тигра поражалась с расстояния 1200 м"
Если не забыли речь шла о Pz.Kpfw.VI Tiger II, там все хар-ки. лезут еще выше.

Сказки бабушке втирай, хорошо? А то табу ввёл, на 2500м. Да мы с вертолёта, при дистанции 2000м, пользуясь простейшим коллиматорным прицелом из пушки без труда попадали в танк одиночным.
А танкистам видать отсутствие болтанки и диоптрии помеха.))
Немцы понятно что не стреляли.ю потому что смысла не было.
Что до брони, так чего сразу на другие танки спрыгнул? Сам песню о Pz.VI завёл.
А 1200м поражения тигра пушкой ИС-2, это в смысле насквозь? ))

Кстати, для ИС-2 не обязательно вести огонь бронебойным снарядом. 25 кг фугасного снаряда, это уже бомба.
http://otvaga2004.narod.ru/pub ...
"""Осколочно-фугасный снаряд пушки Д-25 при попадании в верхний лобовой лист корпуса танка «Тигр-II» разрывал сварные швы лобовой части и выводил из строя элементы трансмиссии."""

Александр Булах:
Но вот первый вопрос: а сколько таких боёв в реальности имело место?
Судя по работам того же Барятинского, Коломийца и Свирина - всех троих знаю лично - практически НИ ОДНОГО такого боя не зафиксировано!
При этом, как показывает опыт эксплуатации ИСов и "тигров" в реальных условиях боя никакого преимущества в скорострельности, несмотряна наличие унитарных патронов, последние почему-то не показывали.
Уместен второй вопрос: почему?
Ведь судя по мемуарам уцелевших немецких танкистов недостатка в целях у них не было!
Эти бесчисленные танковые колонны русских, состоявшие из десятков и сотен "тридцатьчетвёрок" уже буквально навязли в зубах...

Можно вопросом на вопрос:
1. В истории IIWW не было встречных боёв с участием танков с обоих сторон?
2. Как можно это показывать?
3. 122 тыс. против 40 тыс.

шурави:
Сказки бабушке втирай, хорошо? А то табу ввёл, на 2500м. Да мы с вертолёта, при дистанции 2000м, пользуясь простейшим коллиматорным прицелом из пушки без труда попадали в танк одиночным.
А танкистам видать отсутствие болтанки и диоптрии помеха.))
Немцы понятно что не стреляли.ю потому что смысла не было.
Что до брони, так чего сразу на другие танки спрыгнул? Сам песню о Pz.VI завёл.
А 1200м поражения тигра пушкой ИС-2, это в смысле насквозь? ))

- Не я, а конструкция Мк IV.
- Орлы.
- См. песню 04/06/2012 [09:20:45]
- ИС на 1000м пробьет 13см (при броне TigerII: 12-16см.), TigerII на 1000м пробьет 16, 5 см (при броне ИС: 12-10 см)

2 Смоляков:

- Не я, а конструкция Мк IV.
- Орлы.
- См. песню 04/06/2012 [09:20:45]

Понятно, здесь ты слился.


- ИС на 1000м пробьет 13см (при броне TigerII: 12-16см.), TigerII на 1000м пробьет 16, 5 см (при броне ИС: 12-10 см)

Дровишки откуда?

шурави:

Дровишки откуда?

Школа не далеко была.

2 Смоляков:


Школа не далеко была.

Понятно, мальчик стесняетцо ссылку привести. ))

шурави:
Понятно, мальчик стесняетцо ссылку привести. ))

Не употребляю, не диссертацию пишем.

2 Смоляков:


Не употребляю, не диссертацию пишем.

Ну, а художественный свист мне не интересен.

шурави:
Ну, а художественный свист мне не интересен.

Ни кто же не навязывает. Спорьте, доказывайте или проходите мимо. Свободный треп, свободных людей.

2 Смоляков:


Ни кто же не навязывает. Спорьте, доказывайте или проходите мимо. Свободный треп, свободных людей.

Вот как раз доказывать свои слова, это персональное дело каждого. Вы же отказались, то есть, слились.

шурави

Вот как раз доказывать свои слова, это персональное дело каждого. Вы же отказались, то есть, слились.

Блин, позорно слился, накатить что ли...

Александр Булах:
...если продолжать рассказывать истории про неуязвимые "тигры" и очень малые потери немцев под Прохоровкой, ...

Тигров Пантер Фердинантов успели выпустиь несколько десятков, доехало единицы(почти).Так что они никакой роли не сыграли.Потери естественно были у них огромны, потому и побежали...

Александр Булах:
... Посмотрите на нумерацию полков ПТО: там же ТЫСЯЧНЫЕ номера!

А задумайтесь, почему? Прозвище "смерть врагу, конец расчёту" наверно слышали...

.... но при такой математике гусеницы, катки и приборы наблюдения неизбежно страдают...

всего лишь....А сколько до этого танк раскатает и перебьёт.....Да и немцы в отличие от наших одиночные машины не бросали напролом...

..... получил более двух десятков попаданий. Но при этом их экипажу ни разу не пришлось вылезать наружу. ....

эх

Александр Булах:
А оставшись без пехоты танки ...и (т.е. зенитки и мощные дивизионные и корпусные орудия), ....

надо понимать что во всех многочисленных прорывах танков в первой половине ВОВ этими "..(т.е. зенитки и мощные дивизионные и корпусные орудия)..." даже не пахло....

шурави:
Танкисты ИС-2 могли остановиться, перекурить, а затем с 2500м спокойно, как в тире расстрелять сей немецкий чемодан, пока он доберётся до искомых 1000м.

А они в больших количествах встречались? Да и в случае промаха из 122мм, из-за времени заряжания, (имхо) ИСу ....

Александр Булах:
...НИ ОДНОГО такого боя не зафиксировано!...

читал немного воспоминаний немцев.Удивлялись больше пухе...

При этом, как показывает опыт эксплуатации ИСов и "тигров" в реальных условиях боя никакого преимущества в скорострельности, несмотряна наличие унитарных патронов, последние почему-то не показывали....

нууууууууу....Соревнования конечно не проводили, но всё-же масса и раздельное удлиняет неимоверно...(имхо)

Эти бесчисленные танковые колонны русских, состоявшие из десятков и сотен "тридцатьчетвёрок" уже буквально навязли в зубах..

так это и есть большой секрет успеха! Вода камень точит...А по деревенски:завалили ....

Смоляков:

Шурави
Танкисты ИС-2 могли остановиться, перекурить, а затем с 2500м спокойно, как в тире расстрелять сей немецкий чемодан, пока он доберётся до искомых 1000м

ИС-2 конечно хорош, продолжи СССР эту линию после ИС-7 получился бы великолепный основной танк, но ушли в сторону Т-54. Если конкретно, вопрос непростой. Во первых: 2 500м. это не боевая дистанция (на таком расстоянии прицельно с танка не стреляли даже немцы) Хорошие экипажи у нас могли попасть с 1500 (причем «могли» стоит подчеркнуть, т.к. для приборов наведения-наблюдения ИС это пред. дист.) Во вторых: таблицы приведенные бронепробиваемости обоих пушек (Д-25 и Рак 43) противоречивы и многие данные не соответствуют действ. (особенно отстрел в Кубинке)
Вот что говорит Барятинский: «после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лоб. броню Пантеры лишь с дистанции 600 -700 м. Более слабая лобовая броня Тигра поражалась с расстояния 1200 м"
Если не забыли речь шла о Pz.Kpfw.VI Tiger II, там все хар-ки. лезут еще выше.

Почитайте Михаила Свирина, он практически всё разживал про наши танки той эпохи.

Михаил_К:
Почитаю, обязательно.

Смоляков:
шурави:
Сказки бабушке втирай, хорошо? А то табу ввёл, на 2500м. Да мы с вертолёта, при дистанции 2000м, пользуясь простейшим коллиматорным прицелом из пушки без труда попадали в танк одиночным.
А танкистам видать отсутствие болтанки и диоптрии помеха.))
Немцы понятно что не стреляли.ю потому что смысла не было.
Что до брони, так чего сразу на другие танки спрыгнул? Сам песню о Pz.VI завёл.
А 1200м поражения тигра пушкой ИС-2, это в смысле насквозь? ))

- Не я, а конструкция Мк IV.
- Орлы.
- См. песню 04/06/2012 [09:20:45]
- ИС на 1000м пробьет 13см (при броне TigerII: 12-16см.), TigerII на 1000м пробьет 16, 5 см (при броне ИС: 12-10 см)

Мк IV польский перископический прибор для наблюдения за полем боя, в модернизированном виде используется до сих пор, но к прицельным приборам никакого отношения не имеет. Проблемы были у первых серий ИС-2 с качеством оптического стекла и загрязнением прицелов в боевых условиях. Любой 122 мм снаряд был опасен для немецких танков из-за их технических и технологических особенностей.

613445:


так толку-то стрелять с закрытых...По площадям?Так вероятность попадания.....

У Кариуса есть неоднократное упоминание эпизодов, когда "Тигры" попадали под артобстрел. Осколки повреждали радиаторы, система охлаждения двигателя давала течь, и вместо выполнения боевой задачи приходилось срочно ехать в ремонт.
Так что стрельба с ЗОП по танкам тоже давала результат!

2 шурави:

2 Смоляков:


Школа не далеко была.

Понятно, мальчик стесняетцо ссылку привести. ))



как всегда хамите, парниша?

613445:

Александр Булах:
... Посмотрите на нумерацию полков ПТО: там же ТЫСЯЧНЫЕ номера!

А задумайтесь, почему? Прозвище "смерть врагу, конец расчёту" наверно слышали...


У самоходных артполков тоже были четырёхзначные номера. Но за СУ-85, СУ-100 никаких обидных прозвищ не закрепилось.

Михаил_К:
Мк IV польский перископический прибор для наблюдения за полем боя, в модернизированном виде используется до сих пор, но к прицельным приборам никакого отношения не имеет.

Как он туда попал, потеряли осенью 44?

ИС-2 оснащался телескопическим прицелом ЮТ-17 и перископическим прицелом ПТ4-17. С весны 1944 года вместо прицела ПТ4-17 устанавливался прибор наблюдения MK-IV. (Тяжелый танк ИС-2 М. Барятинский)

Михаил_К:

Меня терзают смутные сомнения, что это копия или лицензия. (Mk.- Mark, английская абривеатура)

Мк IV польский перископический прибор для наблюдения за полем боя

Польский

Танковый перископ с возможностью обзора на 360 градусов был изобретен и запатентован польским инженером Рудольфом Гундляхом (Rudolf Gundlach) в 1936 году как Gundlach Rotary Periscope (Polish: Gundlach Peryskop obrotowy). Устанавливался на польские танкетки TKS и танки 7ТР. В рамках польско-британского военного сотрудничества патент на перископ был продан британской компании Vickers-Armstrong и под маркой Vickers Tank Periscope MK.IV устанавливался на все типы выпускавшихся британских танков. Вся бронетехника стран Оси была оборудована или переоснащенна подобными перископами к 1941 году. В США перископ получил наименование М6 и устанавливался на все танки. Наш МК-4 - сделан по образцу Английского.

История с коллиматорными прицелами очень похожа, но там Англичане патент купили у Немцев:)

2 retro_80-th:

613445:

Александр Булах:
... Посмотрите на нумерацию полков ПТО: там же ТЫСЯЧНЫЕ номера!

А задумайтесь, почему? Прозвище "смерть врагу, конец расчёту" наверно слышали...


У самоходных артполков тоже были четырёхзначные номера. Но за СУ-85, СУ-100 никаких обидных прозвищ не закрепилось.


К примеру, у СУ 76 было прозвище голожопый фердинанд,

питерец74:

2 retro_80-th:

613445:

Александр Булах:
... Посмотрите на нумерацию полков ПТО: там же ТЫСЯЧНЫЕ номера!

А задумайтесь, почему? Прозвище "смерть врагу, конец расчёту" наверно слышали...


У самоходных артполков тоже были четырёхзначные номера. Но за СУ-85, СУ-100 никаких обидных прозвищ не закрепилось.


К примеру, у СУ 76 было прозвище голожопый фердинанд,



Она же "Коломбина".
Но я вообще-то написал про машины на базе Т-34.

Смоляков:

Михаил_К:
Мк IV польский перископический прибор для наблюдения за полем боя, в модернизированном виде используется до сих пор, но к прицельным приборам никакого отношения не имеет.

Как он туда попал, потеряли осенью 44?

ИС-2 оснащался телескопическим прицелом ЮТ-17 и перископическим прицелом ПТ4-17. С весны 1944 года вместо прицела ПТ4-17 устанавливался прибор наблюдения MK-IV. (Тяжелый танк ИС-2 М. Барятинский)

Либо Вы прочитали невнимательно, либо это очередной ляп М. Барятинского (он иногда выдаёт перлы). В данном случае речь идёт о командирском приборе для наблюдения за местностью. Исторически сложилось, что из-за скудности нашей оптики для приборов наблюдения командиров использовали перископические прицелы (панорамы), в годы войны естественно стремились снизить стоимость и трудоёмкость техники. MK-IV быстро заменил командирские панорамы на всех наших танках. Про историю MK-IV в деталях написал Командер.

Михаил_К:

Ладно, бог с ним пусть хоть подзорная труба, да и толковали о другом...
С уважением.

retro_80-th:
... Осколки повреждали радиаторы, система охлаждения двигателя давала течь, и вместо выполнения боевой задачи приходилось срочно ехать в ремонт.
Так что стрельба с ЗОП по танкам тоже давала результат!

да я про повреждения и не спорю...Но завтра его отремонтировали и отдохнувший экипаж снова...Я то про уничтожение(окончательное).Читал и про то что их танки были не очень приспособлены к ремонту в полевых условиях и что Тигру нужно было башню снимать чтобы заменить двигатель...Но со смертью экипажа всё это не сравнить....Хотя где-то встречал что после какого-то боя наши за ночь восстановили 90% подбитых Т-34 а немцы смогли только около 30% (воспоминания какого-то немца).Потому вышел приказ пехоте жечь все наши подряд до которых могли добраться.Восстановить то восстановили а вот экипажи.....

retro_80-th:
У самоходных артполков тоже были четырёхзначные номера. Но за СУ-85, СУ-100 никаких обидных прозвищ не закрепилось

Ну так уже они были настоящие Машины! СУ-76 голо*опка-отец-фронтовик говаривал.Кстати, служил заряжающим на ИС-2.

2 Смоляков:



ИС-2 оснащался телескопическим прицелом ЮТ-17 и перископическим прицелом ПТ4-17. С весны 1944 года вместо прицела ПТ4-17 устанавливался прибор наблюдения MK-IV. (Тяжелый танк ИС-2 М. Барятинский)

А ТШ-17 куда задевал?

"Первые серийные танки ИС оснащались телескопическими прицелами 10Т-15 и 10Т-17суглом поля зрения 16° и 2, 5-кратным увеличением. С июля 1944 года на всех ИС-2 стали устанавливаться телескопические монокулярные шарнирные прицелы ТШ-17 4-кратного увеличения с углом поля зрения 16°. В одном из фронтовых отчетов подчеркивалось: «Как показал опыт боевого использования, введение четырехкратного увеличения было весьма своевременным и обеспечило тактическое превосходство наших прицелов над подобными образцами немецких»".
http://otvaga2004.narod.ru/pub ...

2 613445:


Читал и про то что их танки были не очень приспособлены к ремонту в полевых условиях и что Тигру нужно было башню снимать чтобы заменить двигатель

О да, обслуживание "Тигра", это нечто.

http://i.i.ua/photo/images/pic ...

шурави:
А ТШ-17 куда задевал?

А че он тебе дался, это прицел прямой наводки (градуировка до полутора километров помоему), и без дальномера.

2 Смоляков:

шурави:
А ТШ-17 куда задевал?

А че он тебе дался, это прицел прямой наводки (градуировка до полутора километров помоему), и без дальномера.

Малыш, тек был ТШ-17 ни ИС-2, или нет?))

шурави:
Малыш, тек был ТШ-17 ни ИС-2, или нет?))

он был на всем, что ездило истреляло до нач. 50-х. Но после перекура в тире он был не помошник.

шурави:
А ТШ-17 куда задевал?

Я вижу вы хорошо разбираетесь в этом, не подскажете:
- чем отличается ТШ-17 от T.Z.F.5a?
- может знаете время-дальность сведения ТШ-17?
- почему ТШ-17 не имели на центральной вертикали - трех штрихов?
- почему кратность и угол зрения различаются, как такое возможно на цельнотянутой оптической системе?
Буду признателен.

2 Смоляков:


Я вижу вы хорошо разбираетесь в этом, не подскажете:
- чем отличается ТШ-17 от T.Z.F.5a?
- может знаете время-дальность сведения ТШ-17?
- почему ТШ-17 не имели на центральной вертикали - трех штрихов?
- почему кратность и угол зрения различаются, как такое возможно на цельнотянутой оптической системе?
Буду признателен.


Ну что же, ещё раз ткнём тебя носом в твои же слова:

"ИС-2 оснащался телескопическим прицелом ЮТ-17 и перископическим прицелом ПТ4-17. С весны 1944 года вместо прицела ПТ4-17 устанавливался прибор наблюдения MK-IV. (Тяжелый танк ИС-2 М. Барятинский)"

Так чего вертишься и бэкаешь?

retro_80-th:

613445:


так толку-то стрелять с закрытых...По площадям?Так вероятность попадания.....

У Кариуса есть неоднократное упоминание эпизодов, когда "Тигры" попадали под артобстрел. Осколки повреждали радиаторы, система охлаждения двигателя давала течь, и вместо выполнения боевой задачи приходилось срочно ехать в ремонт.
Так что стрельба с ЗОП по танкам тоже давала результат!

05/06/2012 [20:31:53]

Вы артиллерист? Что Вам известно о стрельбе с ЗОП? Да попади ты с ЗОП в любой танк, будь то ИС-2 или ИС-3, также продырявишь и радиатор, и внешние баки, и оптику, и гусеницы, и всю ходовую и экипаж, обедающий рядом с танком. А при прямом попадании и в ремонт ехать не придётся. Только причём здесь это? Что, танки устраивали между собой дуэли с ЗОП? Вы бы здесь ещё и авиацию вспомнили бы.

шурави:
и бэкаешь?


А че это? (типа юмор или вы так ругаетесь?)

2 Смоляков:

шурави:
и бэкаешь?


А че это? (типа юмор или вы так ругаетесь?)

Это констатация факта.

Итак, некто Смоляков заявляет:

"ИС-2 оснащался телескопическим прицелом ЮТ-17 и перископическим прицелом ПТ4-17. С весны 1944 года вместо прицела ПТ4-17 устанавливался прибор наблюдения MK-IV. (Тяжелый танк ИС-2 М. Барятинский)"

На вполне закономерный вопрос, "А ТШ-17 куда задевал?"
у него только три варианта ответа:

1. Забыл.
2. Про него не знал.
3. Соврал намеренно.

А что отвечает сей флудер?

1. "А че он тебе дался, это прицел прямой наводки (градуировка до полутора километров помоему), и без дальномера".
2. "он был на всем, что ездило истреляло до нач. 50-х. Но после перекура в тире он был не помошник".
3. "Я вижу вы хорошо разбираетесь в этом, не подскажете:
- чем отличается ТШ-17 от T.Z.F.5a?
- может знаете время-дальность сведения ТШ-17?
- почему ТШ-17 не имели на центральной вертикали - трех штрихов?
- почему кратность и угол зрения различаются, как такое возможно на цельнотянутой оптической системе?
Буду признателен."

Короче, ни разу не в тему. Комментарии, как говориться, излишни. ))

шурави:

Короче, ни разу не в тему.

Да, конечно, конечно…
Не переживайте, ну переложили ваты в лифчик, что ж бывает. Я ни кому не скажу.

retro_80-th:
У самоходных артполков тоже были четырёхзначные номера. Но за СУ-85, СУ-100 никаких обидных прозвищ не закрепилось.

Знаете как танкисты называли самоходки?

2 Смоляков:

Да, конечно, конечно…
Не переживайте, ну переложили ваты в лифчик, что ж бывает. Я ни кому не скажу.

Скажешь, не скажешь, какое мне дело до того, какой ты там лифчик носишь?

ispit:

Вы артиллерист? Что Вам известно о стрельбе с ЗОП?

Да, бывший миномётчик. 2 года срочной. Так что представление о стрельбе непрямой наводкой имею.


Да попади ты с ЗОП в любой танк, будь то ИС-2 или ИС-3, также продырявишь и радиатор, и внешние баки, и оптику, и гусеницы, и всю ходовую и экипаж, обедающий рядом с танком.

С пробитым радиатором двигатель долго не проработает. Через повреждённую оптику невозможно наблюдать за полем боя и производить прицельные выстрелы из пушки. А если удастся убить весь обедающий экипаж - то танк из грозного оружия превращается в безобидный музейный экспонат.


А при прямом попадании и в ремонт ехать не придётся.

Ещё как приходилось!
В том числе и со множеством пробоин. Далеко не всегда пробивание брони приводило к полному уничтожению танка.


Что, танки устраивали между собой дуэли с ЗОП?

В принципе, для этого у них нет никаких препятствий. По крайней мере, в советских танковых училищах одно время в учебную программу входила стрельба из пушки с ЗОП.


Вы бы здесь ещё и авиацию вспомнили бы.

"Только причём здесь это?" © (ispit)
Это Вы её зачем-то вспомнили.

Что, танки устраивали между собой дуэли с ЗОП?


Один случай поражения Тигра стрельбой из пушки с ЗОП всё-же имеется:
"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены "Тигром", стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: "Ты "зверобой"? Вот и уничтожь этот танк". Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. "Тигр" выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь - погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка - башня "Тигра" лежит рядом с ним - точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: "Шишкин стреляет как Швейк из-за угла"."
http://iremember.ru/samokhodch ...

Кстати, тяжёлый самоходный полк ИСУ-152 тоже нёс четырёхзначный номер (1545)

retro_80-th:
... А если удастся убить весь обедающий экипаж - то танк из грозного оружия превращается в безобидный музейный экспонат.

на Мамаевом кургане в Волгограде есть(были) памятники в виде башен Т-34-76 с 3-4 пробоинами в боку башни.Имхо=Одна пробоина-один экипаж.Их смывали и новый шёл в бой.Затем повторение...пока машина не сгорит...Так-что "безобидный музейный экспонат"-эт Вы зря.

Парочка эпизодов из воспоминаний Шишкина (для ура патриотов типа шурави):

" Самоходка откатилась метров на двадцать и встала за пригорком. Ствол весит, в казеннике снаряд, а тут еще и стук по броне. Я открываю лючок в броне, смотрю, стоит командарм 4-ой танковой Богданов с питлетом в руке: "Куда, сынок, путь держим?" Я говорю: "Болванка в цапфе" - "А, хорошо, ну, давай двигайся в ремонт". А мог бы шлепнуть, если бы целым пятился назад. В ближайшем лесу ремонтники заменили орудие, на снятое с другой машины, и вскоре мы уже догнали полк."

и

" ..Я чуть позже расскажу про наш первый бой, но когда мы из него вышли, то оказалось, что соседний танковый полк потерял почти все машины. Мы потом разговаривали с ребятами: "Ну как с нашим дураком воевать? Только и знает, что "Вперед!" "

Как то эти воспоминания не вяжутся с воплями нонешних шапкокидателей про равные потери вермахта и Красной армии.

Интересно, Гудериан лично расстреливал экипажи Тигров за отход на двадцать метров с позиции? и что бы тот же Гудериан сделал с командиром-идиотом положившим просто так так все машины своего тяжелого танкового батальона? Думаю повесил бы его на русской березе за причинное место.
А вот наш дурак (оценка Шишкина) и полк новый получил и орден еше небось в придачу дали "за упорство в выполнении боевой задачи"

оттуда же, по теме:
http://iremember.ru/samokhodch ...

"Вернулся я на батарею, когда Вильнюс уже был взят. В Литве шли ожесточенные бои. Там нас то на одно направление бросят, то на другое, то на Шауляй, то на Тукумс. Линия фронта менялась с калейдоскопической быстротой. Мы пытались разрезать Курляндскую группировку. Нам сказали, что командир части, которая войдет в город Тукумс, получит звание Героя. Народу погибло много, а Героя никому не удалось получить. Форсировали речку Дзелгу. От поймы реки шел пологий подъем длинной метров 200 - 300. Немцы заняли оборону в роще, метрах в трехстах за этим подъемом. Моей батарее и танковому батальону Героя Советского Союза капитана Пенежко, бывшим в авангарде основных сил бригады, удалось переправиться на плечах противника. Танки пытались продвинуться дальше, но пока они выбирались из низины на ровное место (в это время пушка задрана вверх, стрелять не возможно, да и не видно ничего) их почти в упор расстреливали. Потеряв три или четыре танка, мы откатились. Попросили огонь артиллерии - она еще только развертывается. Командиры танков вылезли из машин, каждый из них наметил себе цели. Пошли в атаку, несколько танков у немцев сожгли, но и сами потеряли две машины, и опять откатились. Целый день так ерзали. Начало смеркаться. На другом берегу сконцентрировались основные силы бригады, подошел штаб, а с ним и мой командир полка. Моя машина стоит рядом с машиной Пенежко. Слышу он говорит: "Командир бригады приказал через 20-30 минут, после того как артиллерия даст огня, мы все дружно выходим наверх и атакуем" Артиллерия провела огневой налет. Пошли в атаку, потеряли одну машину и откатились. Стало уже темно. Приказ надо выполнять. Заводим моторы, доползаем до гребня, но башнями не высовываемся, останавливаемся. Смотрим на танки, танки никуда не идут. Просим огонька, артиллерия опять накрыла немецкие позиции. Командир полка кричит мне по рации: "Пенежко докладывает, что атакует, вышел на дорогу. А ты? Почему молчишь? Что ты делаешь?" - "Нахожусь на исходных позициях". - "Давай, вперед! Пенежко атакует!" - "Танки Пенежко стоят на месте, ни один не тронулся, только моторы гудят и стреляют в небо". Он хитрый - только моторы заводит и стреляет, а сам докладывает: "Атакую, вышел на дорогу, встретил мощный огонь. Пришлось отойти, занять исходные позиции. Сейчас будем повторять атаку". Командир полка меня отматюгал: "Ну ладно, действуй как танкисты". "


так за что воевали, за звание ГСС для командира бригады? Интересна реакция командира полка - разрешить имитацию атаки, т.е. права отмены приказа комбрига у него не было, но людей за весьма мутную надежду комбрига поиметь ГСС, комполка терять не хотел. И это не вызывает особого возмущения у автора воспоминаний, всего лишь обычный пример из фронтовой жизни.

и еще немножко:

Ну, а танкисты что? Выскакивают на открытое место, а немцы их начинают избивать. Один сгорел, другой, третий. Они назад. Никому гореть не охота. Значит, один раз откатились обратно. Проходит некоторое время, опять собирает командир бригады: "Повторить атаку". Опять пошли вперед, опять потери, опять откатились. Третий раз: "Родина должна сегодня дать салют в честь нас! Мы должны взять Мемель! Наши соседи уже в Мемель ворвались, а мы все на месте топчемся! Зеленая ракета - в атаку!" Пьяный… любил комбриг это дело… Ребята говорят: "Опять гореть будем. Надо сначала артиллерией немцев обработать. А он безрассудно гонит в атаку". Пошли в атаку третий раз. В общем, некоторые танкисты люк на дне откручивали, экипаж высыпался, а танк шел и сгорал. За три атаки роту танков положили. Когда этот командир попытался погнать бригаду в четвертую атаку, один комбат достал пистолет и сказал: "Еще раз в атаку пошлешь - расстреляю. А мне все равно - сейчас сгореть или в штрафную". В это время моей батарее было приказано совершить марш вдоль фронта и сосредоточиться на другом направлении. Я собрал ребят, сказал, чтобы скрытно вышли с позиций и сосредоточились за рощицей в нашем тылу для дальнейшего марша. Когда мы собрались на дороге и стояли в ожидании команды, над нами на бреющем проскочил немецкий истребитель. Кулаком нам погрозил и улетел. Я думаю, что он передал, что тяжелые самоходки ушли из этого района. Вдруг вместо сигнала вперед, поступает команда командира полка, вернуться на исходные позиции и восстановить положение. Все. Это сейчас пишут большие приказы на 2-5 страниц. А тогда десять слов: "вернуться и восстановить положение". Смотрю из рощи, из которой мы только что вышли, бежит какой-то майор и кричит: "Стой, стой!" - Я остановился - "Бригада сгорела, там немцы наступают. Когда вы ушли, подъехали зенитчики, зенитчиков подавили, там идут "Тигры". Смотрю, один танк выходит из леса, следом за ним другой. У одного ствол разворочен, у другого крылья потрепаны. Так штук 5-6 танков вышло - начался драп-марш. Я даю команду: "Орудия зарядить. На старые места по атакующим танкам противника - Огонь!" Зарядили, вышли на свои старые огневые точки, а прямо на нас идут пять "Тигров" и расстояние до них метров 400. Ну, что?! С первого выстрела 4 штуки нет, по пятому, крайнему справа, не попали, промазали. Он остановился, попятился. На правом фланге у мен был экипаж Устинова. Я ему приказал, прикрываясь канавой выйти и добить "Тигра". Так он и сделал. Я вернулся на окраину рощи, доложил командиру полка, что положение восстановлено. Тут комбриг подошел: "О! Вот мы с тобой оборону держим!" За этот бой меня представили к Ордену Суворова Третьей степени, но не дали. Представление потерялось или просто не дали - ведь Мемель не сразу взяли, а полбригады потеряли. Всегда можно причину найти. Да, если бы все заслуженные ордена получали бы, то их некуда бы было вешать!

2 питерец74:

оттуда же, по теме:
http://iremember.ru/samokhodch ...

По ссылочке:

" Лит. обработка:

Артем Драбкин"

Итак:

"Артём Владимирович Драбкин (1971, Москва) — российский общественный деятель, руководитель интернет-проекта «Я помню», автор сборников интервью с ветеранами-участниками Великой Отечественной войны. Составитель серий книг «Солдатские дневники» и «Окопная правда» издательства Яуза.

Родился в 1971 году в Москве. Окончил биолого-химический факультет Московского Педагогического Университета, кандидат биологических наук.

В настоящее время занимается устной историей: собирает и публикует на сайте и в книгах воспоминания ветеранов Великой Отечественной войны."

Короче, грош цена таким материалам.

[retro_80-th - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

retro_80-th:


1. Вы миномётчик? Ну так отлично! Стало быть знаете, что при стрельбе с ЗОП по точечным целям кто-то должен корректировать огонь.
2. По этому пункту кто же будет спорить? Всё так, как вы сказали.
3. Тут давайте разбираться. При стрельбе по навесной траектории снаряд попадает в самые уязвимые места танка : крыша башни и крыша МТО. Может попасть и в открытые люки мехвода и башни. Маловероятно, что танк после этого будет подлежать ремонту.
4. Да не вопрос. Конечно же танки могли стрелять с ЗОП, а САУ, к тому же, были просто обязаны уметь это делать. Вопрос опять же в том, кто будет корректировать такую стрельбу. Что, снять с танка рацию и послать стрелка-радиста подползти поближе к немцам?

[retro_80-th - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

retro_80-th:

Что, танки устраивали между собой дуэли с ЗОП?


Один случай поражения Тигра стрельбой из пушки с ЗОП всё-же имеется:
"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены "Тигром", стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: "Ты "зверобой"? Вот и уничтожь этот танк". Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. "Тигр" выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь - погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка - башня "Тигра" лежит рядом с ним - точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: "Шишкин стреляет как Швейк из-за угла"."
http://iremember.ru/samokhodch ...

Кстати, тяжёлый самоходный полк ИСУ-152 тоже нёс четырёхзначный номер (1545

Случай, конечно, интересный, но единичный. И потом:
1. Это не была стрельба с ЗОП, в том смысле, как это принято понимать. Наведя впрямую орудие по горизонтали, стреляющий видел кустик на вершине столба через ствол орудия. Значит, траектория должна быть всё-же настильной. К тому же, он ещё немного опустил ствол.
2. В пользу того, что стрельба не могла быть навесной говорит то, что стреляющий за те доли секунды, что он мог видеть "Тигра", вряд ли смог на глаз определить точную дистанцию до него, чтобы установить прицел своего орудия.
3. То, что снаряд попал под обрез башни "Тигра" только подтверждает, что траектория снаряда была настильной.

[питерец74 - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

питерец74:

Парочка эпизодов из воспоминаний Шишкина (для ура патриотов типа шурави):

" Самоходка откатилась метров на двадцать и встала за пригорком. Ствол весит, в казеннике снаряд, а тут еще и стук по броне. Я открываю лючок в броне, смотрю, стоит командарм 4-ой танковой Богданов с питлетом в руке: "Куда, сынок, путь держим?" Я говорю: "Болванка в цапфе" - "А, хорошо, ну, давай двигайся в ремонт". А мог бы шлепнуть, если бы целым пятился назад. В ближайшем лесу ремонтники заменили орудие, на снятое с другой машины, и вскоре мы уже догнали полк."

и

" ..Я чуть позже расскажу про наш первый бой, но когда мы из него вышли, то оказалось, что соседний танковый полк потерял почти все машины. Мы потом разговаривали с ребятами: "Ну как с нашим дураком воевать? Только и знает, что "Вперед!" "

Как то эти воспоминания не вяжутся с воплями нонешних шапкокидателей про равные потери вермахта и Красной армии.

Интересно, Гудериан лично расстреливал экипажи Тигров за отход на двадцать метров с позиции? и что бы тот же Гудериан сделал с командиром-идиотом положившим просто так так все машины своего тяжелого танкового батальона? Думаю повесил бы его на русской березе за причинное место.
А вот наш дурак (оценка Шишкина) и полк новый получил и орден еше небось в придачу дали "за упорство в выполнении боевой задачи"

07/06/2012 [22:58:02]

Спасибо Вам за рассказ и за Вашу жизненную позицию. Именно такой, как рассказывают непосредственные участники боёв, и была война и были такие сволочи-командиры. Их стремление к получению орденов ценой чужих жизней можно было бы остановить только угрозой пистолетом. Вряд ли этот комбат выжил потом в войне. Этот мерзавец-комбриг после случившегося, конечно же, стал совать его к чёрту в пасть. Таких примеров известно множество, какие бы байки ни рассказывали ура-патриоты о командирах, мудрых "отцов" солдатам.