Алекс, Вам аплодисменты!

Сафокл:

Обязанностей по защите рубежей Родины и народа она НЕ ВЫПОЛНИЛА! Фактически она перестала существовать, как сила, в течении 2-3 месяцев!


а чего тогда Вермахт сплоховал, если в августе-сентябре 1941 РККА уже на было, а капитулировал Вермахт только в мае 1945 и видимо от того, что Войско Польско Берлин взяло, чего все это время Вермахт прохлождался а не вышел на рубеж Астрахань-Самара-Архангельск, это ОКВ минус, такую ситуацию не использовали..

Сафокл есть у меня дурацкий вопрос. Ежли во всех сокрушительных поражениях виноваты "зампалиты", а в не мене знаменитых победах кто виноват?

Александр, не зачет, так- патетика! А в конкретике- ТЫСЯЧИ ТОНН стратегических запасов на новой границе, аэродромы за 5-50 км от границы. И детальные планы боевых действий, после получения определенной шифровки, с переходом границы всеми силами, кои были сосредоточены в трех эшелонах и состояли из 20 мех корпусов и более чем двух сот дивизий. Это не считая дивизий НКВД, Ж.Д. и всевозможных строительных. Всего у СССР было 305 дивизий и 29 мехкорпусов, это на начало 41 года. Это сила сопоставимая со всем остальным миром.
Для примера. Силы КБФ включали в себя 65 подлодок, тогда как у Германии, на начало 2МВ, было только 57 лодок, по всем ТВД.

Александр Булах:

2 Сафокл:

Тут гланвое не когда, а при каких условиях.
К сожалению, наш Генштаб, кстати, как и Генштаб Франции, почему-то посчитал, что Германия не применит против них и против методы войны апробированные в Польше. Предполагалось, что будет официальное объявление войны

Александр не будьте так наивны в отношении предположений Сталина.
Он все знал и контролировал ситуацию.
Внезапное нападение?!?! Для Сталина такого понятия не было.
Почитайте У.Черчилля.
Сталин сам готовил это нападение.

Валера, это где написано, что летом 1942 г. под Харьковом у нас было шестикратное превосходство в силах?
Ты боевой состав нашей авиации там видел?
Видимо нет.

Видимо Да.
Я хоть и любитель, но интересующийся.

Там тоска полная... Примерно как под Москвой в октябре 41-го... Все части потрёпаны в полках по 6-8, максимум 15 самолётов. Ударной авиации почти нет...

Ага. сейчас.
Трех-четырёх кратное преимущество в авиации РККА, НА НАПРАВЛЕНИЯХ ГЛАВНЫХ УДАРОВ.
Расчёт 53% истребителей/47 ударной авиации, "задачи разведки возложены на истребителей".

Тимошенко с Ерёменко убедили Ставку, что они своими силами выкинут немцев за Днепр и в результате появилась директива, (дословно по памяти) "...считать операцию Юго-Западного фронта внутренним делом направления". А дальше наступил закономерный "Большой привеД" от Паулюса...

Блин, ПОЛНЫЙ БРЕД с ТВОЙ стороны.
Это была Стратегическая операция РККА Лета 1942 года, где использовалось ВСЁ!. (кстати, ты понимаешь, что значит "стратегическая операция"?)

Целью было: выход в район Северного Причерноморья с отсечением Крыма.
Так называемая "глубинная операция".

Александр Булах:

2 Сафокл:

Тут гланвое не когда, а при каких условиях.
К сожалению, наш Генштаб, кстати, как и Генштаб Франции, почему-то посчитал, что Германия не применит против них и против методы войны апробированные в Польше. Предполагалось, что будет официальное объявление войны

Александр не будьте так наивны в отношении предположений Сталина.
Он все знал и контролировал ситуацию.
Внезапное нападение?!?! Для Сталина такого понятия не было.
Почитайте У.Черчилля.
Сталин сам готовил это нападение.

Александр Булах:

2 Сафокл:

Тут гланвое не когда, а при каких условиях.
К сожалению, наш Генштаб, кстати, как и Генштаб Франции, почему-то посчитал, что Германия не применит против них и против методы войны апробированные в Польше. Предполагалось, что будет официальное объявление войны

Александр не будьте так наивны в отношении предположений Сталина.
Он все знал и контролировал ситуацию.
Внезапное нападение?!?! Для Сталина такого понятия не было.
Почитайте У.Черчилля.
Сталин сам готовил это нападение.

zjn, все познается в сравнении. Возьмем Корсунь-Шевченковскую операцию. При полном окружении немцев, двумя нашими фронтами, немцы уходят из окружения, при этом, кто больше потерял живой силы и техники? Это начало 44 года. Верховный главнокомандующий присылал туда маршала победы, для координации в действиях фронтов. Но скоро выяснилось, что кроме как блажить матом и трястись от припадков, изливая брызги пены, в адрес ком. фронтов, тот маршал ничем не отличился, как и сами ком. фронтами. Немцы потеряли меньше всего. При численном нашем превосходстве во всем. Все наши "знаменитые победы" оплачены не сопоставимой с врагом кровью! Кто виноват?
Повторюсь. Немцы перешли рубикон 22 числа ВЫНУЖДЕННО!

Алекс
А Виктор Синицин-не "ТЫ ЛИ ЧО ЛИ? ЛЮДК А ЛЮДК!!!"

а чего тогда Вермахт сплоховал, если в августе-сентябре 1941 РККА уже на было, а капитулировал Вермахт только в мае 1945 и видимо от того, что Войско Польско Берлин взяло, чего все это время Вермахт прохлождался а не вышел на рубеж Астрахань-Самара-Архангельск, это ОКВ минус, такую ситуацию не использовали..

Проникновенно.
Кстати, вы не знаете где проходила линия фронта между РККА И Вермахтом 7-8 июля 1944 года, в раЙоне СМОЛЕНСКА?.
(ТАМ ДО "ВОЙСКА ПОЛЬСКОГО" , ГРЕСТИ БЫЛО ДАЛЕКООООО)

Напомню, меньше года до Победы оставалось.("второй фронт" открыли)

2 Сафокл:
Товарищ прапорщик! Уж кому, как не вам знать, что "зампалит", это заместиитель командира по политической части и кроме него начальствующих лиц в армии хватает. Кроме того, в 1941 году такой должности в РККА не существовало.
И, кстати, когда поведаете обществу о своих научных трудах, коими вы как-то выпендрились? Иль сбрехнули?

Иудины семена Резуна (Суворова) дают буйные всходы, попавшие на благодатную почву скудоумия!

elplata:
Кстати, вы не знаете где проходила линия фронта между РККА И Вермахтом 7-8 июля 1944 года, в раЙоне СМОЛЕНСКА?.



по Сафоклу никакой линии фронта не было, так как РККА уже 3 года как силы не было.

Всего хорошего господа, изгаляйтесь!

Сафокл:

Всего хорошего господа,

с вашей стороны очень благоразумно!!

elplata:

Валера, это где написано, что летом 1942 г. под Харьковом у нас было шестикратное превосходство в силах?
Ты боевой состав нашей авиации там видел?
Видимо нет.

Видимо Да.
Я хоть и любитель, но интересующийся.

Слушай, не 3, 14зди.
Я же сейчас возьму и напишу этот боевой состав со ссылкой на архивный документ.
И ты будешь опять луже

elplata:

Ага. сейчас.
Трех-четырёх кратное преимущество в авиации РККА, НА НАПРАВЛЕНИЯХ ГЛАВНЫХ УДАРОВ.
Расчёт 53% истребителей/47 ударной авиации, "задачи разведки возложены на истребителей".

Ха-ха-ха!!
ВВС Юго-Западного фронта без учёта полков ночных бомбардировщиков По-2 располагали всего 291 самолётом, из которых 186 были исправны! Из 32 авиаполков способных действовать в дневных условиях только три бомбардировочные - два на Су-2 и один на Пе-2. В последнем всего 15 "пешек". Штурмовая авиация представлена четырьмя полками с 55 Ил-2.
Откуда оно возьмётся это трёх-четырёхкратное превосходство, Валера?!!
Промышленность только очухалась от эвакуации, а в частях бреши зияют...
Я рыдаль... Так 3, 14здеть можно только в интернете и ни чем не рискуя.

elplata:

Блин, ПОЛНЫЙ БРЕД с ТВОЙ стороны.
Это была Стратегическая операция РККА Лета 1942 года, где использовалось ВСЁ!. (кстати, ты понимаешь, что значит "стратегическая операция"?)
Целью было: выход в район Северного Причерноморья с отсечением Крыма.
Так называемая "глубинная операция".

Да это ты ты бредишь. Ставка полностью отдала Харьковскую операцию на откуп штабу фронта и Генштаб получил команду "не вмешиваться". А хотели очень многого... Посколкьу у тимошенко получилось под Ростовом зимой 1941-1942 г., то Сталин посчитал, что ему можно дать попробовать и летом.
А основной удар наши собирались наносить по группе армий "Центр".

Сафокл:

Всего хорошего господа, изгаляйтесь!

Я так понимаю, что, откланиваясь, вы признаете, что научные ваши труды - плод фантазии?

Сафокл:

Всего хорошего господа, изгаляйтесь!

Я так понимаю, что, откланиваясь, вы признаете, что научные ваши труды - плод фантазии?

elplata:

Кстати, вы не знаете где проходила линия фронта между РККА И Вермахтом 7-8 июля 1944 года, в раЙоне СМОЛЕНСКА?.

Писец...
Валера опять надрался горилки настоенной на конопле!
Скока раз говорил: не пей, козлом станешь!..
А он в ответ: смотри как забирает, да смотри как забирает...

Уважаемые "дуэлянты", когда полемизируете о "харьковских операциях" (их было - 5), пожалуйста не путайте Юго-Западный фронт с Юго-Западным направлением (Южный фронт + Юго-Западный фронт + несколько резервных объединений). Юго-Западный фронт, который непосредственно мог взять Харьков имел не так уж много сил и средств, если сравнить с теми, что были на линии Москва - Смоленск - Брянск. А у Юго-Западного направления были Ростов - Донбасс - Харьков. И Юго-Западный фронт был "смят" немцами, пришедшими с южного направления в район Барвенково, из зоны "ответственности" Южного фронта, со стороны Донбасса. У Юго-Западного фронта не было даже резервных армий, о каком кратном превосходстве можно здесь рассуждать. Именно после "харьковских операций" стали больше уделять внимания глубокой разведке и большим резервам. Под Сталинградом таких "ляпсусов" уже не допускали. Именно "харьков" всех научил. Страшная и жуткая оказалась наука, но кое-чему научила, а 227-й - это так, "для отмазки".

Сафокл:

zjn, все познается в сравнении. Возьмем Корсунь-Шевченковскую операцию. При полном окружении немцев, двумя нашими фронтами, немцы уходят из окружения, при этом, кто больше потерял живой силы и техники? Это начало 44 года. Верховный главнокомандующий присылал туда маршала победы, для координации в действиях фронтов. Но скоро выяснилось, что кроме как блажить матом и трястись от припадков, изливая брызги пены, в адрес ком. фронтов, тот маршал ничем не отличился, как и сами ком. фронтами. Немцы потеряли меньше всего. При численном нашем превосходстве во всем. Все наши "знаменитые победы" оплачены не сопоставимой с врагом кровью! Кто виноват?
Повторюсь. Немцы перешли рубикон 22 числа ВЫНУЖДЕННО!

Немцы перешли рубикон 22 числа ВЫНУЖДЕННО.
Да их "вынудил" к этому Сталин.
Ни о каком переносе для СССР на 1942г. начале войны и не могло быть речи.
В 1942г. если бы началась война СССР ее бы проиграла.
Это факт и Сталин об этом знал.

Алекс, Вы правы! Чем дольше тянуть, тем меньше шансов оставалось у СССР. Пришлось бы вновь повторить 1918 год. Сталин дал большого маху, что в 40 году остановился за 180 км от Плоешти! Не было сил, что могли помешать дойти до нефтяных промыслов. Немцы были бы повержены в пух совершенно бескровно. Но не хватило ума у зампалитов. Вся внешняя политика СССР предвоенного периода провальная, как и у запада в целом. Это и привело к таким масштабным бедам.

2 Сафокл:
Товарищ прапорщик, кто такие зампалиты-то? И с какого бодуна СССР стал вдруг частью запада? И что там о ваших научных трудах - прибрехали для солидности?

тебя услать, иль сам уйдешь?

Сафокл:

тебя услать, иль сам уйдешь?

То бишь, признаетесь, что врете? Что-то и про винты не вопрошаете больше... А ведь обещались за язык подловить. )))

..- -... --- --. .---, с кем-то путаешь меня!

Слушай, не 3, 14зди.
Я же сейчас возьму и напишу этот боевой состав со ссылкой на архивный документ.
И ты будешь опять луже
.....
Ха-ха-ха!!
ВВС Юго-Западного фронта без учёта полков ночных бомбардировщиков По-2 располагали всего 291 самолётом, из которых 186 были исправны! Из 32 авиаполков способных действовать в дневных условиях только три бомбардировочные - два на Су-2 и один на Пе-2. В последнем всего 15 "пешек". Штурмовая авиация представлена четырьмя полками с 55 Ил-2.
Откуда оно возьмётся это трёх-четырёхкратное превосходство, Валера?!!
Промышленность только очухалась от эвакуации, а в частях бреши зияют...
Я рыдаль... Так 3, 14здеть можно только в интернете и ни чем не рискуя.
.....
Да это ты ты бредишь. Ставка полностью отдала Харьковскую операцию на откуп штабу фронта и Генштаб получил команду "не вмешиваться". А хотели очень многого... Посколкьу у тимошенко получилось под Ростовом зимой 1941-1942 г., то Сталин посчитал, что ему можно дать попробовать и летом.
А основной удар наши собирались наносить по группе армий "Центр".

"Конкретные ответы "историка"", кстати, НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. (вдруг, кто помнит, тот вопрос?)

"Умение говорить больше собеседника, это не просто умение, это ведение войны на собственное выживание"----Сенека.

Был такой, --- ДАВНО.

Сафокл:

Всего хорошего господа,


как-то некрасиво с вашей стороны прощаетесь, но не уходите.

Я вежливым хочу остаться, Алекс ко мне обратился, пришлось вернуться в данный кружок. А тут старый-старый друг какашками плюется, приходится еще побыть, по его отдельной просьбе.

Сафокл:

Алекс, Вы правы! Чем дольше тянуть, тем меньше шансов оставалось у СССР. Пришлось бы вновь повторить 1918 год. Сталин дал большого маху, что в 40 году остановился за 180 км от Плоешти! Не было сил, что могли помешать дойти до нефтяных промыслов. Немцы были бы повержены в пух совершенно бескровно. Но не хватило ума у зампалитов. Вся внешняя политика СССР предвоенного периода провальная, как и у запада в целом. Это и привело к таким масштабным бедам.

Можеть быть, можеть быть вы и правы.
Да пойди на Плоешти что то бы изменилось.
Но вы же знаете, к этому времени немецкие ученые разрабатывали атомную бомбу.
И Вы прекрасно знаете что у СССР такой возможности не было.
Знаете почему?

2 Сафокл:

Что вы считаете, интересно, какашками?
Просьбы рассказать подробности о ваших научных трудах?
Или напоминание о том, как вы гадили на анонимном форуме? Хотя, правда, подписывались морзянкой вы соответственно.
И кто у вас, интересно, тут старый друг?

Алекс, все понятно, Коба решал все, "Хозяин". И не логично многое. На юге можно было лишить немцев нефти со всеми для них последствиями. На Балтике, так же просто и бескровно можно было перерезать пути доставки руды. Не хватало зампалитам элементарной дальновидности. Неучи поголовно были.

2 Сафокл:

Да ученых прапорщиков просто не было в РККА... Писателей методичек и мастеров морзянки. Вот и косячили, бедолаги.

elplata:

"Конкретные ответы "историка"", кстати, НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. (вдруг, кто помнит, тот вопрос?)
"Умение говорить больше собеседника, это не просто умение, это ведение войны на собственное выживание"----Сенека.
Был такой, --- ДАВНО.

ОЧЕРЕДНОЙ СЛИВ ЗАСЧИТАН!
Валера снова в луже...
Бля, какое скучное зрелище!.. Это так банально, что уже не вызывает даже подобия радости...

Что вы считаете, интересно, какашками?
Просьбы рассказать подробности о ваших научных трудах?
Или напоминание о том, как вы гадили на анонимном форуме? Хотя, правда, подписывались морзянкой вы соответственно.
И кто у вас, интересно, тут старый друг?

"Не уважаемый авиатор", -----возможно вы заметили, что смысл спора оппонентов, несколько в другой галактике от ВАШИХ ЛИЧНО желаний кого либо прищучить.
Вы хоть понимаете, на каком форуме находитесь?
Тут Маузер, далеко не приз, за "заваливание" оппонента.

Может быть Вам стоит спорить по специальности? (кто больше настучал. кто больше споймал, кто больше внедрил)

Я от всей души понимаю вас как рефлексирующего чекиста, но это уже не очень красиво.
Надо уметь "подыгрывать":(

Сильно видно, а главное---смешно-смешно.:))))))

2 elplata:

Уважаемый "летчик с хорошими образованиями"! О чем вы предлагаете спорить профессионально - о боевом применении стоек шасси или о Су, как зоны срыва?
Я совершенно не стремлюсь к заваливанию оппонента, мне хочется читать, как раз, именно высказывания по существу форума, а не бредовые посты похвалюшек, притворяющихся компетентными. Их и критикую. Не хотите этого - не постите глупости. А если не считаете написанное вами глупостью - оспорьте аргументированно. Вот, к примеру, расскажите, что же это такое - "рефлексирующий чекист"? И поделитесь опытом, как это - подыгрывать?

2 elplata:

Проникновенно.
Кстати, вы не знаете где проходила линия фронта между РККА И Вермахтом 7-8 июля 1944 года, в раЙоне СМОЛЕНСКА?.

8 июля 1944 года войска 3-го Белорусского фронта взяли город Барановичи... он находится 431 км западнее Смоленска... если вы считаете уничтожении отдельных разрозненных групп фрицев юго-восточнее Минска линией фронта, то вы Гебельс... но хреновенький, я бы даже сказал дефектный... ибо забанеены в гугле

Heзлобный пакс:
8 июля 1944 года войска 3-го Белорусского фронта взяли город Барановичи...


вы , видимо, просто не в курсе, сложно серьезно воспринимать персонаж с хорошим авиационным образованием, который способен фломастером нарисовать на стекле коллиматор.

2 neustaf:
Причем, не образование, а образования, во множественном числе и академия не одна, в которых курсовые писались.

Ант, neustaf я все внимательно прочитываю... эти два клоуна меня умиляют... про боевое применение стоек шасси прочитал... свежо... жду развития темы про порубание винтом голов ненивыстных некоторым коммуняк и зампАлитов... все ж до какой степени у наших и незалежных либeрастов может дойти атрофия их мозХа...

2 Heзлобный пакс:

Тема в динамике: господа продолжают блистать образованностью и компетентностью. :)))

Сафокл:

не смог сдержаться, продолжу:
В 1998г в Москве издана Книга первая сборника "41 год". На стр. 418-423, приведен текст плана-дерективы "С.3-20".
Данный план был направлен 25 ноября 1940 года(!!!) народным комиссаром обороны СССР марш. СССР С.К. Тимошенко и нач. Генштаба РККА ген. армии К.А. Мерецков, в штаб Ленинградского военного округа. Интересен текст этого документа. Смысл состоит в том, что надлежит срочно создать два фронта (осень 40г!).
Северный фронт-для ведения боевых действий на побережье Баренцева моря на направлении: Рованиями-Кеми-Улеаборгском.
Северо-западный фронт- для действий на направлении: Куопино-Микеенли-Гельсингфорс.
Основные задачи Северо-Западному фронту состояли: Разгром ВС Финляндии, овладение значительной территорией с выходом к Ботническому заливу на 45 день от получения шифровки определенного содержания.
Северному фронт обязан на 30 день операции овладеть территорией с расположенными нас. пунктами Кеми, Улеаборг.
Та же директива, детально описывает взаимоотношения Краснознаменного Балт Флота со всеми оперативными увязками подчинения и выполнения задач по уничтожению флотов и сил сопредельных государств. Кроме того, приказывалось обеспечить переброску двух дивизий, в первые дни наступления, на полуостров Ханко, а также доставку и высадку морского десанта на Аланские о-ва. Все действия должны быть отработаны и начаты по получению команды. Осень 40года!!!
Документ сей открыт, знакомьтесь, делайте выводы.

Это то, что обязан делать штаб. Вот если такого (или какого другого) плана не было, то был бы повод для обсуждений.

2 Михаил_К:

Прапорщику непросто полноценно осознать, для чего в армии штаб и что в нем имеется не только финчасть.

Регляж:
to Михаил_К:
Tamerlan:
В.А.К.: Согласен, удалились. Вопрос к Александру, и все-таки по 41-му, превосходство в разы, даже учесть неподготовленность и неожиданность, ну не должно было быть такого, вспомните ссылку ньюстафа на Галлая, тоже пишет о подавляющем превосходстве люфтваффе, где лежат причины? Согласен, что уступали в тактике, в качестве техники, но в количестве?

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог.
В прошлом году появилась книга: Марк Солонин. Новая хронология катастрофы 1941. (об авиации приграничных округов в первые недели войны). За образец я её не принимаю, но сопоставление некоторых документов (если они действительно подлинные) несколько проливает свет на подобные Вашему вопросы. "Неожиданность" была не только для Верховного командования, но и для низовых звеньев ВВС. Сам масштаб боевых действий был "неожиданным" или действительно неожиданным. Очевидно не было времени, чтобы вариировать недостатками и преимуществами, имевшимися в тактике, технике и количестве техники. А по прошествию времени всё с "нивелировалось" и пошла борьба "на равных". Кто использовал тактику, кто технику, а кто и количество техники. Разумеется, личный состав "складировали" на поле боя и та и другая сторона.

Мне ближе мысль Мухина (хотя его книга "Если бы не генералы..." слишком утрирует поднятый вопрос), что армия мирного времени и армия отмобилизованная, имеющая постоянный боевой опыт - две большие разницы. Посмотрите на разницу условий карьерного роста офицеров в мирное время и на войне - почти полная противоположность! А в Германии из-за условий Версальского мира удалось даже в мирное время обеспечить качественный отбор в Рейхсвер и хотя и у них были в дальнейшем проблемы роста Вермахта, но армия строилась для боя, а не для показухи.

Сафокл:
Александр, не зачет, так- патетика! А в конкретике- ТЫСЯЧИ ТОНН стратегических запасов на новой границе, аэродромы за 5-50 км от границы. И детальные планы боевых действий, после получения определенной шифровки, с переходом границы всеми силами, кои были сосредоточены в трех эшелонах и состояли из 20 мех корпусов и более чем двух сот дивизий. Это не считая дивизий НКВД, Ж.Д. и всевозможных строительных. Всего у СССР было 305 дивизий и 29 мехкорпусов, это на начало 41 года. Это сила сопоставимая со всем остальным миром.
Для примера. Силы КБФ включали в себя 65 подлодок, тогда как у Германии, на начало 2МВ, было только 57 лодок, по всем ТВД.

Это и есть армия мирного времени, когда большая часть командного состава беспокоится о том, как себя показать перед вышестоящим начальством, а не о том, что делать "если завтра война".
Нет должного числа аэродромов - пусть размещают технику на имеющихся. Нет должного количества подготовленных командиров, специалистов и танков, средств механизации и связи - распылим по частям, но рапортуем о формировании корпусов. СССР к июню 1941 года мог потянуть три мехкорпуса, максимум четыре, а их сформировали - 29. Откуда для них танки (про остальное молчу)? И чего стоит пехотная дивизия мирного времени, брошенная в бой в состоянии "как есть и как стояла"?

Семена, брошенные паскудным сочинителем Резуном (Суворовым), дают буйные всходы, попав на благодатную почву скудоумия.

То Михаил К.

Реально кадров и технических средств хватало на 9 первоначальных мехкорпусов плюс 2 отдельные дивизии. Ещё ресурсов хватало на 45 танковых бригад на Т-26 и на 20 моторизованных стрелково-пулемётных бригад. Конечно в этом случае часть дивизий вооружалась бы танками БТ как временный вариант.

Однако мне кажется, что формирование ещё 20 мехкорпусов может быть ощибкой и не являлось. Это позволяло использовать полностью танки Т-26 (ещё непонятно, что лучше танковая бригада на Т-26 с полным отсутствием пехоты и артилерии, или моторизованная дивизия с танковым полком на Т-26 и 1-2 полками мотопехоты вместе со штатной артилерией дивизии).

Кроме того 50 танковых полков планировалось перевооружить противотанковой артилерией. В этом случае танковая или моторизованная дивизия становилась весьма похожа на немецкую моторизованную дивизию.

Сафокл:

Алекс, Вы правы! Чем дольше тянуть, тем меньше шансов оставалось у СССР. Пришлось бы вновь повторить 1918 год. Сталин дал большого маху, что в 40 году остановился за 180 км от Плоешти! Не было сил, что могли помешать дойти до нефтяных промыслов. Немцы были бы повержены в пух совершенно бескровно. Но не хватило ума у зампалитов. Вся внешняя политика СССР предвоенного периода провальная, как и у запада в целом. Это и привело к таким масштабным бедам.

Это весьма занимательно, когда один и тот же человек в одном посте обвиняет СССР в подготовке агрессии, а в другом обвиняет в тупоумии за то, что агрессию не провели. Браво!

2 Поручик:

В России две беды: дороги и сафоклы.