А вот мне, кстати, было бы интересно узнать, есть ли какие-то более-менее точные данные о количестве трофейных "мессершмитов" BF-109, использовавшихся во время войны в строевых частях ВВС РККА? Понятно, отдельные машины использовали для разведки, наглядного изучения летным составом и тому подобных целей. А вот формировали ли из них какие-нибудь эскадрильи?

А вот мне, кстати, было бы интересно узнать, есть ли какие-то более-менее точные данные о количестве трофейных "мессершмитов" BF-109, использовавшихся во время войны в строевых частях ВВС РККА? Понятно, отдельные машины использовали для разведки, наглядного изучения летным составом и тому подобных целей. А вот формировали ли из них какие-нибудь эскадрильи?

Немцы уж больно дисциплинировано воевали. Мало самолётов оставляли в исправном состоянии.
Но и самолёт, далеко не самоцель.
Его заряжать-заправлять надо.
Обыкновенный штуцер кислородных баллонов, это уже проблема проблем. Пушки надо зарядить: а как, и чем?
Регламентные работы проводить; а когда и каким образом?
Самолёт, это не пулемёт МГ-34, и даже не танк.
С самолётом очень много мороки, и требований к эксплуатирующему персоналу.
Плюс немцы, уж больно дисциплинировано воевали, не оставляли почти исправную авиационную технику врагу.

Все это понятно.
И тем не менее существовала даже краткая инструкция по экплуатации самолета Ме-109 (модификации Е и Ф), составленная в Бюро новой техники НКАП при ЦАГИ. Она имела гриф "допускается как руководство при экплоатации в строевых частях ВВС Красной Армии".
Это наводит на мысль о том, что не так уж мало было у нас исправных трофейных "мессеров".

CJ:
Это наводит на мысль о том, что не так уж мало было у нас исправных трофейных "мессеров".

Их действительно было довольно много, но использовали их, как я понял, только пока они летали. Т.е. до выработки ресурса. И использовали не подразделения, а конкретные машины. О таких случаях пишет Покрышкин - он летал на нем на разведку (как в фильме "В бой идут одни старики"), Савицкий и другие.
Более широко использовали "Шторх", Ю-52 и Хе-111. Из них действительно формировали отдельные подразделения.

Информация из книги Д.А. Соболева и Д.Б. Хазанова «Немецкий след в истории советской авиации»:
«Весна и лето 1943 было временем широкого использования трофейных немецких самолетов, как в тылу, так и на фронте. Например, только «мессершмитов» в Красной Армии имелось более пятидесяти. Эти самолеты имелись в 9-м, 31-м, 54-м гвардейских истребительных авиаполках и некоторых других частях. 20 апреля 1943 года прошла конференция в НИИ ВВС под председательством генерала П.А.Лосюкова летчиков летающих на Bf-109. Участники обменялись мнениями по поводу недостатков и достоинств истребителей…
Несколько меньшее распространение получили Ju-52 и He-111. Если первые использовались по-прямому назначению частями и подразделениями ГВФ в тыловых районах, то вторые иногда применяли для дальней разведки.Эти рейды обычно планировал разведывательный отдел штаба ВВС КА. Аналогичным образом немцы посылали свои экипажи на наших трофейных ПС-84 и ДБ-3Ф... Командир 132-ого бомбардировочного полка майор А.С.Хлебников получил приказ приступить к освоению Hе-111. Но в начале августа этот приказ отменили и часть воевала на Ту-2... Позднее на службу поступили Вf-108, W 43, Do-24T и другие. Особенно много имелось Si 204, которых сразу после окончания боев ремонтировали на заводе «Авиа» в Чехословакии. В пограничных отрядах было несколько десятков поплавковых Ar-196...
Франсиско Мероньо Пельисер в книге "И снова в бой" вспоминал, что в начале войны, когда он с товарищами, жившими в СССР, добровольцами записались в Красную Армию, их отправили на Урал, где на одном из аэродромов была сосредоточена немецкая авиатехника – истребители, бомбардировщики, разведчики. Перед испанцами поставили задачу – в кратчайшие сроки освоить немецкую технику и быть готовыми к выполнению «особых заданий» на фронте. Самолеты испанцы освоили, но до «особых заданий» дело не дошло – летчиков отправили на фрон воевать на советской технике…
После войны трофейные самолеты довольно долго использовались в ГВФ. Там работали, например, несколько «зибелей», ФВ-200 и достаточно много трехмоторных Ю-52.

2 Александр Булах: Из опытных бомбардировщиков интереснее К-12.

2 СJ:

Добавлю, что одно время в Главном штабе ВВС обсуждался даже вопрос оснащения Не111 не одного, а двух полков. Правда, если маразм не изменяет, то речь шла о разведывательных частях.

По данным книги-справочника А.Б.Широкорада "Бог войны Третьего рейха", Издательство АСТ, Москва, 2003 год, в довоенное время и за годы Второй Мировой войны в Вермахт и Люфтваффе (по Кригсмарине сведений нет) поступила малокалиберная зенитная артиллерия (МЗА) в следующих количествах (ниже указано число отдельных пушек, или, что то же самое, отдельных стволов в зенитных установках всех видов, а не число самих установок):

20-мм зенитные автоматические пушки 2 сm Flak 28 (фактически швейцарские Эрликон образца 1928 года): все получены до 1 сентября 1939 года – всего около 500 единиц.

20-мм зенитные автоматические пушки 2 сm Flak 30 и 2 сm Flak 38 (включая счетверённые установки 2 сm Flakvierling 38, поступавшие в войска с 1940 года, и одноствольные горно-десантные установки 2 сm Gebirgsflak 38, поступавшие в войска с 1944 года): на 1 сентября 1939 года имелось 6072 единицы, в 1939 году поступило 1255 единиц, в 1940 году – 7640 единиц, в 1941 году – 13159 единиц, в 1942 году – 27270 единиц, в 1943 году – 37167 единиц, в 1944 году – 50021 единица, в 1945 году – 7750 единиц.

20-мм зенитные автоматические пушки MG151 (в войсках с 1944 года, включая строенные установки заводского изготовления и одноствольные установки, сделанные из авиапушек MG151 в войсковых мастерских): в 1944 году поступило 19423 единицы, в 1945 году – 7919 единиц.

20-мм зенитные автоматические пушки системы Бреда и системы Скотти: поставлялись из Италии в 1944 году – всего получена 361 единица обеих систем.

25-мм зенитные автоматические пушки 2, 5 сm Flak 38/39(f) (фактически французские пушки системы Гочкиса образца 1938 года, включая спаренные установки): в 1940 году захвачены у Франции в количестве около 300 единиц.

30-мм зенитные автоматические пушки 3 сm Flak 103/38 (на базе авиапушки МК 103): начали поступать в 1945 году, всего поставлено 149 единиц.

30-мм зенитные автоматические пушки 3 сm МК 303 Br (на базе авиапушки МК 103): начали поступать в 1944 году – 32 единицы, в 1945 году – 190 единиц.

37-мм зенитные автоматические пушки 3, 7 сm Flak 18 и 3, 7 сm Flak 36: на 1 сентября 1939 года имелось 1030 единиц обеих марок.

37-мм зенитные автоматические пушки 3, 7 сm Flak 36: в сентябре-декабре 1939 года поступило 180 единиц, в 1940 году – 675 единиц, в 1941 году – 1188 единиц, в 1942 году – 2163 единицы, в 1943 году – 4669 единиц, в 1944 году – 4179 единиц, в 1945 году – 158 единиц.

37-мм зенитные автоматические пушки 3, 7 сm Flak 43 (включая спаренные установки 3, 7 сm Flakzwilling 43, поставлявшиеся в войска с 1944 года): начали поступать в 1943 году – 54 единицы, в 1944 году – 5744 единицы, в 1945 году – 1418 единиц.

37-мм зенитные автоматические пушки 3, 7 сm Flak 39(r) (фактически советские пушки 61К образца 1939 года): в 1941 году захвачены у Советского Союза в количестве около 1000 единиц (на 1 января 1944 года в Вермахте и Люфтваффе ещё оставалось 390 исправных единиц).


Таким образом, перед Второй Мировой войной и в ходе войны Вермахт и Люфтваффе получили в сумме: 20-мм автоматических зенитных пушек – 178537 единиц, 25-мм автоматических зенитных пушек – 300 единиц, 30-мм автоматических зенитных пушек – 371 единицу, 37-мм автоматических зенитных пушек – 22458 единиц.

Выдержка из статьи "IL-2?.. Sturmowik?.. Das ist fantastisch!!.." в журнале "История Авиации", номер 27 от 2006 года (цитирую):

…вопреки распространённому мнению, мощные счетверённые 20-мм "фирлинги" (2 сm Flakvierling 38. – Прим. AU-717) и спаренные 37-мм автоматы (3, 7 сm Flakzwilling 43. – Прим. AU-717) на самом деле составляли ничтожное количество от общего числа зенитных установок. Например, в 1940 году 20-мм счетверённых автоматов было построено всего 42, в 1941 году – 320, в 1942 году – 599, в 1943 году – 483, в 1944 году – 573. В основном они использовались на боевых кораблях и для прикрытия особо важных объектов." (конец цитирования журнала "История Авиации").

Сдаётся, что в статье из журнала "История Авиации", номер 27 от 2006 года, произошла некоторая путаница. Указанные выше 2017 счетверённых зенитных артиллерийских установок 2 сm Flakvierling 38 в 1940-1944 годах плюс 123 такие же установки в 1945 году поступили в сухопутные войска. Зенитными частями Люфтваффе, по отдельным (разобщённым) данным из различных источников, было получено где-то около 4000 счетверённых установок 2 сm Flakvierling 38.

На Восточный фронт такие установки попали в количестве нескольких сотен, главным образом в ПВО аэродромов. Сколько поступило в распоряжение Кригсмарине – мне точно не известно. По разным источникам можно сделать вывод, что флот получил за войну порядка 2500 счетверённых установок 2 сm Flakvierling 38. Трудности с подсчётом количества спаренных и счетверённых установок МЗА возникают из-за отрывочности сведений о них. Обычно имеет место информация по общему количеству стволов пушек МЗА – без разбивки по видам установок. Известно только, что из имевшихся у Германии нескольких десятков шведских счетверённых 40-мм автоматических "Бофорсов" все пошли на вооружение крупных немецких боевых кораблей.

По сведениям, опубликованным в журнале "История Авиации", номер 27 от 2006 года, в 1940 году Вермахт (подразумеваются немецкие сухопутные войска) и Люфтваффе (немецкая военная авиация) вместе в среднем имели 286 стандартных батарей малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА), в 1941 году – 752 батареи МЗА (из них 18 процентов – против Советского Союза), в 1942 году – 892 батареи МЗА (из них 18 процентов – против Советского Союза), в 1943 году – 1338 батарей МЗА (из них 13 процентов – против Советского Союза), в 1944 году – 1612 батарей МЗА (из них 21 процент – против Советского Союза). За 1945 год – данные в журнале не приводятся.

Однако, если подсчёты вести не по числу батарей МЗА, а по числу перебывавших на Востоке (то есть направленных против Советского Союза) стволов пушек МЗА, то общая относительная цифра за войну составит максимум 35 процентов, так как потери матчасти батарей МЗА на Восточном фронте были больше, чем на Западе, и, соответственно, её восполнение протекало интенсивнее, чем на Западе.

Иными словами, Советский Союз "притянул" к себе где-то 35 процентов парка малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА), которым Германия обладала на "сухопутье" в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года. Если же учитывать малокалиберную зенитную артиллерию (МЗА) Кригсмарине (а это, по ряду оценок из разных источников, примерно 40000 стволов, полученных немецким флотом в 1939-1945 годах), которая большей частью была обращена против наших западных союзников, то общая доля немецкой малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА), задействованной против Советского Союза, не превысит 30 процентов.

Наши Яки значительно уступали немецким Мессерам, в первые годы войны, ну как ни крути в воздухе мы были короли...)

Залетный: сам-то понял что сказал?

AU-717:

Сдаётся, что в статье из журнала "История Авиации", номер 27 от 2006 года, произошла некоторая путаница. Указанные выше 2017 счетверённых зенитных артиллерийских установок 2 сm Flakvierling 38 в 1940-1944 годах плюс 123 такие же установки в 1945 году поступили в сухопутные войска. Зенитными частями Люфтваффе, по отдельным (разобщённым) данным из различных источников, было получено где-то около 4000 счетверённых установок 2 сm Flakvierling 38.

Можно узнать на основе каких данных или источников Вам это "сдаётся"?
Откуда сведения, что указанное количество счетверённых "эрликонов" поступило на вооружение частей Вермахта?
Что это за отдельные разобщённые данные, согласно которым зенитные части Люфтваффе получили "где-то около 4000 счетверённых установок"?
Приведите.

AU-717:

На Восточный фронт такие установки попали в количестве нескольких сотен, главным образом в ПВО аэродромов. Сколько поступило в распоряжение Кригсмарине – мне точно не известно. По разным источникам можно сделать вывод, что флот получил за войну порядка 2500 счетверённых установок 2 сm Flakvierling 38.

И какие у Вас есть "разные источники", согласно которым Кригсмарине получили 2500 счетверённых установок?

AU-717:

Известно только, что из имевшихся у Германии нескольких десятков шведских счетверённых 40-мм автоматических "Бофорсов" все пошли на вооружение крупных немецких боевых кораблей.

Это каких, например?
Уточните, на каких именно немецких кораблях стояли счетверённые 40-мм зенитные установки "Бофорс".
Вы вообще в курсе, что это американская разработка 1942 г.?
Вам ненависть к СССР похоже глаза застилает нередко. Так хочется всё обгадить, что Вы даже согласны напрямую лгать, надеясь, что информации у оппонента нет.
Ошибаетесь.
По большинству вопросов информация есть.
В том числе и по корабельным немецким зениткам.

Это с какого перепуга "Бофорс" американская разработка? Шведская пушка с серийным изготовлением с 1934г. Британцы значительно доработали польский вариант пушки причем прежде всего систему прицеливания. Американцы напрямую приобрели в 40г спарку и выбрали ее в качестве стандарта, а затем нелегально в течение года еще и нелегально производили английскую версию, после чего заключили контракт с "Бофорс". Немцы использовали то что захватили в Польше, Франции и Норвегии.

2 alexzp:

Счетверённый "Бофорс" - это именно американская разработка. Появилась в апреле 1942 г.
У немцев их не было.
Но сама пушка действительно шведская.

Известно только, что из имевшихся у Германии нескольких десятков шведских счетверённых 40-мм автоматических "Бофорсов" все пошли на вооружение крупных немецких боевых кораблей.

По моему Шведы только спаренные Бофорсы делали. Насколько мне известно на кораблях Кригсмарине 4-х ствольных Бофорсов не было (да и спаренных не встречал).

2 Командер с работы:

Да вот и я о том же...
И к тому же ставили немцы даже на крупные корабли этих "Бофорсов" немного.
Много просто не имели.
Например, линейный крейсер "Шарнхорст" их не имел. "Гнейзенау" - тем более.
Тяжёлые крейсера типа "Хиппер" получили только одноствольные 40-мм установки этого типа и их количество на борту было достаточно скромным. Во всяком случае оно не идёт ни в какое сравнение с тем, что можно было наблюдать на американских кораблях.
Четырёхствольных 20-мм "Фирлингов" в массовых количествах на кораблях Кригсмарине тоже не сказать что было очень много. Даже "спарок" не так чтобы очень. В основном применялись одноствольные автоматы.

Тяжёлые крейсера типа "Хиппер" получили только одноствольные 40-мм установки этого типа и их количество на борту было достаточно скромным. Во всяком случае оно не идёт ни в какое сравнение с тем, что можно было наблюдать на американских кораблях.

Нашёл 3 более-менее крупных корабля со спаренными "Бофорсами" (да ещё какими! - пр-ва фирмы Хаземаер - те которые стабилизированные в 3-х плоскостях - из таких англичане сделали Марк IV с радиолокационным наведением)

Бывшие голландские канонерки водоизмещением 1400 т.

Вообще не совсем понятно, почему Германия, покупая массу железной руды и тех же подшипников у Швеции, не могла точно также покупать и "Бофорсы". Ведь у той же Швейцарии в ходе войны довольно много закупалось комплектующих точной механики для военной промышленности и вооружённых сил.

Статус нейтральной страны видимо не позволял торговать готовым оружием.

у той же Швейцарии в ходе войны довольно много закупалось комплектующих точной механики для военной промышленности и вооружённых сил.

Ещё масло, шоколад и пр.
Вобщем Швейцария 6 дней в неделю на Германию пахала, а в 7-й победе союзников молилась.

Для Александра Булаха

В журнале "История Авиации", номер 27 от 2006 года, на стр. 24 опубликована таблица 1 под общим заголовком "Выпуск германской промышленностью 20- и 37-мм зенитных автоматов и количество батарей МЗА в составе Вермахта". В таблице под Вермахтом, по-видимому, подразумеваются немецкие сухопутные войска, так как в подтабличной сноске Люфтваффе (немецкая военная авиация) и Вермахт присутствуют как отдельные категории.

Но, во-первых, согласно справочнику А.Б.Широкорада "Бог войны Третьего рейха", Издательство АСТ, Москва, 2003 год, приведённые в таблице 1 (журнал "История Авиации", номер 27 от 2006 года) данные соответствуют не выпуску зенитных пушек германской промышленностью, а их количеству, поставленному в соответствующие военные ведомства Германии.

Во-вторых, в таблице 1 почему-то говорится о количестве установок 20-мм и 3, 7-мм зенитных пушек, а данные приводятся по количеству отдельных пушек (то есть по числу стволов). Это заставляет читателя гадать, что конкретно означают напечатанные в таблице цифры.

В-третьих, указанная в таблице 1 численность 20-мм зенитных пушек к началу Второй Мировой войны (6072 пушки 2 сm Flak 30 и 2 сm Flak 38 к 1 сентября 1939 года) относится только к Люфтваффе, а не к Вермахту, как можно подумать по заголовку таблицы. Сухопутные войска (Вермахт) начали получать их после 1 сентября 1939 года. В графах за последующие годы (с 1939 по 1944) уже приведена суммарная для Вермахта и Люфтваффе численность 20-мм зенитных пушек 2 сm Flak 30 и 2 сm Flak 38 (последняя начала поступать в Вермахт во второй половине 1940 года) во всех вариантах орудийных установок (включая счетверённые 2 сm Flakvierling 38 и сдвоенные 2 сm Flakzwilling 38).

В-четвёртых, в табличной строке, посвящённой 3, 7-мм зенитным пушкам, даётся численность их поступления исключительно в Люфтваффе, причём только по пушкам 3, 7 сm Flak 18 и 3, 7 сm Flak 36, а поступление пушек 3, 7 сm Flak 43 отсутствует. Полностью отсутствуют и поставки пушек тех же марок за тот же период в Вермахт.

Для Александра Булаха

Однако сосредоточусь на 20-мм зенитных пушках и, в частности, на их счетверённых установках 2 сm Flakvierling 38.

Вот что можно увидеть в журнале "История Авиации", номер 27 от 2006 года. Привожу ту часть таблицы 1, которая относится к 20-мм зенитным пушкам.

Количество установок к началу войны – 6072, выпущено (в действительности – поставлено) в 1939 году – 1255, в 1940 году – 7514, в 1941 году – 12199, в 1942 году – 25473, в 1943 году – 35718, в 1944 году – 51443.

Далее на стр. 24-25 журнала "История Авиации", номер 27 от 2006 года, говорится следующее (цитирую): "При анализе таблицы необходимо учитывать тот факт, что, вопреки распространённому мнению, мощные счетверённые 20-мм "фирлинги" (2 сm Flakvierling 38. – Прим. AU-717) и спаренные 37-мм автоматы (3, 7 сm Flakzwilling 43. – Прим. AU-717) на самом деле составляли ничтожное количество от общего числа зенитных установок." (конец цитирования).

И на стр. 25 даётся сноска к этому заявлению (цитирую): "Например, в 1940 году 20-мм счетверённых автоматов было построено всего 42, в 1941 году – 320, в 1942 году – 599, в 1943 году – 483, а в 1944 году – 573." (конец цитирования).

Для Александра Булаха

А теперь откроем справочник А.Б.Широкорада "Бог войны Третьего рейха", Издательство АСТ, Москва, 2003 год.

На стр. 123 этого справочника можно прочитать (цитирую): "К 1 сентября 1939 года в составе Люфтваффе имелось 6072 установки Flak 30 и Flak 38. Данные о дальнейшем вооружении ими войск и ВВС приведены в таблицах 31 и 32." (конец цитирования).

Ниже идёт таблица 31 под названием "Поступление 2-см автоматов в Вермахт (шт.)"

Flak 30 и Flak 38:
в 1939 году – 95, в 1940 году – 863, в 1941 году – 873, в 1942 году – 2502, в 1943 году – 3732, в 1944 году – 5041, в 1945 году – 739.

Flakvierling 38:
в 1939 году – 0, в 1940 году – 42, в 1941 году – 320, в 1942 году – 599, в 1943 году – 483, в 1944 году – 573, в 1945 году – 123.

Сразу под таблицей 31 расположена таблица 32 под названием "Поступление 2-см автоматов в Люфтваффе (шт.)"

Flak 30 и Flak 38:
в 1939 году – 1160, в 1940 году – 6609, в 1941 году – 11006, в 1942 году – 22372, в 1943 году – 31503, в 1944 году – 42688, в 1945 году – 6339.

Далее идёт примечание (цитирую): "В таблице 32 указано только количество автоматов, на спаренную установку шло два автомата, на счетверённую – четыре. Замечу, что все описанные 2-см зенитные автоматы разрабатывались по заказу ВВС." (конец цитирования).

Для Александра Булаха

К сожалению, в справочнике Широкорада не приводится количественных данных по сдвоенным и счетверённым установкам, поступившим в Люфтваффе. Можно только утверждать, что командование Люфтваффе, считавшее всё относящееся к войне в воздухе своей прерогативой, вряд ли потерпело бы ущемление собственных интересов в получении счетверённых установок, инициатором разработки которых оно и было. Особенно – на фоне поступления таковых в сухопутные войска.

Легко подсчитать, что, согласно таблице 31, численность счетверённых установок по отношению к общему числу стволов на всех видах установок, полученных Вермахтом за время войны, начиная с 1940 года (то есть с года начала поступления счетверённых установок), составляет 9, 6 процентов.

Таким образом, исходя из логики событий и прямолинейной экстраполяции, можно предположить, что счетверённые установки занимают такую же долю в общем потоке 20-мм зенитных пушек, направленных за время войны (начиная с 1940 года) в Люфтваффе и указанных в таблице 32. В этом случае численность счетверённых установок для Люфтваффе должна составить 11570.

Но по каким-то своим соображениям командование Люфтваффе считало предпочтительней сдвоенные установки малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА). По ряду косвенных признаков и приблизительным оценкам, Люфтваффе за время войны получили как минимум 4000 счетверённых установок 2 сm Flakvierling 38 и 8000 сдвоенных установок 2 сm Flakzwilling 38.

Думаю, что точные данные по многоствольным установкам вряд ли удастся найти. Если бы это было просто сделать, то они давно фигурировали бы во всех справочниках по артиллерии Второй Мировой войны.

Для Александра Булаха

Из всей 20-мм зенитной продукции командование Кригсмарине более тяготело к счетверённым зенитным установкам 2 сm Flakvierling 38, причём предъявляло к ним свои требования, обусловленные особенностями морской службы, что далеко не всегда выполнялось. По оценкам одного из ранних номеров сборника "Гангут", численность 20-мм счетверённых установок для флота за годы войны составила приблизительно 2500.

С 1942 года немецкие корабли начали постепенное переоснащение своей малокалиберной зенитной артиллерии на хорошо зарекомендовавшие себя в морских условиях шведские автоматические 40-мм/56 пушки "Бофорс" в одноорудийных установках. Перевооружение на "Бофорсы" достигло наибольшего размаха в 1944 году, но сдерживалось недостаточностью поставок как самих орудий, так и боеприпасов к ним.

С декабря 1944 года по февраль 1945 года в Германию из Швеции мелкими партиями прибыли 40-мм "Бофорсы" в двухорудийных установках (по оценкам, около 20) и в четырёхорудийных установках (по оценкам, около 30). Сведения об этом печатались в одном из выпусков ГДРовского справочника Ю.Гебауэра и Е.Кренца "Maritimes Worterbuch" от 1986 или 1987 года (номер выпуска точно не помню, сейчас у меня этой литературы нет). Правда, согласно справочнику, на корабли эти установки так и не попали. Впрочем, в каких-либо других известных мне источниках сведений о многоорудийных "Бофорсах" для Германии я не находил.

AU-717, отдам должное Вашей скрупулезности. С другой стороны, а зачем?
Тем более, Вы ведь не можете не знать об отношении к Вам остальных членов данной дискуссии.

Сафокл:

"Тем более, Вы ведь не можете не знать об отношении к Вам остальных членов данной дискуссии."

- а какое такое отношение особое? Коллега грамотно фактами подтверждает свои тезисы. Кому-то нравится, кому-то нет, но опровержений (тоже с фактами) пока не видел.

Некоторые авторы несколько странно представляют себе статус нейтральных стран во времена Второй Мировой войны. Каких-либо международных юридических норм, запрещавших или ограничивавших торговлю между воюющими и невоюющими странами, не существовало. Нейтральная страна могла иметь торговые отношения с кем угодно и поставлять в любую другую страну, в том числе и воюющую, товары какого угодно назначения.

Этими возможностями, например, вовсю пользовался Советский Союз, который до 22 июня 1941 года формально не вступал во Вторую Мировую войну (то есть оставался нейтральным по отношению к противоборствующим сторонам), но, тем не менее, в течение почти двух лет отправлял военно-стратегические грузы в воюющую Германию, а в ответ получал германскую военно-промышленную продукцию. Более того, официально занимая позицию нейтралитета в разгоравшейся европейской войне, Советский Союз не прочь был посредством военной силы отхватить куски территории даже у воюющей страны – Польши, не говоря уж о такой же формально нейтральной (как и он сам) стране, как Финляндия. А некоторые нейтральные страны вообще присовокупить себе целиком – Прибалтийские.

А что видели? Я лично видел только оскорбления и прочий негатив.

Примерно в том же духе, лишь немного поскромнее и поискуснее – с придумкой юридического прикрытия, вели себя США. Ещё будучи формально нейтральной страной, напрямую начали поставлять свою военную продукцию и материалы военно-промышленного назначения в воюющие Францию и Великобританию. А весной-летом 1941 года (продолжая оставаться нейтральными) американцы оккупировали Гренландию и Исландию. Позднее (и всё ещё до своего вступления в войну) Америка приступила к осуществлению военных поставок в воюющий Советский Союз.

(У некоторых нейтральность вообще была специфической, а именно – частичной. К примеру, нейтралитет между воюющими "по разные стороны баррикад" Японией и Советским Союзом. Советский Союз вплоть до конца 1944 года снабжал Японию нефтью по торговым договорам от 1941 года, в то время как Япония воевала с его союзниками – Америкой и Великобританией.)

На стезе пресечения "военной контрабанды" извне во вражескую страну у её противников возможностей было немного. Во всяком случае, таких возможностей, какие не выходили бы за рамки тогдашнего международного правового поля

Во-первых, это традиционные санкции (экономические, политические, финансовые, дипломатические) к нейтральной стране, подозреваемой в "военной контрабанде".

Во-вторых, психологическое давление (угроза военных действий).

В-третьих, перехват и уничтожение поставляемой извне "военной контрабанды" уже на территории вражеской страны, в её территориальных водах или в её воздушном пространстве.

В-четвёртых, задержание в международных водах транспортного судна, принадлежащего нейтральной стране, его досмотр с последующей конфискацией или потоплением вместе с грузом в случае обнаружения на борту "военной контрабанды", либо перехват в международном воздушном пространстве подозреваемого в перевозке "военной контрабанды" самолёта из нейтральной страны с принуждением его к посадке на своём аэродроме (при этом допускалось применение оружия исключительно в предупредительных целях, вести огонь на поражение было запрещено).

Правда, во время Второй Мировой войны воюющие страны особо с нейтралами не церемонились. Поведение Германии в отношении такого "препятствия" хорошо известно. Меньше знают, к примеру, об оккупации английскими и советскими войсками нейтрального Ирана в августе-сентябре 1941 года.

(Не так давно нынешнее правительство Ирана вполне официально выставило счёт Великобритании и России за моральные и материальные издержки, которые Иран понёс в результате англо-советской оккупации во время Второй Мировой войны. Надо сказать, что страны Южной Азии, арабского Ближнего Востока, Африки и, особенно, Латинской Америки и по сей день вовсе не склонны воспринимать "великие победы" и "освободительные миссии" антигитлеровской коалиции в качестве очень важных для спасения человечества "героических свершений". Там рассматривают Вторую Мировую войну как локально-мелочную ссору белых наций, которые, руководствуясь своекорыстными интересами и преследуя собственные выгоды, попытались втянуть в свои бытовушно-семейные разборки весь остальной мир, не имевший к этим раздорам никакого отношения. Арабы и латиноамериканцы в годы Второй Мировой войны большей частью сочувствовали Германии и не испытывали симпатий к её противникам. Арабов американцы после своей высадки в Северной Африке попросту подкупили – главным образом массовой долгосрочной бесплатной раздачей продовольствия местному населению.)

Швеция и Швейцария вынуждены были всю войну балансировать между двумя вдохновенно мутузившими друг друга противниками – странами Оси и антигитлеровской коалиции. Причём по мере развития событий опасность перенесения боевых действий на территорию пока остававшихся "вне войны" европейских стран постоянно увеличивалась. Сохранять нейтральное положение в сумасшедшей Европе стоило больших усилий и понуждало вести "двойную игру", в которой важно было "не переборщить". Главное – всё время создавать у воюющих впечатление крайней необходимости для них своего нейтралитета. Что правительствам Швеции и Швейцарии с блеском удалось.

AU-717:

Для Александра Булаха

Из всей 20-мм зенитной продукции командование Кригсмарине более тяготело к счетверённым зенитным установкам 2 сm Flakvierling 38, причём предъявляло к ним свои требования, обусловленные особенностями морской службы, что далеко не всегда выполнялось. По оценкам одного из ранних номеров сборника "Гангут", численность 20-мм счетверённых установок для флота за годы войны составила приблизительно 2500.

А можно уточнить номер журнала "Гангут" в котором приведены эти данные?

Александр Булах:
AU-717:
Для Александра Булаха
Из всей 20-мм зенитной продукции командование Кригсмарине более тяготело к счетверённым зенитным установкам 2 сm Flakvierling 38, причём предъявляло к ним свои требования, обусловленные особенностями морской службы, что далеко не всегда выполнялось. По оценкам одного из ранних номеров сборника "Гангут", численность 20-мм счетверённых установок для флота за годы войны составила приблизительно 2500.

А можно уточнить номер журнала "Гангут" в котором приведены эти данные?

Попробую поискать, первые десять номеров точно есть.

2 Александр Булах: В двух номерах журнала "Гангут" шёл обзор кораблестроительной программы Германии с 1928 по 1945 годы. Но в них не рассматривалось ПВО кораблей. В ряде номеров есть краткие ТТЭ немецких кораблей, но там не указывались 20-мм счетверённые установки.

Да у двух моих приятелей-историков, пишущих серьёзные статьи на исторические темы полная подборка "Гангутов". Ни один не вспомнил, чтобы что-то такое писалось про зенитную артиллерию "Кригсмарине".
Вот они наши демокрыты - такие же как коммунисты! - врут точно также!
И очень по глупому.
А всё потому что людей за было считают.
Причина такого подхода проста - цели у них не имеют ничего общего с установлением демократии в нашей стране. О народе в реальности ни одной мысли в головах нет.
Только о том, как бы дорваться до власти да карманы набить. Желательно за государственный счёт.

2 Александр Булах:
Их цель совпадает с целью коммунистов: построение коммунизма, но для очень узкой категории лиц. Мол, всего на всех не хватит, потому, что всех много, а всего - мало. А во имя благородной цели все средства хороши - чего же не соврать-то!

Ант:

Их цель совпадает с целью коммунистов: построение коммунизма, но для очень узкой категории лиц.

Я бы сказал даже "для ещё более узкой категории лиц".

2 AU-...

На 37-й странице список частей, оснащённых FW190 на Восточном фронте по состоянию на 1 августа 1944 г.
Вот ссылка:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ссылка для Александра Булаха, как-то разговор был о креплении обтекателя винта на Ю-88, юнкерс не подвернулся, а на 109 крепился четырьмя винтами под шлиц, на 88, думаю, было также
http://photo.qip.ru/users/neus ...

2 Александр Булах
Касательно Флакфирлингов

Серийный выпуск начат с 1940 года, т.е. до 1940 года, согласно статистике изделие в серию не пускали.
Далее - выпускаться серийно изделие начало выпускаться аж на 3-х заводах
В Вене, Хемнице и Бильфельде. Стоило 20 тысяч Рейхсмарок.
Для сравнения - производство одностволки 2см Флак 38 было налажено для Люфтваффе на 10-и заводах.
Объемы выпуска Фирлингов по годам -
40 - 42
41 - 320
42 - 599
43 - 483
44 - 573
45 - 123
В 43-м появилась модернизированная 38/43 с усиленной водозащитой для установки на У-боты
В ТТХ оригинальных проектов всех "толстых" боевых кораблей Кригсмарине мы не найдем ни одного Фирлинга. Например, на Принце Ойгене.
Но - в 1945 году на нем уже стояло 6 установок. На Тирпице тоже были, только не помню сколько.

В любом случае 2500 шт. только для флота не получается.

Источник:

http://www.feldgrau.com/weapro ...

2 Матёрый пакс:

Соглашусь со всеми Вашими выводами и данными по "фирлингам". Германский флот может быть и рад был бы получить 2500 этих "четырёхстволок", но как говориться, "кто ж ему даст?.." в то время когда Вермахт буквально истекает кровью от авианалётов...
Хотя, конечно, автомат был знатный и вроде бы даже не очень дорогой. Во всяком случае его стоимость была сопоставима со стоимостью одномоторного истребителя. Отсюда (учитывая количество выпущенных в Германии одномоторных истребителей) логичным кажется предположение, что в достаточных количествах эти артсистемы было просто негде выпускать.
Средств производства не хватало!..

На 223-й странице ветки «МиГ-3 – в чём был провал?»

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

я задал «ispit»-у вопрос про грузовики, нехватка которых в Красной Армии летом 1941 г. была очень острой.
Он свято уверен, что даже то количество грузовиков, которое имелось, вполне могло бы обеспечить мехкорпуса всем необходимым для боя.
Однако остались без ответа пара вопросов:
- что он понимает под таким понятием как «самое необходимое для боя»?
- сколько и каких именно грузовиков потребуется грузовиков, чтобы доставить на расстояние 50 км одни боекомплект для дивизиона 152-мм гаубиц МЛ-20?
Поскольку у окружающих они тоже не вызвали интереса, то я для тех, кому это всё же интересно, ответы напишу в своей ветке, которая больше подходит для рассуждений по данной теме...

Таким образом, для начала имеет смысл выяснить, а что представляет собой один боекомплект для дивизиона 152-мм гаубиц МЛ-20.
Вот, кстати, её фото: http://waralbum.ru/wp-content/ ...
Если верить информации Резуна, изложенной им в книге «Беру свои слова обратно» (раздел 3, глава 15), то один боекомплект для МЛ-20 составляли «60 снарядов и 60 зарядов».
http://militera.lib.ru/researc ...
Верить предателю – последнее дело. Но мы поверим. Как поётся в песне «Я – Як-истребитель» Владимира Высоцкого, «Но это в последний раз…».
Много это или мало – 60 снарядов и зарядов 152-мм калибра - для автотранспортных подразделений наших мехкорпусов?
Скажу сразу, что снарядов у этой гаубицы было много:
http://ru.wikipedia.org/wiki/1 ...
А потому за вычетом появившегося уже позже кумулятивного и не применявшихся в боях химических боеприпасов возьмём усреднённое значение между 38, 1 (старая остроголовая граната) и 51, 07 (морской полубронебойный), что даёт нам 44, 585 кг.

Очевидно, что эти 60 «усреднённых» шестидюймовых снарядов весящий каждый по 44, 585 кг дадут нам общий вес, равный 2675, 1 кг. Т.е. более двух с половиной тонн.
Если их обеспечить соответствующей тарой, то масса ЭТОЙ части боекомплекта возрастёт примерно до 3 тонн. И это только для ОДНОГО ОРУДИЯ.
А у нас 12 орудий! Т.е. всего получается 36 (ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ) тонн.
Но у нас имеется ещё столько же зарядов. Очевидно, что каждый из них существенно легче снаряда. Положив округлённо, что заряд легче снаряда в пять раз, нетрудно получить ориентировочную массу ВСЕГО боекомплекта для дивизиона гаубиц МЛ-20 равную примерно 43 (СОРОКА ТРЁМ) тоннам.
На первый взгляд, это немного. Но не будем торопиться…